FanatOT

Вы всерьёз начали верить, что в 2021 году Москва перестанет закупать автобусы? Неужели это непонятно, что электробус - байка для фанатов троллейбуса, чтобы не сильно огорчались. Сейчас троллейбус добьют (года им, думаю, хватит) и про электробус дружно забудут.

Для бабок с существующей начальной остановки разница есть. Во втором варианте они всегда сядут, немного поработав локтями, а вот в первом - только если им уступят.

Для них оставляем 716 на гармонях (напоминаю, что предлагаю продлить только 283). Это парочку прокачать желательно.

Может их религия не позволяет ОБК на тамошнем круговом движении разворачивать.

Какие ОБК на 283? Только подмена. Как-то в субботу как раз такую подмену в виде гармошки видел. Впрочем, если гармонь физически где-то не пролезает - МГТ гармонь на такую маршрут не выпустит.

Кстати, а примеры интеграции Москвы и МО существуют? Химки-Куркино, например? 

Но не исключаю, что не делают этого, чтобы избежать жалоб от пассажиров существующей остановки "мы не можем влезть". А так все в равных условиях: весь посёлок стягивается к одной остановке и дружно там садится.

Между вариантами "на первой остановке 10 человек, на второй 10 и на третьей 20, далее автобус едет в Москву" и "на первой остановке 40 человек, далее автобус едет в Москву" нет никакой разницы. Кстати, жители начала Главной сейчас к Храму-то и ходят, цель создать автобус к началу и середине Главной конкретно рядом с домом. Ну и плюс подвоз в поликлинику.

Обычно не очень-то охотно тормозят федеральные трассы в угоду местечковым интересам. Но может у тебя получится, дерзай.

Как же поставили светофор в Янтарном? Как же недавно перенастроили пофазники на 3-й Парковой и Монтажной, что теперь ЩШ меньше времени даётся?

Вообще стоило бы там где поворот на Восточный разрешить только поворот для тех кто едет из области, а тем, кто из Восточного хочет в Москву, пусть выезжают через Янтарный.

С оттянутым разворотом на выезд из Восточного? Нафиг надо.

Так ты же не ответил на главный вопрос: зачем Москва будет разрешать примыкание к своей УДС, разрешая тем самым транзит через Восточный?

Именно, что Москва этого делать не будет, поэтому до сих пор этой связки нет. Пример превосходства юридических формальностей над реальностью. 

Кстати, если Москва вдруг захочет построить второй выезд из Восточного около храма, область, на территории которого будет находится этот выезд, может преспокойненько этот проект зарубить по той же причине, что и связка Восточный-Янтарный - зачем им светофор для жителей Восточного, которые никто уже для МО. Так и живём - вроде рядом, а доехать...

А кто это тебе просто так даст тормозить федеральную трассу?

С учётом того, что для проезда ЩШ там и так большая фаза, увеличение времени по федеральной трассе составит около 5 секунд. Это, конечно, гигантское торможение. То, что на этой трассе находятся ещё светофоры (вот последний в Янтарном появился) и много пробок - это не считаем?

Да проще уж Проектируемый проезд № 771 дотянуть до Щёлковского шоссе (открыть)

А он там на территорию МО не залезет тогда? Хотя решение, конечно, нужное.

увеличить длину кармана для правого поворота на Главной улице.

Там пробка порой до Главной улице бывает. До туда будем расширять?

Кстати, по поводу Восточного. Посёлок-то большой, но охват транспортом маленький. Вот что мешает продлить 283 до поликлиники с остановкой посередине Главной улицы?

Можно было бы создать маршрут внутриМКАДье-Восточный-Янтарный-Изумрудный.

Кто его будет создавать? Москва? Тогда зачем он поедет дальше Восточного? Область? Тогда зачем ехать именно через Восточный?

 

Область, конечно. Зачем? Так я же писал: для подвоза дальних домов Янтарного и Изумрудного в Восточный и обратно. Туда многие ходят пешком из-за отсутствия инфраструктуры рядом с домом. Поживи в Изумрудном или в конце Янтарного, может, поймёшь.

Боже, и об этом тоже должно думать Правительство Москвы, в полномочиях которого разрешить/не разрешить примыкание к своей УДС?

То есть завтра Москва может перекрыть все трассы, связывающие её с областью, а правительство МО ничего не сможет сделать?

Ещё раз по поводу связанности УДС. Если бы Янтарный оказался в Москве, а Изумрудный остался в МО, то тут же построили бы дорогу из Янтарного в Восточный и наверняка бы перекрыли дорогу из Янтарного в Изумрудный. Потому что все проблемы из-за границы двух субъектов. Если бы захотели решить проблему пробочного выезда из Восточного (который единственный, в идеале надо построить второй, но это в идеале), просто бы добавили секунд 20 на выезд. Но это же не делается, проще не делать дорогу. Кто такие жители Подмосковья для Москвы? Никто. 

Самое смешное, что если бы построили одностороннюю дорогу из Восточного в Янтарный только в этом направлении, то она бы (внезапно) светофор как раз этот разгрузила. Потому что если раньше весь поток из Восточного направо на ЩШ в область (в Янтарный и далее в область) шёл через этот светофор, то с построением связки он бы переориентировался на эту связку.

Пензенский троллейбусный маршрут №4 https://yandex.ru/maps/49/penza/?ll=44.964698%2C53.195911&z=13&mode=stop&masstransit%5BstopId%5D=stop__9879071&masstransit%5BrouteId%5D=49A_4_trolleybus_rcapenza

1. http://transphoto.ru/news.php?cid=250 , смотрим последнюю новость.

2. http://58bus.ru , здесь его тоже нет.

3. Ещё один источник против http://tv-express.ru/sobitiya/penzenec-prosit-vernut-trollejbus-4

Он есть или нет?

Да ну брось. Улица Кольцевая на всём протяжении имеет конфигурацию 2+2 с неплохими радиусами, напротив дома 18 есть оборудованная остановка. Этого достаточно даже для ОБК. Проблема в позиции МТА: "отдельный маршрут не нужен, дойдут пешком до шоссе".

https://yandex.ru/maps/10716/balashiha/?ll=37.877123%2C55.821141&z=17&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=37.882170%2C55.823095&panorama%5Bdirection%5D=163.181744%2C4.121738&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C71.635051 Ну и где 2+2? Если разогнать парковку только что, но куда тогда машины ставить? А пока что это 1+1. Да и при чём тут МТА? Почему даже коммерцию (1013) пустили не сразу (до этого были 398 и 30-16) и сейчас её прикрыли? В Изумрудном вообще маршрутку не планируют.

Никто всерьёз и не планировал заниматься интеграцией. Жители Восточного были категорически против транзита "янтарцев" (ещё во времена отсутствия "левых" поворотов из микрорайона), власть их в этом поддержала. С организацией поворота проблем сошла на нет.

Мнение Янтарцев, конечно, никто не спрашивал. И почему с организацией поворота проблема сошла нет? Можно было бы создать маршрут внутриМКАДье-Восточный-Янтарный-Изумрудный. И не только ради подвоза в Москву, но и для подвоза дальних домов Янтарного и Изумрудного в Восточный. Туда многие ходят пешком из-за отсутствия инфраструктуры рядом с домом.

Урбанисты так не считают.

Урбанисты (а точнее - те, кто называют себя урбанистами) - отдельная тема. Например, они очень любят фотографировать маленькие дома в Европе. Только есть проблема - в Москве земля "золотая", и никакой низкой застройки быть не может. Ещё очень любят фотографировать узенькие улочки с предложениями "такое же сделать в Москве", "никаких ужасных развязок" и т.п., забывая, что в Москве плотность населения высокая и без широких улиц (в разумных пределах, конечно) город не выдержит.

Я могу рассказать про отдельный микрорайон - Янтарный, ибо его хорошо знаю, и хочу на его примеры рассмотреть типичные проблемы таких микрорайонов:

1. Типичная проблема для всех новеньких микрорайонов. Какой там ОТ? Правильно, маршрутка. Почему не автобусов? Потому застройщик не сделал дороги нормальной ширины с разметкой, а ограничился дворовыми проездами. В Янтарном были маршрутки 1013 и 1015, которые область прикрыла за нелегальную работу, наплевав на жителей. Пешком пройдутся!

2. Граница Москва-область. Рядом с Янтарным есть Восточный. Не существует НИ ОДНОЙ дороги, пусть даже шириной в габариты машины, из Янтарного в Восточный напрямик. Только через Щёлковское шоссе. Отличная интеграция!

3. Озеленение. Трава, кусты. Саженцов деревьев - кот наплакал. Правильно, зачем застройщику тратить деньги на не приносящие прибыль деревья?

4. Высота домов. Ну тут в Янтарном всё не так плохо - большинство домов 14-17 этажей, есть семь 22этажных. А есть микрорайоны и повыше, например, Павшинская пойма...

5. Школа. Её построили, но только после требований жильцов реализовать обещание. Раньше была парковка.

Мораль: всё, что не приносит прибыль, либо застройщиком не строится, либо строится по требованию. Ничего удивительного.

Круто покоцали 223. А сколько у него было до отмены Тб23?

193 и 181. Ну вот сейчас ободрали, т.к. на новом участке возит в основном воздух (а ввести 223к по старому участку какая-то религия не позволяет). По выходным тоже ободрали, было 152, сейчас 126.

Кстати, могу приложить статистику обдираний 7 АП по выходным:

167: 89->76

170: 72->62

179: 50->43 (раз в полчаса, "отлично")

204: 118->108 (в будни его усилили, а в выходные ослабили. Логика, ау!)

238: 55->46

763: 60->44 (о, ещё один маршрут с интервалами от 20 мин)

Т3: 91->85

Т29: 40->34, (есть интервалы по 40 мин)

Т29к: 53->43

Т47: 87->79

Не сомневаюсь, что мы очень скоро увидим Т56, так что ягодки впереди. 

14 АП тут отличился:

Ради 

304к: 0->87

пострадали

32: 56->49 

66: 57->47 (этот, правда, пораньше)

788: 53->45

902к: 76->61

По 78 окончательно имеем (будни, от к/ст)

7 АП:

24к 54->36

167 133->116, по будням вечером интервалы 40 мин

170 145->125

179 94->83

204 187->198

763 116->98

763к 53->46

Т3 124->118

Т29 59->51

Т29к 73->63

Т47 127->123

11 АП:

65 134->125

72 95->88

114 76->70

194 91->86

656: 64->58

672 96->90

748 83->69

По другим маршрутам:

223:

Пн,пт: 208->167

Вт,ср,чт: 218->175

162: 46->52

756: 161->146

607: 155->134

180: 40->35

Т79: 67 62 (проредили в межпик)

831: 59->44 (опять)

902к: 76->61 (полуинтервал с 902 умер)

По самому 78:

Будни:

от ДСК-1: 93->109

2-й Лесной пер.: 101->109

Выходные:

ДСК-1: 79->87

2-й Лесной пер.: 84->87

Плюс появились укороченные рейсы до Цветавтоматики

До конца месяца лишимся 26 и 63

63 на несколько недель перенумеровывают? 

Идей нет.

Эту загадку с наскоку не решить.

Кстати, три буквы подряд или как попало?

Подряд.

Так, у меня тут скопилось множество артефактов разной степени интересности.  Можно из них слепить одну длинную загадку или коротыши по одному выкладывать?

Цифр.

627 таки сдохла. На этой неделе специально следил - ни одной. Зато 41 хоть отбавляй.

Кстати, а с чего это 860 на ЯК стал маршруткой?

257к и 627к тоже так же разворачиваются, по пути постояв в очень пробочном повороте-развороте с Щёлковского шоссе налево на 3-ю Парковую (где теперь стоят целых четыре маршрута). Правда, планируют открыть поворот с ЩШ из области на Щёлковский проезд, может, лучше станет, но не думаю, что намного. А с 257к и 627к надо что-то делать. Два километра порожняком через пробки - безобразие. Вариантов много: закольцовка по Северному Измайлову, продление до МЦК. Над 257 тоже стоит поработать, ибо это кракозябристое чудище с оттянутым разворотом, но тут уже сложнее.

Поворот с ЩШ из центра на Монтажную теперь перенесли на дублёр, т.е. 171 идёт вот так https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.773698%2C55.809671&z=17&rl=37.77168128%2C55.80748395~0.00109434%2C0.00023564~0.00032187%2C-0.00000604~0.00337958%2C0.00088818~-0.00102997%2C0.00121442

И уже открыли повороты с Монтажной и Бирюсинки на ЩШ в область.

Ну раз уж пошла речь о Выхинских маршрутах, то меня всегда интересовало два момента:

1. Малое количество через Казанское направление в тех краях. 133 и 208 с одной стороны и ни одного по МКАДу. Для сравнения, через Горьковское - 760 по МКАДу и множество по Свободному-Вешняковской. 

2. 232, 706, 502, дублирующие друг друга в одну сторону от Выхино до Кетчерской. 706, как уже писал, перенести в обе стороны на Реутовскую, дав ей нормальную связь с Выхино, а не в виде убожества 285 (нужен ли он вообще?), а 502... Что мешает его в обе стороны пустить по МКАДу?

С Измайловского проезда на Первомайскую как попадать будем? Там левого поворота нет. Оттянутым разворотом через Партизанскую ?

Ну запрещён же левый поворот с ЩШ в область, а автобусы поворачивают. Впрочем, сейчас там какую-то муть обещают: http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=20614&p=357627 и далее. Надеюсь, что 97 и 257 не понавводят оттянутых разворотов...

http://dt.mos.ru/upload_local/iblock/fc3/fc3f5cdddf3487913840e41d53352a95/reestr_ves_29.07.2017.pdf

Просмотрел изменения автоматически, сравнил их с реестром от 3 июля. Изменений кот наплакал: исключение 597 остановки Центральный д/к "ВОС" в сторону Новикова-Прибоя между Зорге и МФЦ Хорошевский и убрали зеленоградские маршрутки. 

Тогда чем твой вариант лучше варианта "сделать вариант для беспробочных дорог, а в случае пробок будь что будет"?

Моё мнение - для частых маршрутов нужно делать вариант без пробок, а в случае их возникновения соблюдать интервал, а не расписание. Для редких - вешать столбовое расписание и наоборот, вводить тянутое расписание или отстои на обеих конечных, т.к. для пассажира маршрута по столбовому расписания прибытие раньше расписания фатально.

Ну 56 и 78 были приговорены из-за реконструкции площади на Белорусской. Да и 12,20,70,82 тоже. А там и до закрытия 1 ТП недалеко... Твари.

В ближайшее время, судя по всему, будут переводить на автобусы маршруты 6 ТП. Скоро вернутся автобусы с летнего сокращения, которые как раз вместо возвращения на старые маршруты пойдут на замену троллейбусам. Вот такая вот забота об экологии - зачем закупать вонючие автобусы, их надо брать с существующих маршрутов! 

Обслуживать Т78 будет, судя по всему, 7 АП или 11 АП, которые прореживают маршруты (будни, от к/ст, информация с Транснави):

7 АП:

24к: 54->36

170: 145->125

179: 94->83

204: 187->198 (нет, это не опечатка, видимо, в качестве компенсации 179)

Т47: 127->120

11 АП:

65: 134->125

72: 95->88

114: 76->70

194: 91->86

656: 64->58

672: 96->90

748: 83->69

В свою очередь, машины с 78 уйдут на:

14: 96->107

41: 119->128

56: 129->148

76: 247->275

83: 81->90

Тут бы хорошо провести исследование, а много ли вообще пассажиров, которые приходят на остановку (особенно промежуточную) по расписанию? А то может быть это вообще химера, которая существует только в теории или же такая экзотическая экзотика, ради которой поступаться интересами большинства пассажиров не правильно?

Всё очень просто. У редких маршрутов таких людей, подстраивающихся под расписание, много, особенно это касается маршрутов для каких-то дыр, где транспорта другого больше нет (775, 834, 798, 816). А у частых маршрутов на расписание всем начхать. Поэтому "красивый" такт (5-6-10-12-15-мин) для частых бессмысленен. К тому же опоздать или придти раньше на минуту-другую всегда можно, и толку тогда от этого такта?

У меня мелькнула мысль, как впихнуть невпиое совместить относительно неплохое выполнение графика автобусами с нормальной скоростью движения, по крайней мере на маршрутах с небольшими интервалами. Если взять текущий график и, оставив общее время в пути прежним, заложить время в его начальные 3/4 пути процентов на 20 меньше, а прибавить его на последние 2-3-4 остановки на маршруте. В этом случае при наличии пробок автобус в середине маршрута отстанет от графика минут на 5, пусть даже 7 (для частоходящего маршрута это мало принципиально), но на конечную прибудет вовремя, нагнав график в конце маршрута. При отсутствии пробок автобус пойдет точно по графику и не с тошнотворной скоростью и уже только в самом конце потрепет нервы одиночным пассажирам.

И что? В обратный рейс всё равно в случае пробок маршрут отправится с опозданием, а без пробок - без опоздания. В беспробочном случае всё будет прекрасно, в пробочном - нет, как и сейчас.

Рано вы начали 3 и 41 хоронить. Сегодня обеих видел, живчики. 

Кстати, как там 627? Я уже не помню, когда её последний раз видел, но с уверенностью говорить о её отмене ни в коем случае не могу.

По поводу 232, наверное, погорячился, лучше 706 в обе стороны по Реутовской.

Свободный проспект - улица Молостовых 

Это параллельные улицы. Не понял.

Вообще какая цель вашего проекта? Пообсуждать транспортную сеть на ФОТе? Если так, то вы своей цели добились. Если же реализация, то пишите в ДТ, управы и прочие органы. ФОТ вам не поможет.

Троллейбусные закрытия продолжаются: следующий тб78 https://vk.com/spasti_trolleybus?w=wall-135540953_15718

На Транснави расписания Тб78 с 1 августа также нет.

Есть специальная тема: http://fot.com.ru/index.php/topic/27597-давайте-помечтаем-как-бы-мы-хотели-изменить-мар/

По идеям:

833: уменьшение интервалов; трасса не меняется

Я сколько его не вижу - везёт человек 10. Больше только в ЮИ, но там он забивается не от хорошей жизни, а от редких интервалов 52. Прокачать, но но перевести на 4292.

Новый 128: конечные пункты: Измайловское кладбище - метро "Измайловская":

Нарисовал https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.771566%2C55.796561&z=15&mode=routes&rtext=55.788360%2C37.784630~55.797467%2C37.778805~55.800156%2C37.769092~55.790734%2C37.772977~55.788118%2C37.783085&rtt=auto&rtm=atm&via=1~2~3 . Чем плоха твоя идея: от конца и серединны Никитинской по-прежнему нельзя доехать до Измайловской без крюков: петляют и 34, и 34к, и 128. Я бы начало Сиреневого бульвара и Измайловский проезд вывозил к Партизанской (о чём будет сказано ниже), а 34к сделал таким https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.761491%2C55.795518&z=14&mode=routes&rtext=55.788195%2C37.783239~55.806123%2C37.778639~55.787954%2C37.783325&rtt=auto&rtm=atm&via=1, чтобы он связывал всю Никитинскую с Измайловской без крюков. Заодно ходить будет чаще, т.к. трассу урезали по сравнению с нынешней.

214: при следовании к Южному Измайлову, трасса изменяется так: Большой Купавенский проезд - Магнитогорская улица - Малый Купавенский проезд.

Интервалы оставляем те же?

664: от метро "Первомайская" продлить до Измайловского проезда. Трасса следования от метро "Первомайская: Измайловский бульвар - 3-я Прядильная улица - Измайловский проезд - 2-я Прядильная улица.

Давно пора, полностью поддерживаю. Ежедневный режим, само собой.

34к: объединить с 80. метро "Бульвар Рокоссовского" - метро "Измайловская"

Разные перевозчики, разные интервалы. 34к всё-таки пореже 80, усиливать последний на Большой Черкизовской смысла не имеет - там и так дофига транспорта. Плюс смотри предложение по 34к ниже.

760к: новый номер 216, новая трасса следования:

У 760к особый режим работы. Когда он работает, не работает 760, и наоборот. На 13-ю Парковую лучше завести какой-нибудь из компании 257к-627к-С7

237: от Саянской улицы следует до Южного Измайлова, следующей трассой: Свободный проспект - Магнитогорская улица - Малый Купавенский проезд.

На Магнитогорской нужен транспорт к Новогиреево кратчайшей трассой, а ты отправляешь 237 в круголя. Да и есть целых два маршрута, соединяющие Ивановское с ЮИ - 776 и 833. Может, 776 лучше на Магнитогорскую загнать? 

662: от пл. Новогиреево следует односторонним движением: Свободный проспект - шоссе Энтузиастов (дублёр) - улица Сталеваров - далее своей трассой

Чем нынешняя трасса не устраивает?

Отменить: 46, 627к, 613к

Вопрос: вывезет ли 627 с его интервалами Алтайскую? Ответ, думаю очевиден. Все тупо будут топать до Уссурийской или Байкальской и ломиться в 3 и 223, как раньше и было.

НЕ изменяются

А тут очень много маршрутов, которые изменить бы следовало. Например, из ранее обсуждавшегося: 3 и 97 рокировать конечными БР - ПСЮ и Измайловская-Уссурийская, Т32 по Уральской-Уссурийской, 716 экспрессный режим, 257к односторонее кольцо https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.792953%2C55.808042&z=15&mode=routes&rtext=55.812205%2C37.798333~55.814126%2C37.798397&rtt=auto&rtm=atm , 131 продлить, сделав такое кольцо https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.755503%2C55.795049&z=14&mode=routes&rtext=55.786357%2C37.745918~55.799762%2C37.769109~55.785293%2C37.745446&rtt=auto&rtm=atm&via=1 , 232 перенести на Реутовскую и отменить 285, 311 обсуждается в теме про 36... Возможно, 211 стоит завернуть в Измайлово, но тут надо смотреть, насколько критичной окажется потеря связи с АПЛ. 51, 51к, 159, кстати, не находятся в ВАО и непонятно, что они делают в этом списке.

Новый 44: метро "Семёновская" - метро "Авиамоторная" Измайловская улица - Измайловский Вал - Проспект Будённого - шоссе Энтузиастов.

Чуть-чуть недотягивает до Ашана. Я бы 12 продлил до Семёновской, что уже предлагалось и другими участниками. Впрочем, посмотрим, скоро нам трамвайные перестановки обещают.

Изменения с 29 июля в 19 АП:

Будни:

400: 87->79

400к: 50->61, 21минутные интервалы сменились 16минутными

400т: 88->102

400э: 143->178, но радоваться особо не стоит, потому что этот же 400э совсем недавно проредили с 168 рейсов до 143 ради 857.

233: 185->167

857: 104->96

Выхи:

400: 56->58

400к: 31->40, 40минутные интервалы сменились 24-25минутными

400т, 69=69, без изменений

400э: 75->95, в межпик теперь интервал ровно 11 мин (раньше было 13-14)

233: 105->101

857 53=53, без изменений

По собственно зеленоградским статистика только по будням (сравниваю с числом рейсов в таблице 09.07):

С 17 июля (857):

1: 88->78

11: 96->86 (раньше было 8 мин в пик и 10 в межпик, сейчас 10 и 12-14)

15: 111->97

19: 134->121, ему подрезали вечерний пик (18:00 – 20:00), где были интервалы в 8 мин – сейчас 12.

С 29 июля:

5: 76->59, а раньше были интервалы в 12 мин…

12: 95->64, раньше в межпик были интервалы в 8-13 мин, сейчас ими и не пахнет

17: 112->133, раньше в межпик был интервал 11-12 мин, а теперь 7-8.