Irbiss

на Звенигородке вместо укороченных рейсов гораздо больше смысла имел бы 850-й...

но мечтать не вредно, понимаю.

15 минут назад, Володя13401 сказал:

Из северного - огромный.

из области огромный крюк в Северное Бутово ехать через Бутово?

3 минуты назад, rvu сказал:

Обкатывать систему на платящих пассажирах совсем плохая идея.

с точки зрения светского гуманизма - несомненно

я, конечно, гуманитарий, но есть у меня предположение, что на льготниках/студентах обкатывать не очень хорошая идея именно потому, что отследить ошибку будет практически невозможно. платный пассажир хотя бы с некоторой вероятностью даст фидбек, если у него спишутся деньги ни с того ни с сего или если его не пропустит турникет.

5 минут назад, awdeew сказал:

Я не про теперешнюю трассу, а про предыдущую итерацию в Гольяново.

её разве вообще хоть кто-то серьёзно обсуждал?

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ага. А вы предварительно зарубили трамвай, который теоретически мог стать альтернативой и помешать этой магистрали.

какой альтернативой, трасса трамвая была строго перпендикулярна этой новой дороге.

9 минут назад, Хлорка сказал:

Вот уж точно где поток на маршрутку - а40 там всегда пуст

А40 ходит в совсем другие районы, чем трамваи. так можно заявить, что 122 какой-нибудь тоже пустой от Комсы до Красносельской, поэтому трамваи треба снимать оттуда.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Какая мне разница, если я на своем маршруте и там и там гарантированно помещаюсь, и там и там экономлю примерно одинаково 20 минут?

разница в том, что а зачем тогда трамвай, если пассажиропоток помещается в маршрутки?

3 минуты назад, awdeew сказал:

А где обсуждать не надо?

Сахарова, Радонежского

1 минуту назад, FanatOT сказал:

Это да, но это всё равно крюк при движении из области

из Бутова ехать через Бутово, а не Битцу крюк? неплохо.

ну и да, вот там как раз такая классная пересадка, что Покровским и Царицыным воспользоваться жителем обоих Бирюлёвых будет явно проще.

12 минут назад, FanatOT сказал:

Золотые слова. Я вообще не вижу смысла строить трамвай вместо автобуса. Трамвай надо строить, где сейчас вообще нет ничего. Вон, надо решать проблему вывоза новых ЖК, а УДС там кривая.

у них более низкая предельная вместимость и большая пробкоустойчивость, так что в случае реально больших пассажиропотоков трамвай нужен. другой вопрос, что в Москве первый плюс трамвая используют очень слабо.

38 минут назад, awdeew сказал:

Не только 311, другими экспрессами официальными и неофициальными тоже. Экспресс - это немного не обычный автобус, скорее заменитель метро.

заменитель метро на МВ? интересный подход. так он и трамвай тогда заменить может, там пассажиропоток куда меньше

39 минут назад, awdeew сказал:

А как ты ее поймаешь, что она не собирается прокладывать. если она каждый год типа собирается.

элементарно, Ватсон - сколько линий из тех, что вроде бы обсуждать не надо, она проложила?

13 минут назад, awdeew сказал:

Трамвай угробить тоже можно, но не каждый будет связываться, потому что проблем намного больше чем с автобусом.

много ль проблем возникло в Санкт-Петербурге?

3 часа назад, awdeew сказал:

Сами же понимаете, что ни сантиметра не проложат, хоть вы дадите разрешение, хоть нет.

если мы исходим из концепции, что не проложат - то все вопросы к власти, которая не собирается прокладывать.

а если исходим из концепции, что проложить могут - то жителям нафиг не надо гадить себе в штаны ради довольно маловероятного светлого будущего где-то в других районах.

а вообще, твой концепт подозрительно напоминает навальновское умное голосование

2 часа назад, awdeew сказал:

Поэтому трамвай и троллейбус всегда стабильнее и надежнее автобуса.

при этом сам ты, почему-то пользовался, 311, а не Тм11, как же так?

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Я неоднократно от разных людей слышал негативные слова в адрес троллейбусов. И мнение такое у большинства, ведь электробусы народ принял очень хорошо и позитивно. 

ещё раз - это только твои слова, не надо выдавать их за истину в последней инстанции, спасибо

оно очень надо, с чемоданами скакать по пересадкам и двухэтажным вагонам? да ещё и ехать последние 4 часа строго в положении сидя?

те, кто торопится, либо полетят самолётом, либо поедут чем-нибудь более скоростным.

33 минуты назад, Андрюха77rus сказал:

А что результаты.

ну то, что ни разу не видел какого-то негатива в отношении троллейбусов, а выдавать личное мнение ("лично меня раздражало") за глас народа - хреновая идея.

35 минут назад, Андрюха77rus сказал:

С историей про троллейбусы как раз большая часть граждан относилась к ним негативно и это факт с которым не поспоришь.

результаты соцопроса - в студию!

13 минут назад, awdeew сказал:

Смотря какой результат на выходе интересен.

жителям 3-й Парковой трамвай под окнами неинтересен - и я могу их понять. а приносить себя в жертву, чтобы может быть где-нибудь когда-нибудь с некоторой вероятностью начали строить адекватные трамвайные линии - стратегия сугубо проигрышная.

15 минут назад, awdeew сказал:

Если история с троллейбусом ничему не научила - наверное не повод.

история с троллейбусами показала, что нынешним властям на мнение населения города абсолютно плевать.

17 минут назад, awdeew сказал:

Вполне допускаю. Но тогда никто бы не бил себя пятками в грудь, что "мы всей душой за трамвай, а горожане не дают ни в какую".

а сейчас бьёт?

14 минут назад, awdeew сказал:

Винить надо всех виноватых.

разумеется, людей, предложивших хреновую линию, и людей, не строящих линии нормальные, надо винить, даже не думаю спорить.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Так в следующий раз будет предложение еще хуже, потом еще хуже, а потом скажут "всё, хорош, москвичи против трамвая, сворачиваем нафиг и асфальтируем рельсы".

и что? это не повод соглашаться на изначально хреновые предложения. а во-вторых - опыт линии по Радонежского показывает, что если бы даже общественность вякнула за, шансы её постройки были бы всё равно весьма невысоки. не общественность тут винить надо.

2 минуты назад, awdeew сказал:

Я думаю, что к сносу Арбата при строительстве Кутузовского проспекта оно было гораздо негативнее. Но негатив быстро прошел, а проспект остался.

особого позитива я в отношении этого проспекта, честно говоря, тоже не видел

4 минуты назад, awdeew сказал:

Но если бы общественность играла на стороне здравого смысла

а здравый смысл тут хрен ещё знает на чьей стороне. там реально такие пассажиропотоки, что нужен трамвай? да и как его впихивать обособленно на 3-й Парковой - оч-ч-чень большой вопрос. я бы тоже не очень хотел себе трамвай вместо тротуара.

6 минут назад, awdeew сказал:

А она вместо этого радостно клюёт на наживку и типа борется с режымом. ДБ.

если режым вызывает первую реакцию, что с ним надо бороться - то что-то не так с режымом, а не с людьми.

хотели бы - построили бы, не спросив

значит, не очень хотели. не в общественности тут дело.

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Ну плохо сейчас работает, ну раз работает - то зачем стараться?

кто сказал, что плохо?

6 минут назад, FanatOT сказал:

Давай метро перестанем строить. Ну ездит же до метро Северный, Внуково, куда там ещё сейчас метро строят. Чего стараться? Окейно же.

давай не передёргивать, жителей Северного, ездящих на метро, во-первых, многократно больше, чем жителей Ор-Бора, ездящих в Бутово, а во-вторых, проблема ездить по полчаса каждый день на автобусе несравнимо серьёзнее проблемы пройти 500 метров от Качалова до 4-го м/р СБ.

8 минут назад, FanatOT сказал:

У москвичей дачи могут быть, например. 

и? электричку эти москвичи дальше тоже будут отрицать, так как это не тройкопринимающий транспорт?

9 минут назад, FanatOT сказал:

Давай 717 отменим! Зачем ОрБору связь с Павелецким направлением! Пускай до Расторгуева/Ленинской/Домодедова ездят на куче областных автобусов.

по большому счёту, уверен, что кому нужно в область на Павелецкое из Орехова, так и делают.

12 минут назад, FanatOT сказал:

Причём если бы его никогда бы не было, а я бы его предложил ввести по его текущей трассе, то был бы немедленно послан бы под предлогами "есть метро через центр", "погрязнет в пробах", "куча всяких альтернатив" и т.п.

если бы у бабушки были определённые первичные половые признаки...

13 минут назад, FanatOT сказал:

Тебя не смущает, что по первому варианту доехать по Ленинскому от Октябрьской дальше Кравченко можно будет только на сверхдлинном маршруте, который преспокойно застрянет в центре.

может быть. только аналогия всё равно неверная, почему - указал постом ранее.

Только что, FanatOT сказал:

Это не Тройкопринимающий транспорт.

человеку, едущему в Видное, это не так и суть важно.

6 минут назад, FanatOT сказал:

Есть большая разница: ТС и ОрБор слишком удалённые точки, и автобус между ними у метро не выигрывает. Планерная и Беломорская гораздо ближе.

и что? народ-то пользуется, это ты хоть отрицать не будешь? я не спорю, что там далеко не 100% поток конкретно ТС - ОрБор, но раз народ ездит - то нужные пересадки вдоль МКАДа вполне окейные.

10 минут назад, FanatOT сказал:

Но тут же люди уверенно писали, что никому связь ОрБор - Бутово не нужна. Я хочу поинтересоваться у них, откуда у них такая информация?

просто это число эмпирически установить невозможно. ну и уже говорили, что там куча вариантов альтернативных есть, вместо того, чтобы издеваться над 37.

12 минут назад, FanatOT сказал:

Что лучше: м1 Больница РЖД - Озёрная и м4 Октябрьская - Кравченко, или нынешние м1 и м4?

во-первых, аналогия неверная (два предлагаемых мной маршрута будут скорее идти крест-накрест, а не являться длинным и укоротом), а во-вторых - даже здесь однофигственно, я бы даже сказал, что первый вариант лучше, бо меньше вязнет в центре.

6 минут назад, FanatOT сказал:

При движении в условное Видное это огромный крюк.

про 379 мсье предпочёл не увидеть?

7 минут назад, FanatOT сказал:

Давайте тогда и 173 с 199 отменим, есть же метро через центр, Пушкинская и Тверская. Крюк? Но это же, по-твоему, не важно.

из нас двоих людей из Орбора в ТС на метро через центр отправлял явно не я

6 минут назад, FanatOT сказал:

А я не верю в адский поток ОрБор - ТС. Весь поток 37 - это поток с остановок по МКАДу с районов, которые 37 просвистывает, до этих самых ТС и ОрБора.

весь? у мсье есть статистика? можно ознакомиться?

17 минут назад, FanatOT сказал:

ТС - ОрБор, БДД - Бирюлёво. А я предлагаю ТС - Бирюлёво, БДД  - ОрБор. Два маршрута одинаковой длины. Так же лучше!

и чем же лучше?

10 минут назад, FanatOT сказал:

А как? У какой станции Павелецкого направления останавливается 37?

причём тут 37? речь шла про Лесопарковую, а от неё можно прекрасно доехать до Нагатинской.

а скажем, из Бутова на Павелецкое есть 379, чтоль, до Расторгуева.

12 минут назад, FanatOT сказал:

Потому что потери потока Ор-Бор - ТС, у которых есть метро и пересадка на той же остановке, несравнимы с теми неудобствами, которые испытывают сейчас желающие доехать до тех мест, которые 37 со свистом просвистывает.

там не только этот поток, во-первых, а во-вторых - а эти желающие точно есть? наличие желающих (в немалом причём количестве) на те связи, которые предлагает 37, можно проверить эмпирически невооружённым глазом. может, тогда уж, раз так чешется, в дополнение к нему пустить что-то в духе БДД - Бирюлёво-Пасс.?

17 минут назад, FanatOT сказал:

Давайте отменим вообще все маршруты по МКАДу и сделаем один кольцевой. А то 717 и 95 общий участок внутри МКАД имеют, 133, 760 и 735 общий участок внутри МКАД имеют... Неэкономно  

нет, лучше, конечно, например, расчленить 136 на ВДНХ - Алтуфьево и Медведково - Лианозово, а то ишь, свистит мимо Алтуфьева.

если предлагается эти маршруты продлевать внутрь Бутова и Бирюлёва - то мы ещё увеличиваем трассу маршрута относительно нынешнего 37, соответственно, нужны ещё выходы. ну или интервалы ещё вырастут.

14 минут назад, FanatOT сказал:

Можно будет доехать с той же Лесопарковой до Павелецкого направления...

а сейчас нельзя? и кому это реально нужно?

и почему этот поток важен (хотя эту дистанцию можно точно так же проехать с помощью метро даже не через центр, а через Нагатинскую), а ТС-ОрБор должны ехать через центр? у тебя вечно получается, что есть какие-то жители, которые важнее, а те, которые уже пользуются маршрутом - ну как-нибудь сами.

7 минут назад, FanatOT сказал:

Ну и 671 до Калужской есть.

во-первых, это пока что.

а во-вторых, он в западном, а вопрос про восточное:

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

А из Бирюлево-восточного на ТС как ездить?

1 минуту назад, FanatOT сказал:

А пассажирам из Ор-Бора в Бутово вы предлагаете через Добрынинскую и Павелецкую ездить?  

а остановки на МКАДе у Бутова уже отменили? в том числе, у Лесопарковой, кстати.