Charles

Вы лично в Париже были? Я был в городе этом 17 раз с 2011 года, большинство относятся одинаково и к арабам и к коренным французам. Просто есть понимание, что чисто в арабских кварталах не совсем безопасно быть одному ночью, в остальное время ничего не случится, хотя и ночью вряд ли что случится, если не ходить там пьяным с цепочкой на шее и с фотоаппаратом в руках и не нарываться. Я даже жил неделю один раз в Сен-Дени, хоть это административно уже не Париж, а это один из самых густонаселенных арабами районов всей Франции.

У меня так всю жизнь спрашивают лет с 10 еще, видимо я похож на человека, который может помочь. И часто рядом стоящих людей спрашивают, когда я на остановке стою или уже в самом автобусе/трамвае. И я так спрашивал несколько раз, в остальном опыт из прошлых поездок помогал и карты бумажные в прошлом, сейчас техника всегда выручает. В незнакомых городах часто до сих пор я у людей интересуюсь идет ли тот или иной автобус куда мне надо. В некоторых странах люди сами идут на помощь, когда видят, что в карте что-то изучаешь.

Не для большинства, а для меня лично и только меня. Про большинство я писал, что большинству не важно какой номер в тех районах, где он не бывает. Он (среднестатистический житель Москвы) и сейчас не знает какие там маршруты.

В Я.картах на территории Москвы все всегда отображается оперативно, может остановка только быть не там указана. К тому же я выше несколько раз писал, что если что и изменять, то за год развешивать везде об этом информацию, а не изменить, а потом повесить, как часто бывает. Даже без каких-либо изменений большинство жителей без подсказок не выберутся с улицы А****** если их туда жизнь никогда не забрасывала и даже если все там ездит без изменений 60 лет.

Вы же утверждаете за всех жителей города. Поэтому я вам и предложил этим заняться. Выйдите хотя бы на ближайшую крупную остановку и расспросите горожан про номера маршрутов в противоположном районе города. Расскажите потом здесь.

Вы внимательно читали дискуссию за сегодня? Я не писал про то, что надо маршруты перенумеровывать просто так. Я лишь высказал свое личное мнение, что я бы отделил только очень частные маршруты и экспрессы. И еще сказал, что исключительно мне не так важен номер маршрута возле моего дома или в целом в моем районе, как чтобы он часто ездил и был предсказуем. А все остальное было сказано про утверждения тут, что как же мы будем дальше жить в городе, когда условный маршрут 199 станет 468, как теперь по-новому запомнить все номера и все трассы по всему городу. Вот что вызвало тут взрыв от некоторых.

Так я в телефоне посмотрю, мы не 20 веке живем. Среднестатистический москвич и так оказавшись в новом для себя районе не сможет без подсказок оттуда выбраться. Откуда вообще утверждения, что каждый житель должен знать номера автобусов, которые ему не нужны? Есть коренные москвичи, которые не всю районы то знают и станцию метро без подсказки не назовут, где не были никогда или были лет 50 назад. Вот у меня мама вчера спрашивала, где Коммунарка находится, т.к. подругу в больницу положили. Без этой информации она как-то жила и жила бы дальше если бы не случай.

Заклинило? Я нигде не писал про плюсы и минусы новых номеров. Я отвечал на утверждения, что после присвоения новых номеров надо запоминать все с чистого листа. Зачем и кому это надо? Зачем жителю района на юге знать про номера на севере если он там не бывает? Может вы ответите доходчиво на это? Ваши родственники, коллеги знают какие маршруты проходят в совершенно противоположных частях города? А если да, то для его им это? Возьмем к примеру мою маму, она за полтора года запомнила все новые маршруты в районе Коломенской. Знает также, что бывший 280 это 770 так как пару раз в год ездит в Люблино. Остальное ей до лампочки, хотя родилась в Москве. Она знать никогда не знала, что от Бибирево до улицы Корнейчука едет 290 автобус. Зачем ей это? Поэтому если и перенумеровывать все (опять же я не говорю, что это надо обязательно делать), то большинству жителей города надо запомнить только те маршруты, которые его непосредственно касаются.

Вы внимательно все читаете тут? Я в десятый раз наверное пишу, что вопрос про перенумерацию дискусионный. Смысл всего изложенного, что не надо всех приплюсовывать к фанатам. Большинству жителей любого крупного города на земле без разницы какой номер в тех районах, где он никогда не бывает. А поэтому не надо запоминать по новой 700 маршрутов после изменений.

Возраст от 20 до 60 лет. Почти все коренные москвичи, работают как продавцами в магазинах, так и занимают высокие посты в федеральных музеях. Опять, мы - это кто?

Бред от вас, так как задето фанатская болячка.

Я коренной москвич и кстати также неженатый, если это так важно. Дома в свободное время почти не сижу, всегда где-то в городе нахожусь, но в мою голову не ударит, что мне с Коломенской надо поехать в Митино покататься или погулять по местными улицам просто так. Друзей и родственников много где имею в Москве и области, но не в 125 районах города, поэтому я хоть и помню примерно большинство маршрутов по всей Москве, забивать совсем этим голову не нужно, для этого есть современные ресурсы, особенно, чтобы узнать как скоро будет тот или иной маршрут. Я имею также приличное число друзей, приятелей, 90% из которых это москвичи коренные также, им вот в голову вообще не придет ехать из Новокосино к примеру в Лосиноостровский район просто так, а тем более использовать для этого автобусы. Они всегда удивлялись зачем я помню номера маршрутов от ВДНХ условно говоря по Ярославскому шоссе если я там не живу, не работаю и не имею какой-то связи постоянной. Всю жизнь удивление было у всех, когда кто-то начинает рассказывать, что от метро до его дома можно доехать на маршрутах ***, а я перебиваю их и сам называю эти маршруты. Поэтому, не надо всех приписывать к фанатам. И такая ситуация не только в Москве, в Париже большинство коренных парижан не помнят если в лоб спросить какие маршруты есть в 16 округе если он живет к примеру в 20 и не бывает там часто.

Закажите опрос в компаниях, которые занимаются этим, таких в стране полно, а не только ВЦИОМ и ФОМ, если вам так это надо. С вашей стороны также одни утверждения.

Выше уже писал. Путем опроса знакомых, коллег. Даже с обычными незнакомыми жителями иногда тема заходила по поводу этого. Условной Ларисе из Марьино дела нет никакого какой маршрут отвезет жителей Куркино от метро, если она там не бывает. Не надо всех считать фанатами. Вы кого и где опрашивали?

А я вот нет. Давайте голосование проведем среди всех жителей города, которые согласятся. Тогда и можно решать. А так это вкусовщина.

Вопрос был "А можно мы как-то сами определим, что считать нужным, а что нет?" Я и спросил, мы - это кто? Это лично вы или большинство жителей района?

Дубль три или даже четыре за сегодня. Перенумерция это вопрос дискуссионный. Я выше писал, что большинству жителей Москвы без разницы какой номер в районе, где он не бывает никогда или бывает раз в пять лет. Не надо мыслить как ТФ.

Это мнение исключительно ваше или вы спрашивали всех жителей?

Баев насколько я помню его высказывания в разных местах отвечал за информирование, а не за саму идею. Мне без разницы возле моего дома 156 ездит или с856. Я тут выше писал, что перенумерация, буквы это все можно обсуждать, найдутся и плюсы и минусы. Единственное за что я точно ЗА, это что очень частые маршруты и экспрессы должны иметь небольшой номер, а не 9** и возможно им и надо только букву давать как это и есть в итоге.

Вот также и запомнят через месяц-два новые номера, а кто-то и через неделю, а через пару лет не будут помнить большинство из них, что 888 раньше был 670, потому-что это ненужная ифнормация. А если человек был в Медведково последний раз в 2010 году, то он знать не знает, что там есть к примеру маршрут 606 и как он теперь будет обозначаться.

Большая разница. Номер в большом городе легче запомнить чем конечные остановки, особенно если от точки А в точку Б идут несколько маршрутов разными трассами.

Если бы был город с населением 20 тысяч человек, то возможно. Эти все люди делают это регулярно, а не два раза в год или раз в пять лет. Они после нескольких поездок и будут помнить на каком маршруте отвозили ребенка в школу гимнастики условно говоря, а через год большинство забудет старый номер маршрута. Объекты массового притяжения часто расположены возле метро, а если сейчас есть альтернатива доехать туда на автобусе, то, скорее всего, она и останется, только номер станет другой. Или появится маршрут, которого нет сейчас. Что касается курьеров, то кто развозит заказы на своих двоих по всей Москве, как раз смартфонами и пользуются.

Возможно, но большинство курьеров умеют пользоваться смартфонами. Хотя ко мне все курьеры, которые приезжают домой, делают это на своем личном или служебном транспорте.

Будут аргументы? Или это мышление человека, который увлекается транспортом? Опять пишу по кругу. Зачем жителю Южного Бутово знать про маршруты в Митино? Зачем ему голову забивать себе ненужной информацией? Если у него там мама, дедушка, сестра и т.п. живут или работа там, то он запомнит, что ему надо. А если там нет никого, то зачем ему это? Может быть такая ситуация, что он вдруг захочет в местный Перекресток поехать или посмотреть чем его дом по архитектуре отличается от дома там? Даже без всяких изменений если представить ситуацию, что человек оказался там в 2017 году в последний раз, а теперь поехал сейчас и все там ездит как и тогда, то он 6 лет будет помнить, что от метро до нужного места он доехал тогда на 267 автобусе? Я не говорю про центр города, где большинство часто оказываются, речь про отдаленные друг от друга районы.

Таких людей меньшинство в Москве. Если абстрагироваться от увлечения транспортом, то все изложенное мною выше и есть реальная картина, когда жителю района П не важно какие маршруты в районе М, если он там не работает и не бывает часто. Кто часто ездит - выучит, а кто два раза в год - посмотрит в интернете или спросит на месте у горожан, может после двух-трех поездок и запомнит. Людей, которые ездят регулярно во всех округах города и во всех сразу районах, можно отнести только к фанатам, которые любят кататься или хотят в голове держать все трассы, или к курьерам, которые для работы именно общественный транспорт используют.