Elektroborman

ДТ1 и на маршруте Москва - Брянск? Выглядит глупо. Если бы Москва - Иваново, днём, вот тогда к месту. Чем Иваново умнее Брянска? Понятно, что под конташкой 25 кВ последнюю сотню километров на дизеле ехать придется, но более адекватного ПС, похоже, нет. А за электровоз с 5 сидячими вагонами, точнее, два электровоза, выкатят конский ценник, что наверняка такие перевозки вообще потеряют смысл. И еще важный вопрос, что там за сиденья. Если лавки, как в питерских ДТ-1, то это ужоснах. Но я не слышал, чтоб на МЖД приходили ДТ, а их ведь еще обкатывать долго надо. Думаю, Калуга-Брянск и Калуга-Смоленск поедут с воскресенья под РА-2, а на Москву пока ничего не пойдет, кроме Новомосковска.

а тогда какого хрена конем от Муратовки до КондГовардово? Пятовский, ТоварШаня, ПЗ - пофиг? Как вариант, потому что перевозчик заинтересован в более дальних пассажирах, т.е. Говардово и далее, с них выручка больше. А на места ближних, вышедших в Шане-ПЗ, к тому же, сядет значительно меньше пассажиров, т.е. бОльшую часть пути кресло поедет пустым, да и время пути из-за стоянки увеличится. Я, к сожалению, совсем не представляю, какая сейчас загрузка пригородных в районе Калуги, по сколько человек на рейс. В трехвагонном РА-2 где-то 220-230 мест, вполне может быть, что на пиковом рейсе отправлением в 17 часов ожидают высокую населенность, с учетом того, что на нем еще в Смоленскую область люди поедут.

что-то я не понял... разве из Калуги в Смоленск короче всего через Вязьму? Дело не только в этом, а в том, что другие варианты сильно проигрывают по населенности территории. Поезд явно делался с расчетом на пасспотоки между городами Смоленской области, а также от калужского участка на Калугу. Паксов более, чем на половину длины маршрута, там в лучшем случае наберется на полтора автобуса при любом раскладе и трассировать поезд только из-за них - глупо. РА-2 или АЧ. Не гонять же из-за трех вагонов электровоз, а тем более два.

Назначать поезда туда, куда есть пассажиропоток, учитывая стыковки итд. Вводить вагоны 2-го класса и назначать пригородные экспрессы с необязательной резервацией на расстояние более 200 км. Передать депо и составы ППК, что и планируется, на одном НДСе нехило сэкономится и накрутки меньше будет. А может, и воровать меньше станут.

Часть будет заменена на челноки Новоиерусалимская-Волоколамск. Такое как-то из Питера на Сосновый Бор делали пару лет назад.Туту показывает, что кол-во пар Москва-Волоколамск/Шаховская уменьшится до 12, но объем движения Н.Иерусалимская-Волоколамск увеличится с 17 до 19 пар (смотрел по будням). Если точнее, то это правительство организовало эти реформы, оно и запретило. Но там новшество - оплата инфраструктурной составляющей расходов ППК из федерального бюджета, это 1/2..1/3 расходов, в зависимости от организации движения и арендных ставок депо. Все зависит от конкретного рейса и дня недели. В расписании ПДС там есть большие "дыры" и деваться некуда, а в берлинскую сидячку еще надо умудриться взять билет, особенно в сторону Москвы, да и не ежедневная она. Москва-Рязань: электричка 324 руб, экспрессы 317/348/510 руб.

Лучше уж тогда Н.Новгород-Москва с остановками как у 117/118 + еще парочку. Для Гуся можно заюзать ДТ-1 по СМЕ, если такой появится в Москве и научится нормально ездить без вспомогательного тепловоза. В смене направления по Окатово ничего страшного нет, но проблема в том, что выход на соединительную ветку по Нечаевской возможен только с бокового пути, на котором, ессно, нет посадочной платформы.

Навашино от Мурома всего в 15 километрах, смысл обрезать маршрут и тем самым отбрасывать часть пассажиропотока до соседних городов и посёлков? А вообще и из Омска в Новосибирск (более 600 км)на электричке ездят.

Ха-ха! ЦППК запросто ставит на более дорогой экспрессный маршрут обычные зелёные электрички. И не гарантирует предоставление места. Да, замена иногда бывает, и это плохо. А отсутствие гарантии места в некоторых пиковых рейсах не так страшно, а установить "экспресс-3" по всем станциям маршрута - весьма сложная и затратная задача, да и толку от нее немного. Как показывает практика, на пригородных маршрутах в пределах ~150 км пипл не хочет покупать квитки через "экспресс-3", даже если поезд в одну цену с электричкой или дешевле.

Так вроде в новом графике 7202 Москва-Александров должен идти быстрее. Что касается набора остановок, то он вполне логичный, до основных станций далее Пушкино комфортный пригородный сервис тоже нужен, к тому же, есть доп. трафик на север и от Мытищ, и от Пушкино. Ну а доплата должна быть в первую очередь за другой класс вагона, именно так и происходит на большинстве пригородных линий в Европе, тарифы одного класса на пригородную электричку и пригородный экспресс, как правило, одинаковые.

Да потому что сама организация движения транспорта на магистральной линии, что за 300 км приходится ездить на пригородных поездах со всеми остановками - АБСУРДНА. Роль обычного пригородного поезда - это перевозки в пределах пригорода, т.е. 100-120 км, и то уже много. Нет, конечно, на какой-нибудь глухой линии вроде Тамбов-Камышин по-другому и не получится, там хоть как-то пассажиров бы собрать. Так нынешние попугаи и многие электрички - рентабельны. Там будет еще одна большая подстава. Поезд с маршрутной скоростью более 95 км/ч считается скоростным, а значит, согласно тарифному руководству, утвержденному ФСТ, плата за пользование ж-д инфраструктурой у такого поезда будет в 3 раза выше, чем у обычного. И вот тогда тарифы придется существенно задирать и получатся объемы перевозок до этих облцентров как у баклана - не более 50 пассажиров на поезд. Максималка 160 у баклана только от Петушков до Вязников, и то не везде. Все остальное - 100-120, местами 140. Реально поезд едет быстрее 140 менее часа из 3:55 полного времени. Вся проблема в Подмосковье, где слишком плотное движение электричек, поэтому скоростной поезд выховет либо увеличение интервалов, либо обгоны.Но на каком-нибудь более длинном маршруте вроде Москва-Смоленск может получиться неплохо, после Можайска там пригорода кот наплакал. В Европе при объемах движения укаждостолбного пригорода 1 поезд в 30 минут на двухпутках такие поезда прекрасно совмещаются и сами выполняют роль ускоренных пригородных между основными остановками.

Да нет там цен по 3800. Купе со жратвой сейчас стоит 2900, а без жратвы 2400 с чем-то. И купе без жратвы вполне можно купить в открытой продаже (ездил не раз), другое дело, что там таких всего вагона 3 на состав.При летнем КГГР купе "Стрелы" со жратвой НЯП оказывается примерно на уровне вечерних бакланов четверга-пятницы. Причем купе в "Гранде" еще дешевле - 2000 руб за верхнюю полку.

Чем??? В это время электричек с дифференцированным по дням недели расписанием нет. И никаких других поездов тоже. Пассажиры не у РЖД, а у перевозчиков - ФПК, хППК. У РЖД - только пассажиры бакланов. Поэтому на любую попытку создать им конкуренцию у РЖД есть несколько способов это саботировать, например, департамент управления движением пришлет отписку об отсутствии технической возможности пропустить поезд. Ну и вообще контрольные пакеты акций этих перевозчиков принадлежат РЖД, так что чуть что не нравится партии - их сразу поставят на место. Ну, не совсем так. Эти пассажиры нужны, поскольку на большинстве линий по-другому не заработаешь. А за пассажиров плацкарта положены госдотации, благодаря чему купе и СВ выводится в прибыль. А РЖД за все эти перевозки от перевозчиков капает некислая плата за инфраструктуру, аренду локомотивов и МВПС и пр.Но если где-то появляется дорогая игрушка типа баклана, то в нее всеми правдами и неправдами пытаются загнать пассажиров, искуственно делая остальные поезда максимально неудобными.

Ну, на это время отправления есть и покруче график. Например, 8 марта пойдет такой поезд в Питер. Москва (Ленинградский вокзал) 10:27 Тверь 12:46, 8 марта 3 мин 12:49 2 ч 19 мин Бологое 14:37 10 мин 14:47 4 ч 10 мин Бурга* 16:11 39 мин 16:50 5 ч 44 мин Любань* 17:54 16 мин 18:10 7 ч 27 мин Санкт-Петербург (Московский вокзал) 19:27 Если добавить остановок, то получится действительно неплохой поезд. Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили. Хотя, может, тут дело в окнах на участке Москва-Тверь. А что касается режима продаж, то это же ФПК регулирует, и они таких пассажиров с удовольствием бы возили и зарабатывали деньги, но им нитку дают только в особых случаях. В прошлом году летом через день существовал ПДС Анапа-Питер с отправлением в 12.20 из Москвы.

Ради интереса, немного цифр Москва-Владимир по отправлению из Москвы сегодня. Буревестник, отпр. 16.45 - 420 пассажиров, из них 25 до Владимира Экспресс Москва-Владимир, отпр. 18.00 - 302 пассажира Сапсан отпр. 19.30 - 386 пассажиров, из них 41 до Владимира. Высадка по Владимиру определена без учета посадки от Владимира на Нижний на места выходящих, купивших билеты предварительно. Но таких бывает нге более десятка-полтора человек на поезд.

После подорожания "буревестников" и замены 117-го поезда на "Сапсан" как раз произошло. И второй "буревестник" по обычным дням недели усох до 9-10 вагонов. Естественно, если тот же 117-й в пятницу и воскресенье шел составом 17 вагонов, 700 с лишним мест, а в "сапсане" только 530. А поток пятницы и воскресенья раза в 2 больше, чем в другие дни. В воскресенье вечером - неплохая, а в остальные дни редко более 40 чел на поезд. Для сравнения, 816-й экспресс Москва-Владимир везет в среднем человек 300-400, а в пятницу вечером свободных мест нет (т.е. 650 чел), вечерним "концептом" 7ххх до Владимира хотя бы человек 150 доезжает, а в пятницу едут стоя до Петушков. Происходит, но в случае с М10 и М7 дело именно в скоростных поездах. А нужны? Весь пассажиропоток до Гагарина, дальше электрички полупусты. Так потому и полупусты, что согласования по Вязьме нет. Ну и вообще, странно ожидать по смоленщине высокую населенность 10-вагонной электрички.

Интересно, как его считали? Каким таким образом? НЯЗ господа из ЛИИЖТ подсчитали, что наоборот остальной пассажирский и грузовой ж-д транспорт как бы перекрестно субсидируют скоростное движение... Если на октябрьской грузы сняли перед запуском Невского (хотя какая разница), то на горьковке часть отвели кружным путем как раз из-за сапсанизации. И серьезный отток пассажиров на автотранспорт как раз произошел из-за сапсанизации и подорожания буревестников. Осталось 3 или 4 пары местных сборных. Если из всех поездов Бологое-Тверь 6 стоят под обгоном, а суммарное время стоянок электричек за сутки на линии Мск-СПб составляет 12 часов, не знаю, как еще это назвать. Всё от времени суток зависит, я за 7 часов обычно доезжал от Москвы до Питера. А толпы грузовиков там с подачи РЖД, кстати. Ну а нормальное время пути Бологое-Москва на электричках могло бы быть 5,5 часов.

А так ли принципиально пенсионерам и студентам ехать днем?Пенсионерам может быть принципиально, поскольку многие из них не могут спать в поездах. Не просто так же они в забитой "Юности" ездили при наличии свободных мест в ночниках. Чтобы у нефирменного ПДС была рентабельность, нужен средний пассажиропоток более 4 с лишним сотен человек. Учитывая, что летом в ночнике через Торжок столько не набирается, то откуда взяться на пути через Бологое? По-хорошему, там нужно согласование пригорода с какими-то мифическими дневными ПДС Мск-СПб. Или ночной пригородный поезд Бологое-В.Луки, к которому цеплять ВБС из Москвы и Питера. Зачем кидаться из крайности в крайность? Есть утвержденные тарифы 800-х поездов, с коими любой желающий легко ознакомится на сайте ФСТ. Автобус до В.Новгорода за 7-8ч доедет? Скорее, ни то, ни другое. Почему Вы так решили? Ну, вроде никто не предлагал поезда с прибыием около 1ч ночи...

Но Москвичи и Питерцы имеют право летать на самолетах, так что они заведомо в более выигрышном положении. К тому же доходы у них повыше, мягко говоря.И это значит, их надо лишать ж-д альтернативы? А тем, кто не может летать (у пассажиров сапсанов же был такой аргумент)? И что, у всех москвичей и питерцев приличные доходы, включая пенсионеров, студентов и пр, чтобы платить немецкий тариф за сапсан? Автобус идет через Ржев и конкурент поезду только до непосредственно Осташкова, к тому же автобусы тоже ночные. Ржевский, кстати, идет через Селижарово, автобусы есть и дневные рейсы. А посредине ветки там вообще малое число населения и тухлый пассажиропоток, что видно на примере дневного пригородного. Впрочем, МТППК хочет туда поставить "дятел" Тверь-Осташков в будущем. Жизнеспособна, если случится чудо и кто-то вдруг разрешит держать такой маршрут. Надо смотреть на кол-во свободных мест по поезду в целом. И учитывать, какой это день недели. Если пятница или воскресенье - понятно, что в эти дни очень большой прирост пассажиропотока. И не факт, что кто-то будет содержать парк дополнительных вагонов, которые сделают лишь 15 рейсов за весь год в пиковые периоды, причем для убыточного поезда.

Эти проблемы нет, ибо они дают возможность обхода сапсанов. Но если решат другие проблемы, это тоже неплохо.Конечно, лучше, чем ничего. Но москвичи и питерцы-то почему не должны иметь права ездить днем на чем-то, кроме сапсана? Просто так назвать ничего нельзя, к сожалению. Есть четкие тарифные прейскуранты на прогон МВПС, на ПДС на локомотивной тяге итд. И когда дело доходит до конкретики, выходит, что куча идей оказываются нежизнеспособными... Дневной - соберет еще меньше, по крайней мере до пунктов ближе к концу, поскольку автобус до Осташкова доходит часов за 7 против 11 у поезда, а личная тачка еще быстрее. В период с мая по октябрь там 12-14 вагонов все равно не бывает, в итоге за год поезд безнадежно убыточен, как ни крути.

Видел. В среднем 6 часов до Москвы ехать. Не бог весть какая цифра, особенно если ее сопоставить с реально затрачиваемой на дорогу суммой.И что, это нормальное транспортное сообщение? Так и из Москвы в Питер или в Екатеринбург тоже можно на собаках доехать, и под этим предлогом отменить нефирменные поезда - а чего, альтернатива-то есть. Откуда такая уверенность? Даже сейчас купить билеты в Осташковский поезд сложно, хотя он крайне неудобен.Осташковский поезд ходит из 4-5 вагонов зимой. С покупкой билетов особых проблем нет, разве что кроме летнего периода. Про "рентабельность" такого коротыша и говорить нечего... Ну так а я про что?Я так понял, Вы про ПДС говорите, учитывая что упоминаете в исходном сообщении Боровичи и Осташков, куда перевозки на МВПС организовать невозможно (разве что на дохнущих "дятлах").Но еще раз повторюсь, вряд ли МТППК кто-то разрешит организовывать эти экспрессы на ГХ. Ну и проблемы сообщения типа Тверь-СПб и Москва-М.Вишера эти экспрессы не решат. Если это будут региональные экспрессы и в них будут вагоны пов. комфортности - конечно оттянут. Сами подумайте, обычный житель какого-нить Бологого заплатит 1600 - 2400 р за 2 часа на сапсане или 400 - 500 р за 4 часа на экспрессе?

У жителей Волочка есть в альтернативе собаки, так что на сапсане едет тот, кому финансы позволяют. Вы видели расписание собак из Волочка на Питер и на Москву, с учетом времени пересадок?Про "удобство" самих собак я промолчу. Так что за сапсан платят те, кому не хочется ехать в совсем скотских условиях (7-8 часов на собаках или на ПДС с ночным прибытием). В этом случае плач за бедных жителей Тверской области окажется не более чем плачем. Во-первых, дневной доступный по цене ж-д сервис требуется далеко не только для Тверской области, о чем написано неоднократно. Во-вторых, есть объективные вещи, которые нужно учитывать при организации перевозок, и нет ничего удивительного в том, что ПДС, ориентированный только на связь нескольких городов одной из областей со столицей, не наберет достаточную населенность. К ПДС вообще весьма жесткие требования - та же оплата минимума в 14 вагонов по инфраструктуре. Для положительной рентабельности нужна населенность этих 14 вагонов хозяйства в 70%, в случае фирмача рентабельность может наступить при десятке вагонов. Ну и где Вы такой пассажиропоток найдете в Тверской области или какой-либо другой в России? Зачем создавать заведомо нежизнеспособные схемы и на основании этого делать ложные выводы о ненужности чего-либо? А вот, кстати, региональные экспрессы Бологое-Москва и Бологое-СПб с пригородной тарификацией и несколькими вагоными повышенной комфортности вполне могли бы быть рентабельными, в среднем человек по 250-300 они соберут. Но РЖД, естественно, не позволит организовать такое на ГХ ОЖД.

Во-первых, тогда сами ПДС рентабельными скорее всего не будут, к концу маршрута будет сильно снижаться населенность. В том-то и хороша концепция "Юности" и 813-814, что на место человека, вышедшего в Твери, сядет пассажир далее от какого-нибудь В. Волочка до Питера. А иногда возможен и 2-кратный пассажирообмен за рейс, особенно после отмены комсборов. Ну а во-вторых, РЖД прекрасно гребет деньги на жителях того же В.Волочка, которым поотменяли все остальные дневные поезда из Москвы, кроме сапсана и "Невского" (последний стОит практически сапсанью цену).

если честно, не знаю Как бы здесь на многих десятках страниц идет речь об этом. ПДС не разрешают пускать, чтобы днем у пассажиров не было возможности ездить ни на чем, кроме сапсанов. А также для пересаживающихся далее еще куда-либо.

Выше в треде было сказано две простые вещи:1. Пострадавшими от действий РЖД с осапсаниванием являются далеко не только Тверская и Новгородская области. 2. Власти регионов могут влиять только на пригородное движение, и то в ограниченных рамках. Например, сколько бы г-н Зеленин не отвалил за восстановление электрички Тверь-Бологое в 10 утра, с которой была московская стыковка, МТППК не сможет сделать ничего, потому что на это время РЖД подвинули 4-часовой технологический перерыв. А на дальнее сообщение рычагов влияния нет вообще никаких. Более того, сама ФПК с удовольствием бы восстановила отмененные дневные поезда, ибо те приносили доход. Даже новгородский поезд, который весь день стоит без движения, завернуть на дневной рейс им не позволили, догадайтесь с трех раз почему. А, еще весной прошлого года Зеленин&К договаривались о запуске электропоезда повышенной комфортности Москва-Бологое, ессно он там же, где и всё остальное.

Ну, сей проект тоже весьма убогий, но если надо ехать в час пик во время пробок, то деваться-то особо некуда. Равно как если нужно куда-то проехать по ГХ ОЖД днем. А мы и так живём в городе, где администрации посрать на жителей. И что-то тверские и новгородские жители не спешат нам сочувствовать и морально поддерживать Т.е. неким гражданам обеспечили дополнительный комфорт за счет ликвидации в Люберцах какого-то необходимого сервиса? И, как я уже сказал выше, в ситуации с бакланами пострадали совсем не только жители описанных областей. В том-то и дело, что теперь уже есть, даже по таким конским ценам. В пятницу из Москвы отправляются 7 поездов и все под завязку. Я уже не говорю, какой будет пассажиропоток, если цены будут хотя бы на немецком уровне. Кстати, из этих 7 поездов 3 - фактически дублирующие, т.е. если теоретически их распределить в течение суток, то это привлечет еще дополнительных паксов.