Kiss Your Shadow

Вы прям проверяли, кто работал у нас на 309-ом машруте или в Регион-1-авто? Остановки вне остановочных пунктов у нас давно уже вышли из моды, кроме Спартаковской и развязки Ленинградки с Маяковского, где они сами напрашиваются. Техконтроль и медконтроль - ну это в любой автоколонне больной вопрос. Я полагаю, что если подойти к решению этих проблем по-новому, а не так, как на 616-ом маршруте (срывать рейсы и гнать водителей на обед табунами), то можно найти очень хороший компромиссный вариант, благодаря которому интервал движения и удобство сократится ненамного. Да откуда вы все лезете, серьёзно? Может правда Химки настолько уникальны, что у нас с 90-х годов существовали реально выгодные месячные проездные?

"Я не встречал" не равно "их не существует". Я не скажу, что Регион-1-авто водит безупречно, да, они водят по-хамски, но МТА от них в общем-то не отстают, ну и в целом их уровень один и тот же с автомобилистами. Грубых нарушений вроде красного света, двух сплошных, 120 км/ч - не бывает, а все по мелочам - подрезать, остановиться во втором ряду, перестроиться из крайнего в крайний - автомобилисты делают это по всей Москве каждый день. То есть, какого-то выигрыша нарушение ПДД маршруткам не даёт.

О господи. А до стрелки как была ситуация? Я ж говорю, я не отрицаю, что стрелка - полный отстой, но она появилась лишь год назад, а до этого на МТА, если я правильно понимаю, везде работали проездные (в виде сереньких карточек с салатовой полосой). И маршрутки на вашей магистрали появились явно задолго до стрелки. Какого закона? Закона, что на одном маршруте должен быть один перевозчик? Такой разве существует? Нет, я не спорю, что машрутки, нарушающие ПДД - это плохо, но они не все такие, и даже те маршрутки, которые соблюдают правила, все равно почему-то побеждают медленноходящие и редкие автобусы.

У него нехилый пассажиропоток, 443 такую мелочь, как маршрутки, просто не замечает. А вот средненьким, но не менее полезным маршрутам от обилия маршруток станет только хуже. Значит, они плохо выполняют свою задачу, раз маршрутки их побеждают. Значит, надо пересматривать подход к выпуску машин и графику. Понимаете ведь, если маршрут устраивает пассажира, ему незачем пересаживаться на другой вид транспорта. Если пересаживается - значит, чем-то не устраивает. Но у нас подошли, по традиции, тоталитарным методом: запретить то, что работает лучше, и оставить то, что работает хуже.

Почему не читаю. Читаю. Вот ты пишешь: "Лучше уж постепенно вытеснять маршрутки засчет повышения качества обслуживания автобусами". Я тебе поясняю почему этим методом ничего в городе вытеснить невозможно. И в твоих Химках тоже чуда не произошло. Все понятно. Предыдущие две страницы ты не читал. Почитай историю 443 маршрута. Чуда может у нас и не произошло, но я в сотый раз повторяю, у нас отлично ходят МТАшные автобусы и троллейбусы, и маршрутки им никак не мешают. Напротив, благодаря маршруткам в автобус реально влезть и даже ехать сидя. По крайней мере если говорить о внутрихимкинских маршрутах и до метро (на деревенских маршрутах встречается трэш). Приезжай посмотри. Почему нельзя в Москвы было так сделать? Какой же ты непонятливый. У нас нормальная система проездных существовала до 2015 года. Маршруткам почему-то хана не наступила. Парадокс?

Вы вообще не читаете, что я пишу. Я выше написал историю маршута 443, на котором маршрутки вымерли как класс именно из-за того, что автобусы стали ходить раз в пять минут. Именно - в области МТА занимается в том числе коммерческими перевозками, то бишь, область вместо борьбы с узаконенным грабежом забрала себе его часть. И, возможно, благодаря этому на Стрелке нет системы проездных, аналогичных Тройке - там, где автобусы ходят хорошо, маршруткам придёт хана, если она появится. А там, где плохо - проездные никому не будут нужны. Почему же на аналогичном 342-ом маршрутка не вымерла? Упс, а 342-ой ходит с 15-минутными интервалами и без маршрутки лопнет. Ой, а как же проездные? Ведь стрелка появилась лишь год назад, а маршрутка - лет так десять назад... Чейто не хана?

Это невозможно по закону больших чисел. Выше тебе уже приводили пример. И не надо нас байками кормить о том, что в Химках нет маршруток. Тю, я наоборот объясняю, что в Химках маршруток полно, но они не мешают работе МТА. Более того, половина их принадлежит МТА. Вы говорите, что невозможно, а я говорю, что так было, потому что я видел это своими собственными глазами.

Одну минутку. Я верю, что МТА в Раменском доживает последние свои дни и что там всё, как вы описываете. Но у нас в Химках все очень и очень благополучно. Тот же 443 до сих пор ходит как часы, 342 от него несильно отстаёт, ну а тройка и новый 51-ый по городу мотаются как заведённые. Троллейбусы вообще образцово обслуживаются, вне пробок даже расписание соблюдают, разве что 203-й редковат. У нас страдают деревенские маршруты, особенно 26-ой, который вечно застревает в Митино и на Волоколамском шоссе, но даже он ходит битком. Регион-1-авто держит очень высокую планку среди подобных перевозчиков: у него комфортабельные МАЗики и ещё несколько оставшихся мерседесов или кого там с высоким потолком. Джамшуты за рулём и там и там, разве что в троллейбус их пока не берут. Да, проблем хватает: гонки, подрезания, высаживание во втором ряду - все это происходит, но в условиях транспортного коллапса и на том спасибо. Всё что я хочу сказать - что у нас маршрутки не отбирают пассажиров у МТА, потому что и те и другие обеспечивают приемлемый уровень обслуживания. И поэтому люди имеют всегда выбор. Если ты хочешь ехать по льготе - дожидайся и садись на МТА, это вполне реально, а не 40 минут на морозе. Если хочешь ехать быстро - влезай в маршрутку, ибо МАЗик или мерседес с высоким потолком позволяют ехать даже стоя. Вот "Стрелка" - это однозначно зло, я исполнен ненависти к ней, но это уже совершенно отдельный разговор, и опять же - люди попривыкли и не пересели на маршрутки из-за неё. Нет, это не лучше. Лучше уж постепенно вытеснять маршрутки засчет повышения качества обслуживания автобусами, как сделала химкинская автоколонна, чем законодательно запретить реально работающую, но незаконную и небезопасную систему маршруток и оставить пассажиров без альтернативы "до лучших времён".

Расскажу ещё историю. В конце 90-х автобус 343к м. Речной вокзал - Химки (пр. Дружбы) ходил редко и ненадёжно, и рядом с его остановкой стали появляться красный туристический "Икарус" и какой-то зарубежный автобус с надписью "Sputnik" на борту, безо всяких маршрутных табличек, на них можно было за повышенную цену доехать по маршруту 343к. Он реально спас ситуацию от катастрофы. Потом их парк разросся и практически уничтожил легальный 343к. Но что в итоге сделали? Вместо того чтоб запрещать нелегалов, Мострансавто просто их купили, долгое время возили с красными трафаретами, добились практически пятиминутного интервала в час пик, а потом покрасили все трафареты в чёрный, и с тех пор маршрут, уже в виде 443, был самым надёжным способом добраться из Новых Химок к Речнику, и даже дублирующая машрутка почти сразу же и вымерла. Он проиграл лишь в последние несколько лет 986-ой и 662-ой маршруткам, особено после ввода стрелки, но это уже другая история, а первая история - почти идеальный случай, когда вместо тупого запрета реально наращивают парк и контроль за маршрутом.

Как что-то плохое. Если вместо двухминутного интервала будет минутный - это только улучшает комфорт поездки. А если ещё и автобус будет менее набитый - ещё лучше.

Если маршрутки появляются, значит, есть спрос, который официальный транспорт не в силах удовлетворить.

Вы же все равно в случае с Саларьево одну поездку расходуете, так и после закрытия турникетов то же самое будет.

"Запретиить! Не пущаать! Пусть люди на морозе автобус ждут по полчаса".

971 развился потому что см.п. 2 и 3, а также потому что сажает рядом с входом в метро, а не хрен знает где. Моя основная мысль сводилась к тому, что несмотря на дублирование редкоходящего 203-го частоходящей маршруткой, 203-й все равно неплохо заполняется. Ещё стоит помнить, что он ходит до 1:08 ночи, когда 971 уже засыпает.

Не такие уж толпы, обычно один охранник на платформу плюс у дурникетов. На Балтийской я думал, что сделают забор со стороны Макарова, а не сделали, хоть сейчас прыгай и иди. Вот залезать там неудобно, уж очень высокая платформа.

Кстати мне очень интересно, ведь МЦК не до конца изолировано от улицы, и в куче мест можно спокойно пройти или пролезть. Появятся ли народные тропы, приставные пеньки-досочки и зайцы в метро?

1) в час пик все равно пробки. 2) здесь да, самого бесит 3) по маршрутам: несмотря на то, что 1-ый дублируется, он остается единственной надежной связью районов за станцией с Новыми Химками (4-ый и 10-ый автобусы ходят редко), а на остальном протяжении пассажиропоток и так огромный, что 3-й автобус и 1-ый троллейбус поровну делят пассажиров. Пустым троллейбус ходит очень редко. 383 ходит намного реже 202-го, так что он не отбирает пассажиров, за исключением живущих на Мельникова и Новокуркино 971 ходит часто, но к сожалению там нет скидки по стрелке и льгот для пенсионеров, так что популярности 203-го он тоже не угрожает. К слову, 971 развился именно из маршрутки, что говорит о том, что дублировать троллейбусы не всегда плохая идея. Итог - хоть троллейбусу есть куда расти, его недостатки не лишают его привлекательности для пассажиров, и маршрутки его не убивают. Да, забыл добавить, что и 4-ка и 10-ка тоже развились из маршруток. Да, они всю жизнь дублировали троллейбус, но не убили его.

Как будто тем, кто работает в этой промзоне, переходить улицу не нужно.

Пока что в Москве нет единого проездного ни на одной ж/д линии. На МЦК пока что бесплатный проезд, а это совсем другой случай. На МЦК уже сейчас де-факто работает то, что и будет в будущем: поездка метро-МЦК-метро считается за одну поездку. Ничего не изменится. Количество людей, пользующихся МЦК без метро, имхо, не столь существенно.

Этот эффект нельзя недооценивать, но это не означает, что стоит на радиальных ЖД пустить ласточки, как народ дружно на них ломанётся. Гораздо принципиальней, как мне кажется, это именно единый проездной. Уже одно введение его в пределах Москвы увеличит пассажиропоток на зелёных электричках радиальных ЖД. Если там ещё и пустить ласточки, народ только спасибо скажет, но прямо ощутимого притока вряд ли будет: какая разница, стоять в тамбуре ласточки или ЭТ2М? Шума меньше? А если с новыми ЭД4М сравнивать, так вообще разница минимальна. Если и есть что-то мешающее сделать равномерный интервал зелёных по Москве хотя бы в пиковые часы - так это недостаток пассажиропотока в пределах Москвы по сравнению с замкадовским потоком.

Расскажите мне об этом. Я пользуюсь химкинским троллейбусом каждый день по дороге на работу. Езжу в час пик, интервал меньше пяти минут, влезть можно всегда, сбои довольно редко происходят. Чего не хватает химкинскому троллейбусу?

Что подземный переход в Европе имеет смысл только если он совмещен с метро, и при этом никакая религия им не запрещает нарисовать в пределах 50 метров от него ещё и зебру со светофором. И только в СССР поклонение отдельным подземникам и стремление их сделать даже через двуполосные дороги (см. улица Правды).

Речь о подземных переходах, а не о входах в метро, с наличием которых никто в этой теме и не спорил.

Вы не подменяйте понятия. Нормальная работа для троллейбуса мне известна, я всё-таки в Химках живу. Но маршрутки объективно быстрее и маневренней.

Они и сейчас их вывозят. Другой вопрос, что зелёные не интегрированы в единый проездной, и что пересадки неудобные, да и само расположение станций не всегда удачно сложилось. Но ласточки тут ни при чем. Ввести единый проездной на электрички в черте города - и люди попрут на электрички, пусть даже они останутся ЭР2 и аналогами. Обновить подвижной состав - благородная идея, но не принципиальная в данном случае.