NikOl

Раньше да, были. Но не сейчас. Сейчас прежде чем что-то сделают, сто раз подумают и взвесят, потому что любое решение проще не принять, чем потом отвечать за его последствия Да какие последствия могут быть при вводе новых остановок автобусам? Это не электрички, которые технически невозможно пустить все со всеми остановками, ибо при этом будут замедления более важных поездов - дальних и грузовых. А было бы технически возможно - так давно бы все электрички шли со всеми остановками. Пожалуй, только 904-му в сторону центра технически невозможно ввести все остановки, ибо для этого его придется пустить по узенькому проезду, а значит, и сильно замедлить. Но это редкое исключение.

А нахрена поезду Москва-СПб по Савеловскому ходу пропускать остановки? Он вроде как и предполагается для развозов по колхозам, а кому надо быстро из Москвы в Питер - добро пожаловать на ГХ ОЖД.

Да ради бога. Из-за одной просьбы в МГТ ввести 716-му "Трансагентство" ему ввели все остальные 8 остановок, тем самым он стал укаждостолбным маршрутом, хотя его дублирует немало троллейбусов.

Да, пожалуй, нечего кормить троллей.

Слушай ты, мессия. Я не хочу переходить на грубости, но ты уже выбора не оставляешь. Объясни мне, кто ты такой важный, чтобы тебя слушать и делать по-твоему? А если тебе не нравится - читать и тем более отвечать под дулом пистолета тебя никто не заставляет. И кроме того, ничего конструктивного ты ответить не можешь, все у тебя сводится только к одному - какой хороший МГТ, что ввел кучу остановок скоростному маршруту. А такой ответ говорит о твоем низком уровне культуры. Да, и кстати сказать, п. 10.1 никто не отменял.

Ну так он тебе интересен только пока идет полуэкспрессом, а как он таковым быть перестанет и будет идти те же полчаса, что и укаждостолбные маршруты, ты потеряешь к нему интерес. А вообще, если брать серьезно, то с такой логикой все жители не введенных остановок могут поднять такой же вой, типа чем мы хуже, добить МГТ жалобами - и поедет он со всеми остановками (ну или будет для вида пропускать 1-2). Будешь ли ты тогда его ждать специально? Ага, вот то-то я очень часто не успевал на Докукина с него пересесть на 17-й трамвай, который еще даже к остановке "ВДНХ-южная" не подъехал, тогда как 903-й уже проехал перекресток с Галушкина. И это при том, что у трамвая на этом участке целых 2 остановки и идет он "низом". А что касается скорости - ну так у троллейбуса она и ниже, чем у автобуса. Когда я ехал от "Главного входа ботанического сада" до Телецентра и одновременно подходил троллейбус и автобус, то я садился во второй и всегда первый обгонял.

Блин, я (и не только) популярно уже 100 раз объяснил, какие из нововведенных остановок 903-му действительно нужны, какие нет. И ввод твоей я считаю правильным. Вот я и предлагаю: из нововведенных оставить только Федоскинскую ул. и Детскую поликлинику, ибо до них действительно трудно добраться, а остальные отменить и проредить интервалы. И хочу заметить, что я временами тоже пользуюсь остановками и "Метро Алексеевская", и "Полиграфическим колледжем", однако это не значит, что их ввод мне кажется правильным. И еще хочу заметить, что на участке Юго-Западная - Внуковский завод ходит 2 маршрута - 611 со всеми остановками и заездом к аэропорту и 272-й не со всеми и без заезда к аэропорту (опять же, опустим то, что в момент запуска он был суперэкспрессом - шел без остановок ЮЗ-Ликова). Так вот, 6 марта мне пришлось ехать к тетке вечером, я встал в очередь на 272-й, и из гигантской очереди считанные единицы пошли на 611-й, пришедший раньше. Остальные остались ждать 272-го, который, в отличии от 611-го, был битком набитым. Это еще раз доказывает, что не так уж мало народу готово подождать экспресса.

Неа, не мешает. Ему остановки отдельные сделали. Редкостная чушь. Как будто отдельные остановки - не остановки и их нельзя с тем же успехом сделать на проспекте Мира. И транспорта на Ярославке не меньше, чем на проспекте Мира от ВДНХ до Рижской. Ну вот лично я его ждал потому, что мне хотелось до "Детской поликлиники" доехать за 15 минут, а не за 30. Заметь - именно до "Детской поликлиники"! Раньше его специально ждали только те, кому нужны были Докукина, Вешние воды и Абакумова. Сейчас его ждут так же пассажиры еще трех остановок. И потому формируется большая очередь. Остальные вынуждены ездить на 76 и прочих черепахах Вот и пришли к выводу, что надо было интервалы прореживать, а не вводить кучу остановок. А "Докукинцы" на ВДНХ его никогда специально не ждали. У него на этом участке по сравнению с другими выигрыш только в одной остановке. Ну так отсутствует же прямая связь, если не считать маршрутки! Это и есть проблема. В чем тогда проблема добраться транспортом МГТ с Ярославского на Рижский, если отбросить 903-й? 4-х троллейбусов мало?

Тогда непонятно, почему с ГАИ не согласуют ввод других остановок. Я прекрасно знаю, сколько там народу. Было много обращений, поэтому и ввели. Хотя лучше бы эти люди попросили 834-й пустить часто. Но что люди заказали, то и получили. Ну да. Я же говорю - с невведенных остановок народ подтянется, их тоже введут. А даже если бы 834-й сделали чаще, то все равно нашлись бы недовольные 903-м - так устроена психология человека, что его раздражает, когда что-то мимо проезжает, и ему плевать, что у него, может, транспорта гораздо больше, чем с тех мест, откуда идет транспорт, проезжающий мимо. Это-то как раз вполне понятно. Так не обойдётся же, раз автобус ходит. И что с того, что он ходит? А я встречал множество предложений от жителей того же Ярославского укоротить его до ВДНХ, ибо от ВДНХ до Рижского он возит в основном воздух. Кому надо - пересядет на 14 или 48 троллейбус, не развалятся. Всю жизнь так и было и никто не умер. У меня около дома положение еще хуже - с соседней СТЛ связь только маршрутками, ибо и трамвай, и ходящий раз в полчаса автобус привозят только на Бабушкинскую + тот же автобус в другую сторону до Медведково. И ничего, когда мне нужно на СТЛ, я еду на маршрутке или с пересадкой. Вот и те, кому надо из Ярославского на Рижский вокзал, поедут с пересадкой или на маршрутке.

Да не важно. Главное, что будут. На таком основании можно много куда пустить маршруты, вплоть до 613-го в его первоначальном варианте, когда он начинался в самой незаселенной части Новокосино, не имел ни одной остановки по району и заканчивался так далеко от метро, что пешком не дойти. И несмотря на все это, 1-2 человека в нем ездило. Значит, маршрут был востребован? С того, что там об этом просто некому просить С чего ты взял? Народу на "Крестовском мосту", хочу сказать, не меньше, чем на "Полиграфическом колледже", к тому же теперь это пересадка на пл.Рижская ОЖД. И "Кибальчича" тоже отнюдь не пустая остановка, особенно когда какой-нибудь тролль, направляясь в парк, высаживает на ней людей. Ну и не забудем, что от нее прямая дорога до широко известного "Никса". А в чем сложность её согласования заключалась? Хотя бы в том, что она расположена в таком месте, что ее 903-й часто проезжал по крайней левой. Потому я и говорю, что ее введение практически приравнял 903-й к поостановочным маршрутам. И там, и там потоки большие. А насколько они удалены от метро, совсем не важно. Да я бы не сказал, что на "Полиграфическом колледже" много народу. На некоторых, пока не введенных, бывает и больше. Можешь поверить человеку, который некоторое время ездил на эту остановку - у нас там одно время клиенты были В МГТ Да, только МГТ, скорее всего, пошлет с данным требованием далеко и надолго, причем будет совершенно прав. Так что ничего, обойдется в случае чего Ярославский без прямой связи с Рижским вокзалом. И вообще, таких потерянных беспересадочных связей по пальцам одной руки не пересчитать (особенно это касается случаев, когда из-за постройки метро какие-то маршруты укорачивают или изменяют им трассу), причем весьма часто они оказываются куда существеннее, чем связь Ярославского с Рижским вокзалом.

А зачем она нужна? И почему тогда не нужна связь с Савеловским вокзалом и Беговой? Вот именно! А у меня долгое время была беспересадочная связь с Рижским и Белорусским вокзалами 5-м трамваем. Но уже 17 лет как его нет. Ну и что мне делать? Куда обращаться с требованием восстановить эту связь каким-то другим транспортом?

ТЕБЕ непонятен. А мне он даже со всеми остановками понятен - беспересадочная возможность доехать до Рижского вокзала. И что? Я что-то сомневаюсь, что многие будут на нем ездить до Рижского вокзала. Это не то место, куда много народу ездит. Я что-то ни разу не видел, чтобы он к Рижскому вокзалу приезжал битком набитым. В обратную сторону - да, он неплохо заполняется на Рижском, но это исключительно из-за того, что многие люди предпочитают занимать в нем места заранее, ибо на ВДНХ уже как правило не сядешь. С чего это? Только глядя на то, что 903-й ходит чаще 4-х троллейбусов, вместе взятых, вполне могут начинать и там вводить остановки. Надо будет - прекрасно согласует. Согласовали же Алексеевскую в сторону области. Уж если ее согласовали, то все остальные согласовать - плевое дело. Ну так с Федоскинской тоже нет никаких проблем уехать. Там даже свой автобус есть - 244 Какой поток на Федоскинской и какой на "Полиграфическом колледже"? И насколько одинаково они удалены от метро?

Да почему Вы его экспрессом зовете...он изначально полуэкспрессом был (и на сайте МГТ тоже так и назывался)...таковым и остался В любом случае полуэкспресс полуэкспрессу рознь. Еще сравните 810 и 830с. Оба по данной логике полуэкспрессы, только вот частота остановок несравнима.

Или ввести остановку, которая нужна этим людям. Т.е. ввести все остановки? Ну вот и пришли к выводу, что есть все предпосылки к тому, что скоро 903-й пойдет со всеми остановками. Ну я, собственно, уверен на 99%, что так оно и будет в очень скором времени. Ну и что здесь такого плохого? А то, что тогда был бы вообще непонятен смысл данного маршрута. Еще "Колледж МОЭК", "Школа № 750" остались неохваченными. Осталось их ввести и все, 903-й будет уже не экспрессом и будет совершенно непонятно, для чего он вообще создавался и почему называется экспрессом. А с "Полиграфического колледжа" уехать вообще нет никаких проблем ни как в одну, ни как в другую сторону. Так что иначе как маразмом ввод данной остановки не назовешь.

А его никто так и не называет. Его называют полуэкспрессом, коим он и является. Ну так можно ему не вводить только какую-нибудь экзотическую остановку, типа Маломосковской ул, и обозвать полуэкспрессом. В случае Ярославки такого не получится. А зимой так тем более, когда людям лишь бы поменьше стоять на холоде. Вот зимой от 7-го АП до ВВЦ я еду на том, что первое приехало, и пофиг, что 154-й едет туда дольше. Зато он приехал здесь и сейчас, а 36-й троллейбус приедет хрен_знает_когда. И, замечу, так и другие делают. Дожидаться экспресса или нет - личное дело каждого. Но не повод вводить остановки. Если не нравится, что первым подходит тот автобус, который не останавливается там, где тебе нужно - это повод задуматься о том, чтобы проредить интервалы. Так можно оправдать ввод любой остановки. Ну да, можно еще сказать "спасибо" за то, что МГСУ не ввели. Но я уверен - не находился бы вход в основные корпуса данного ВУЗа ближе к "Вешним Водам" - и эту остановку сразу бы ввели одновременно с остальными. И тоже бы пошли разговоры, что это сделано для студентов, а значит, для людей. Тем, что находится не в Новопеределкино, для которого этот 902-й и был создан.

По-моему со времен его запуска 830с ходил раз в час...никогда б не стал его специально ждать Не знаю, может, у меня такое биополе, но больше 10 мин. я его никогда не ждал и дожидался даже когда он не должен был идти (т.е. в период с 11.00 до 15.30).

Если рассмотреть с другой стороны, то неважно, как оно там называлось, для кого предназначалось. Главное, что эта штука работает и возит пассажиров. Как говориться, не до жиру - быть бы живу. А я не понимаю, зачем тогда такой транспорт называть скоростным? Так можно и 136-й или 172-й назвать скоростными, да и троллейбус. И плевать, что они останавливаются на каждой остановке. Зачем тогда нужно было вводить этот 903-й? Проще было бы за счет машин, предназначенных для него, увеличить выпуск на 136-м и 172-м, о чем я уже говорил n-ое количество раз. Не понял? Вы на чьей стороне, сенатор? То сначала скорость подавай, то теперь ты готов постоять 15 минут на остановке, чтобы на пути сэкономить 10, потеряв в итоге 5 минут? Ты определись уж. Я определился. И считаю, что надо было прореживать интервалы на 903-м. Ничего такого в этом я не вижу. 611с тоже ходит пореже 611-го и тем не менее все равно на недостаток пассажиров не жалуется и есть люди, которые его ждут. Тоже самое касается и 810с с 830с. И когда я ездил в Новопеределкино, то как правило дожидался 830с, который к Новопеределкину обычно догонял и обгонял ушедший ранее обычный 830-й. И М.Е. уже отмечал, что когда 903-го не было 20 мин, то были люди, которые его ждали. Значит, имело смысл делать так, как я предлагаю. Интересно вот мне. Почему тогда ввод трёх остановок не испугали, а сейчас ввод 4-х уже навели на мысль? Разница в чём? Хотя бы в том, что тогда времена были другие - еще не было склонности к массовым уничтожениям полуэкспрессов. Да и на таком длинном маршруте 3 остановки (а в обратную сторону 2, ибо мимо МГИМО он идет только в сторону Новопеределкино) погоды действительно не делали, кроме того, 2 из них (Мичуринский проспект и ДСК-3) были реально нужны. Вот и сейчас - из четырех новых остановок 903-го реально нужны только 2 - Федоскинская ул. и Детская поликлиника. Если бы ввели только их и не стали вводить всякий "мусор" на 902-м (Патентное ведомство, Винницкая ул, Главмосстроя), то вопросов бы не было, а сейчас уже наводит на мысли...

Потому что скорость упала? Естественно. А, собственно, за что мы боремся? За скорость или за наполняемость? Ежу ясно, что это взаимоисключающие понятия, ибо экспрессность сама собой подразумевает какое-то отсечение потока, а без экспрессности сообщение не будет скоростным. А САС, если хочешь знать, расшифровывается как "скоростное автобусное сообщение". Так что если сейчас пошла борьба за наполняемость (а иначе не объяснить ввод на всех подобных маршрутах такого количества остановок), то нет сомнений в том, что потом будут введены все остановки. А насчет новой желтой окраски - и что? В свое время для автобуса № 900с закупали новые МАЗы с надписью "Автобус повышенного уровня обслуживания пассажиров", в них еще телевизоры были, однако даже во времена его существования я попал на такой в 111-м. В свое время были закуплены школьные автобусы в желтой окраске и соответствующими надписями, и что? Прекрасно они работают на городских маршрутах в желтой окраске, только с отодранными надписями и изображениями всяких параграфов и т.д, хотя вот казалось бы - с чего их на городские маршруты пустят, в них, в отличии от машин для САСов, даже компоновка другая, не то, что окраска. Ну и с чего сделан вывод, что не будут введены все остановки? Мало найдётся любителей стоять на остановке 15 минут, чтобы потом 10 минут нагнать в пути. Не думаю. Аргументы я уже приводил. То есть если бы САСам вводили по одной остановке раз в месяц, тебя бы это совершенно не побеспокоило? По крайней мере когда 902-му ввели "Мухиной,7" я считал, что это правильно. И это, действительно, ни о чем не говорило. Когда 830-му ввели МГИМО, Мичуринский проспект и ДСК-3, то это еще ни о чем не говорило, однако сейчас ввод дополнительных остановок все больше наводят на мысль, что очень скоро, еще до того, как в Новопеределкино проведут метро, он пойдет со всеми остановками, тем более, уже писюльки в МГТ по этому поводу неоднократно приходили.

Да 6 марта даже днем я черти сколько ехал на 672-м автобусе от Талдомской ул. до Петраши. Причем еще пропустил 194-й, думая, что на "Комплексе метростроя" мы его обгоним (а они шли один за другим), да и мой 672-й был посвободнее. Ага, щас. На каком-то светофоре 194-му удалось проскочить на зеленый, а мой не успел. А на Дмитровке мы, по-моему, больше стояли, лишь только после моста окружной ж.д. сколько-то проехали нормально, однако у к/т "Комсомолец" опять встали. В итоге на Петрашу приехали, когда тот 194-й уже собирался отъезжать от остановки в обратную сторону.

Мы вроде уже договорились, что с вводом остановок пасс.поток на нём только прибавился. Повторять ответ в сотый раз на это утверждение я не буду. Раз не доходит, то это случай тяжелый. Медвежьей услугой называется такое повышение наполняемости. А какой смысл? А чтобы те, кто живет на Абакумова (ну и других остановках, где он останавливается), имели стимул его дожидаться, а те, кто живет там, где он не останавливается, не были обижены. А пассажиры согласны. Когда они торопятся, они сядут на то, что пришло первым. А при интервалах 903-го вероятность уехать на 903-м у пассажира больше. Ну пусть укаждостолбные маршруты ходят чаще и приходят первыми. А это еще почему? Всю жизнь во многие районы "свои" полуэкспрессы ходили реже укаждостолбных и ничего... Взять ту же Беловежскую ул. С какими интервалами ходил автобус № 900с, который вне "своего" района останавливался только на Давыдково (а позднее - еще на Гришина и Багрицкого)? С немалыми. И ничего, те, кто не хотел ехать со всеми, прекрасно его дожилались, и ходил он в часы пик отнюдь не пустым. И очень часто к Киевскому он догонял все ушедшие раньше 157-е. И никто не был обижен. А действительно, что именно говорит о том, что ему введут все остановки? Я могу назвать два аргумента, почему этого не сделают: автобус вводился как полуэкспресс, и плюс для него стоят готовые жёлтые машины. А у тебя что за аргументы? Что входит в это "всё"? Мало ли что там вводилось как полуэкспресс. 644-й тоже так вводился, однако очень быстро стал укаждостолбным. Еще много чего вводилось как полуэкспресс. А новые желтые машины - самый мизерный контраргумент. Их могут и на другие маршруты перенаправить, да и никто не сказал, что они не могут ехать со всеми по 903-му. А главный аргумент у меня - ввод сразу четырех остановок, причем не только на 903-м, но и на прочих САСах. Как правило, одна остановка уже настораживает, а 4-5 - красноречиво говорит...

Ежели оно наконец-то стало заполняться, зачем его отменять? Да давайте вообще все САСы сделаем со всеми остановками для повышения наполняемости. Только это равносильно отмене. Я, конечно, понимаю, что маршрут со всеми остановками будет идти оооочень долго и никому от конца до конца не нужен. Да, живущим на Абакумова не нужен, но если идет борьба за наполняемость, то от этого она увеличится. А "нужен-не нужен" МГТ как-то не очень волнует. Все говорит о том, что это дело времени. Да, сейчас пока не вводит, но очень возможно, что скоро введет. Уже все предпосылки к этому есть. Напоминаю, что в 2009 г. в один день 716-му ввели все 9 остановок, которые он пропускал. Ну, опять все снова-здорова. По-моему, уже не одним мною было сказано, что введение четырех остановок привело к тому, что пропускать укаждостолбные маршруты ради 903-го потеряло смысл, ибо не факт, что он их обгонит. Сейчас 903-й останавливается на шести остановках и пропускает пять, в то время как раньше останавливался на двух и пропускал девять. Как говорится, почувствуйте разницу В корне не согласен. Вот и надо было учащать 172-й и прореживать 903-й, а не вводить 903-му остановки. Во варианте "со всеми" или "без 1-2" он будет мало кому нужен.

А еще на кой нужен "Финансовый колледж", который и так многие останавливающиеся маршруты пропускают из-за отсутствия на нем людей?

Хорошо, можно так. Я не настаиваю И главное - суть от этого не изменится.

Глупый вопрос, но почему в твоём варианте отменять надо именно 903-й, а не 172-й? Потому что 900-е номера обычно предполагают собой либо скоростной, либо временный маршрут. Скоростным его не назовешь, временным, наверное, тоже. А 172-й ни того, ни другого не предполагает. Но вообще - какая разница? Главное - я не вижу причин оставлять на одном участке 4 маршрута. Сейчас 903-й пока еще отличается от остальных пропуском отдельных остановок, но когда ему все введут, то проще сделать так, как я сказал, ИМХО. Тем более, что на 903-м предполагаются только новые ЛиАЗы, а на 172-м - какие угодно машины. Ну и куда в таком случае девать все старье с 172-го? Этого никто не знает... Например, года 4 назад, даже на фоне массового уничтожения экспрессов, я и предположить не мог, что 816-й будет идти от Юго-Западной до Беляево со всеми остановками, да и никаких предпосылок к этому не было - это не тот маршрут, который кому-то сильно мозолит глаза, как 903-й и некоторые другие полуэкспрессы, 752-й ходит нормально. И многие старожилы этого района его не знали (постоянно наблюдал картину, как на Юго-Западной очень многие удивлялись, откуда он взялся и почему до Волгина идет без остановок). Однако теперь это факт

Еще раз для тех, кто в танке... Очень просто. Если ему ввести все остановки, то пассажиропоток еще больше увеличится - это же очевидно - прибавятся люди с добавленных. Людям ехать надо, а когда нет экспресса - они сядут на то, что придет первым. Просто 903-й ходит чаще всех остальных, а ходил бы раз в 20-30 мин. - никто бы его специально не ждал на Абакумова, Федоскинской, Вешних Водах, в отличии от ситуации, если бы ему не вводили "Полиграфический колледж". А зачем нужен этот хлебный маршрут, если его уже будут дублировать точно такие же 136-й, 172-й и 76-й троллейбус? Чем они в этом плане менее хлебные? По трассе совпадают, как и по остановкам (в будущем). Зачем нужны 3 практически абсолютно одинаковых маршрута (опуская тот момент, что 136-й идет за Холмогорскую)? В качестве компенсации для тех, кто привык ездить на 903-м до Рижского, можно один из них продлить до Рижского вокзала - как раз на это напрашивается 172-й. Машины как раз взять с отмененного 903-го.