Elektroborman

вообще, в пиде в этом году начал просыпаться разум. Когда вводили премиумы, тоже были опасения их излишней дороговизны, но они не оправдались, и облезлый 104 стоит сейчас дороже 102. Собственно, можно надеятся, что будет назначен тариф, при котором Сапсан будет заполняться хотя бы наполовину. Если не будет - кое-кого в ФПД сильно поимеют. Что-то не верится, что кого-то поимеют, прецеденты были? Исключат из продажи по будням половину состава, как в Невском экспрессе, некоторых попугаях итд, а может и вообще оставят продажу в 3 вагона, и по справкам получится отличная населенность процентов 75.

Еще раз - тут обсуждают в первую очередь не то, что предлагаете Вы, я или Ваня Хрюкин, а то, что реально собирается сделать РЖД. Пассажирам - платить (или не платить) за это, а не за чей-то трёп на форуме. 1. Юность - из Питера? Вполне может быть, дублируется еще несколькими поездами, хотя перед отправлением тоже немало купят, а вот из Москвы сидячку выметают почти всегда полностью, на завтра даже купе скупили. 2. Невский экспресс по будням ходит без продажи в 5-6 вагонов, еще выкинем ресторан, т.е. получим 5-6 вагонов в продаже (48-местных и немного 68-местных), общее количество мест вычислить нетрудно. Выйдет раза в 3-4 меньше Юности. Речь совсем о другом - о том, что из-за скоростных ломается график пригорода и хотят ликвидировать важные дневные поезда. И вот из-за этих действий РЖД у некоторых их пассажиров вполне объяснимо такая ненависть может возникнуть. Почему в Чехии на скоростные примерно такой уровень цен (причем население там богаче, чем в российской провинции)?? Почему в обеспеченной Германии можно по веб-тарифу dauer-spezial ездить скоростными за 29 евро на расстояние, аналогичное Москва-Петербург? Примеры можно приводить дальше. Если мы говорим про РЖДшную реальность, тогда и все Ваши аргументы про "необходимость ценовой доступности скоростных", "грамотно составленные графики" итд - не катят. Да ничего подобного. Фирменное купе в зависимости от поезда и КГР - от ~1500 до 2800 (это уже с услугами и в пафосных поездах), в среднем - штуки 2. СВ соответственно в 2 раза выше.

Вы всё правильно пишете, что перенос части трафика с идущих пачкой ночных поездов на распределенные в течение дня скоростные должен снизить проблемы с пропускной способностью в пиковое время, как на линии, так и на вокзалах, также не надо будет гонять столько ПДС резервом на дневной отстой. Я не согласен лишь с тем, что из ночных ПДС при этом надо оставить всего 2, а также с тем, что дневной т.н. "бюджетный поезд" будет состоять исключительно из плацкартных и общих вагонов. Но это всё мелочи. Вы везде исходите из посыла "должны быть". Точно так же экономика должна быть экономной, нарушители закона должны сидеть в тюрьме, производство должно быть эффективным, зарплаты высокими итд итп, всё это уже много раз слышали. А теперь выгляните в окно и посмотрите в какой стране Вы живёте. По-моему против скоростного движения по-европейски - т.е. когда цена будет не выше чем в 1.5 раза относительно региональных поездов - не возражает практически никто. Пусть даже в "худших традициях" типа Франции и Испании с отменой прямых региональных поездов, но с возможностью проезда с пересадкой (но что-то попугай Москва-Бологое ходит не каждые 2-3 часа, а раз в сутки и по будням, а с Питера вообще нет такого - это всё к вопросу в какой безвозвратно отсталой ж... организуют это "скоростное движение"). Основные возражения - против скоростного движения в российской реализации, а точнее в исполнении РЖД. И практическая сторона уже осуществляемого РЖД скоростного движения состоит в том, что если "Юность" от Москвы до Твери стоит 300 руб, то "Аврора" 1300, несмотря на рентабельность последней в 300%. А в то, что раз в руки к дикарям попал Сименс, то скоро всё станет в шоколаде, по-моему никто не верит. Более того, многие прогнозируют именно сильное УХУДШЕНИЕ сообщения (см сообщения на этом и других форумах) - это ПРАКТИЧЕСКАЯ сторона вопроса.

Именно! Посмотрите на разницу в ценах между скоростными и местными в Европе - обычно отличие не более 1.5 раза, на коротких дистанциях в некоторых странах (не во всех!!!) может быть раза в 2-2.5. Поэтому и пассажиры на расстояния километров в 150 - тоже во всю пользуют скоростные. И кстати, учитывая рентабельность "Авроры" в ~300%, это означает, что у вменяемого перевозчика цена Москва-Питер могла бы быть в штуку с небольшим, а Москва-Тверь рублей 400-500 (на уровне I класса попугая, или же эконома электрички 813-814, но зато быстрее) и при условии наличия штук 5-6 таких поездов в сутки, думаю, часть потока Тверь-Москва также вполне бы ими пользовалась, а жители более удаленных населенных пунктов, где выигрыш от скорости ощутимее, - тем более. И еще, в той же Франции при отмене дальних поездов, остаются местные в том числе класса Regional express (типа российских концептов), т.е. если надо ехать на 150 км, то тащишься не в пригороде, который останавливается у каждого столба, а всё равно на достаточно быстром поезде. И хотя бы раз в 3 часа, а не раз в сутки, а также остается возможность езды с пересадками. В ПИДе же получается, если действительно грохнут Юность и 813-814, что после скоростного следующий уровень - это "зеленые", которые к тому же рассогласованы, а между Вишерой и Окуловкой их сократили в 3 раза. Похоже в России все-таки теоретически возможно скоростное движение по доступным ценам, но вот только для этого надо продать всё какому-нибудь Дойчебану, а ПИД максимум к чему можно подпускать - это к ночным поездам и ЭР-2 в Ухрюкинске, и то не ко всем. А скоростное движение в исполнении ПИДа приведет к сильному ухудшению сообщения и скорее всего к снижению пассажиропотока. Так что ждите массового появления автобусов Москва-Петербург, а также во все города по трассе. Ну и авиаторам что-нибудь достанется - думаю, многие пассажиры Юности и 813-814 вполне в состоянии заплатить 1500 за дешевые авиабилеты, а при цене за Капкан штуки в 3-4 многие окончат словоблудие о том, как же им неудобно добираться в аэропорт с тяжелой косметичкой, а служба безопасности на унизительном досмотре заставляет снимать носки и предъявлять интимный пирсинг, от которого пищит рамка, ну а у кого-то пропадет страх летать

ЭЭЭЭ.... То есть Вы хотите утром из Нижнего и во 2й половине дня из Москвы из 2 пар Буревестников оставить одну, а также добавить остановку в Коврове??? Для справки, в сумме оба состава - это 30+ вагонов, перевозящих наверное более полутора тысяч человек в каждую сторону, и с огромным дефицитом мест. Для того же Владимира вводятся ограничения на продажу, в Коврове остановку делать не стали, то есть сейчас пассажиропоток СИЛЬНО СДЕРЖАН. Я думаю, что нужно как минимум 4 пары, т.е. утром из Москвы в районе 7ч, далее существующие в 13ч и 16ч, а также добавить на 18ч. И не исключено, что после этого пассажиропоток снова лавинообразно увеличится (как это было после запуска Бура-2) и в итоге можно будет переходить к тактовой схеме типа поезд каждые 2 часа. Выигрывают - если предложена хорошая частота сервиса, т.е. интервал движения должен быть сравним с ~1/2 времени пути. А для этого должна быть соответствующая величина платежеспособного пассажиропотока, которой не наблюдается. А в европейских странах - тоже транспорт вчерашнего дня? И понимаете ли, у 95% жителей Владимира, Коврова, Дзержинска банально нет средств, чтобы за 1.5 штуки ездить на пафосном "транспорте завтрашнего дня". Да и из Нижнего как-то больше предпочитают в недорогой сидячке Буревестников, ночными перевозится похоже меньше, авиация - перевозит совсем жалкий мизер, по сравнению с маршрутом Москва-Петербург авиатрафик меньше в 10-15 раз! И, к слову сказать, на маршруте Москва-Петербург из скоростных только "Аврора" неплохо наполняется, "Невский" по будням везет воздух (~250 чел), ЭР-200, когда ходил утром из Питера, был еще большим воздуховозом. Одна только "Юность" перевозит раза в 1.5 больше народу, чем эти скоростные вместе взятые. Это также к вопросу о том, как "скоростные выигрывают у самолетов во всём отношении". А Вы можете всю эту риторику-патетику подтвердить цифрами? Которые перевозят на порядок больше показушных скоростных воздуховозов. Для этого экономика должна к ним приближаться, а пока по ВВП на душу Россия даже от небогатой Польши с Венгриями сильно отстает. К слову сказать, ни Чехия, ни Польша не заморачиваются скоростями 200 и выше, а развивают сообщение со скоростями 140-160, и это востребовано, в отличие от бездумных российских скоростных аттракционов. Ну грузовые с маршрута Москва-Петербург завернули через Вологду, а многие грузоотправители просто отказались от услуг РЖД в этом коридоре. Где тут экономическая целесообразность?

Написано всё верно, вот только ВСМ в Европе доступны по цене практически всему населению, особенно учитывая могочисленные варианты скидок. И пассажиров, ездящих на 200-300 км, действительно очень много. А Вы посмотрите на наполняемость "Юности", особенно из Москвы, в отличие от Питера в это время альтернативных поездов нет. Сидячку в день отправления из Москвы купить мало реально, особенно без питания. В составе - 10 сидячих вагонов. В трамвайном режиме едут не менее 1/4 пассажиров. Никто не запрещает взять билет в купе "Юности", однако свободных мест в купейной части как правило полно, а вот сидячку часто сметают полностью. И "Юность" по маршрутной скорости - один из самых быстрых поездов у РЖД. Ночные 6хх до этих городов замедлены, а смоленский к тому же делает кучу остановок. И если пустить в них дневные поезда типа "Юности" со временем хода в пределах 5-5.5ч, то спрос будет, хоть и поменьше чем на Петербург. Здесь - спрос УЖЕ есть, причем отличный по РЖДшным меркам, а по мировым - тем более. Дневной поезд с наполняемостью >700 пассажиров, причем большинство из которых едут из конца в конец 7.5ч - явление уникальное. Это сообщение наоборот надо развивать, добавляя дополнительные рейсы - как минимум нужна утренняя пара, а не резать на корню. Остается надеяться, что разум восторжествует, и днем по линии можно будет ездить как скоростными поездами, так и альтернативными более медленными и дешевыми типа "Юности".

так было пару-тройку лет назад. и через савёлово передавали до 4-5 пар в сутки. а сейчас дела там обстоят именно так, как я написал - информация от человека, работающего на ст. спб-сортировочный. и никакого увеличения потока там пока не предвидится. Интересно... 4-5 пар вместо Савелово в своё время завернули на Рыбинск-Ярик-Александров. НЯЗ в начале 2007 года от Сонково в сторону Хвойной шло 5 транзитных грузовых составов и один местный сборный. Выходит, в графике с мая 2007 их порезали? ну почему, года три назад там до 10 пар вс утки доходило. ничего, справлялся вроде... Это если с пассажирскими, то местами - да, до 10. Хвойная-Кабожа - 3 пары пригорода, 6хх СПб-Пестово, ну и 5-6 грузил. Но вот у пассажирских опоздания по полчаса стали нормой..

Ну у них зато горные участки есть с достаточно тяжелым профилем (на взгляд, например вот Латтакия-Алеппо), и ничего, тепловозики хорошо справляются. А болота в Финляндии со Швецией есть или в Канаде...

Уже обсуждали. С электрификацией, похоже - не выйдет ничего. А что до попугая - он вполне может под теплаком ходить. Да и не нужна она там при такой интенсивности движения. Нормальное пассажирское сообщение можно и при помощи ТЭП-70 и РА-2 организовать. Вот в Иране или Сирии пассажирские поезда на теплотяге имеют маршрутную скорость по однопуткам в районе 80 км/ч. В районе 8-10 пар грузовых в сутки - не так уж и много...