Марри

Ну, допустим, МГТ, МТА и муниципалов ("Рейс" и т. п.) в единую тарифную систему загнать вполне можно, и единое расписание сделать. А куда девать "маршрутки" с отправлением в час пик по наполняемости? Они никакое расписание держать не будут - им нет смысла гонять пустые машины, и тем более нет смысла ждать своего времени, если автобус наполнился сразу. Единственное, что у них есть - максимальный интервал, после которого они отходя с любым количеством пассажиров. Кстати, о билете по зонам. Мне кажется, что по всей Москве должен действовать единый тариф - в противном случае жители новых районов будут терять не только время, но и деньги, добираясь до центра. Зонный тариф будет оправдан только тогда, когда метро или другой городской скоростной транспорт появится на всей территории города. А сейчас даже внутри МКАДа хватает "дыр" типа Бирюлева или Дегунина. О Северном или Троицке можно даже не вспоминать.

Лично меня единая нумерация всех автобусных маршрутов, проходящих по территории Москвы, интересует в первую очередь с той точки зрения, чтобы я мог посмотреть карту (например, Яндекс - там остановки указаны) и четко сказать: вот эти маршруты - МГТ, и на них действует проездной и можно найти расписание на сайтах МГТ, вот эти - тоже МГТ, расписание - там же, но проездной не действует (500е), эти - МТА, расписание на сайте МТА (с неизвестной точностью), проездной не действует, а те - неизвестно чьи, без льгот, проездных и расписания. К примеру, у меня жители Троицка уже интересовались, почему расписание А60 (троицкого) на одном сайте, А1024 - на другом, а А398 в расписании имеет значительно меньше рейсов, чем в реальности (ибо Скании А398 МГТ не принадлежат, а у людей ассоциируются с "автобусом", а не "маршруткой").

С этим квадратом сделать что-нибудь толковое, к сожалению, почти невозможно - разве что унести весь общественный транспорт (включая троллейбусы) на Октябрьскую в сторону центра и, соответственно, убрать встречную полосу на Советской Армии и фазу "прямо" на светофоре с Шереметьевской в центр. Тоннель в этом месте хотя бы уводит со светофора большую часть "тазиков". Полностью согласен. Развязка на Савеловской эстакаде - и без трамвая один из главных генераторов пробки на внешней стороне Сущевского Вала (а иной раз и Рижского путепровода). А монохреньрельс - большая дурь имени Лужка-строителя. Пустить вместо нее трамвай с отдельной эстакадой у Тимирязевской было бы дешевле и удобнее для пассажиров. Надеюсь, что это и до горадминистрации дойдет когда-нибудь.

В фанатизм тоже ударяться не следует. Когда я стою в пробке на ТТК (и на Сущевском Валу в том числе), я представляю себе, что творилось бы на остальных магистралях, если бы не было ТТК - проехать из одного района в другой в час пик было бы полностью нереально. Светофор - это усиление пробки в одном из самых пробочных мест ТТК. Если нужен трамвай именно на Двинцев (хотя нафиг он в этой промзаднице?), значит, надо строить развязку. А лучше будет, если в Москве начнут строить давно обещанные магистральные трамвайные линии там, где они действительно нужны. Кстати, так к слову. Восстановить в этом же районе трамвай на Гиляровского и Трифоновской до Рижского Вокзала было бы значительно полезнее и, с учетом действующей развязки, дешевле.

Если у маршрута нет участков двустороннего движения, то можно. Если есть (как у 229 и 829), то придется либо давать различные номера, либо делать "красные" версии. За 1052, честно, не знаю. Проверял на маршрутах щаповской ветки (1024, 1032, 1034). А также в Троицке на 1031 (Апрелевка - Ватутинки).

Нумерация с буквой "к" иногда бывает полезна, но ее ставить надо все-так с осторожностью. Например, вряд ли значительно более сильный Тм1 следует делать 16к - его выпуск значительно больше, чем у 16. Так же не стоит превращать 46 в 254к - основной 254 не идет к станции Перово, а 46 во многом для нее и существует. Лично я бы делал "красные" версии только в номерах маршрутов, существующих для усиления "черных" версий на отдельных участках и работающих в определенные дни и часы (чаще - в часы пик), причем с незначительными отклонениями от "черной" версии. В этом плане отдельный номер нужен для 772к, остальные существующие "красные" более-менее оправданы, а вот с предложениями выше я скорее не согласен. Еще один хороший вариант "красного" номера - внутреннее кольцо при "черном" внешнем - Вк, 704к.

На самом деле принцип минимальных изменений никто не отменял, а радикализм вовсе ни к чему. Приведу несколько иллюстраций своей первоначальной идеи, чтобы свести к минимуму путаницу: 1. 300е и 400е маршруты МТА - просто приписать единицу. Тогда народ будет в большинстве случаев упоминать, как и прежде, трехзначный номер маршрута, а полностью - только когда надо кому-то объяснить. В родном Жуковском не раз сталкивался с тем, как люди говорили "семьдесят восьмой" и "сорок первый", обозначая 478 и 441 (в городе нет ии не было 78 и 41). Маршрутам МТА таким, как 501, 562, 110, 889, 904 - номера 1201, 1262, 1210, 1289, 1204 соответственно. Люди тоже быстро привыкнут. 2. Если на маршруте есть МТА (или другой социал не-МГТ) и еще кто-то, то при совпадении маршрута делать совпадающий номер из диапазона МТА. В аналогичных случаях для МГТ присваивать "маршрутке" тот же номер с буквой "м". 3. При вводе 300х и 400х маршрутов в МГТ следить, чтобы они не пересекались с бывшими маршрутами МТА с тем же номером (которым приписали единицу), то есть не запускать на Теплом Стане 427 от МГТ, на Юго-Западной - 309, а на Выхино - 324, 478 и т. п. Тогда не будет путаницы с новыми 300ми и 400ми. 4. Не менять существующие номера маршрутов МГТ без необходимости устранения дублирования или освобождения диапазона (900х, к примеру). 5. В ЗелАО поменять номера по формуле "новый = старый + 950", а 400, 400к, 403 и 408 сделать, например, соответственно, 500, 550, 503 и 580. При соблюдении подобных правил унификация номеров пройдет достаточно безболезненно. Противникам четырехзначных номеров хочу сказать, что в Подольске народ как называл их по двум цифрам, так и продолжает, за исключением объяснений маршрта приезжим. А в Троицке, где я нередко бываю, появился 1024 - горячий привет программистам от МТА

Имхо, это лишнее. Исторически сложившиеся буквенные номера можно оставить, а новых лучше не присваивать. Если хочется выделить кольцевые, можно их в 400е отправить, к примеру. Хотя тоже не хочется. Просто по ровным полусотням считать удобнее... А где? Кроме межрегиональных маршрутов (с полным бардаком в их нумерации) и отдельных "маршруток" (с неменьшим бардаком) не встречал.

А что конкретно не нравится? Я тему открыл как раз для обсуждения...

После присоединения к Москве новых территорий в МО появились четырехзначные номера маршрутов, а в МГТ - дублированные номера (например, 17 встречается в Москве трижды), а также традиционно областные 304, 398, 420, 433. В то же время ряд 500х, 800х и 900х номеров принадлежит МТА, а номера 904, 961, 962, 964 существуют в пределах Москвы как в МТА, так и в МГТ, причем 904 следует в ближний пригород Дзержинский. В связи с этим возникает желание разобраться с автобусной нумерацией в Москве и МО. У меня есть следующее предложение по распределению номеров: 1. Все маршруты МГТ оставить в диапазоне 1-999, причем: - 1-299, 600-899 оставить для городских и пригородных маршрутов с фиксированной стоимостью проезда, в этот диапазон перевести также маршруты 930, 954-956, 958, 959, 961, 962, 964; - 300-399 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории Новомосковского и Троицкого АО, в этот диапазон перевести маршруты 17, 30, 33, а также 420, 433 и 5хх (теплостанские) в случае установления на них фиксированной стоимости проезда; - 400-499 зарезервировать для новых маршрутов, вводимых на территории "старой" Москвы; - 500-599 зарезервировать для пригородных маршрутов с дифференцируемой стоимостью проезда, в этот диапазон перевести маршруты 304, 398, 400, 400к, 420, 433 в случае установления на них дифференцированной стоимости проезда; - 900-950 зарезервировать для САС; - 951-999 зарезервировать для маршрутов 19 АП, не проходящих по территории Москвы, кроме ЗелАО. 2. Все маршруты, не принадлежащие МГТ и проходящие по территории Москвы и МО, за исключением коммерческих маршрутов, связывающих основную территорию Москвы с ее эксклавами и маршрутов, пересекающих границы других субъектов РФ, перевести в диапазон 1000-1999, причем: - маршруты МТА и социальные маршруты других перевозчиков перевести в диапазон 1000-1499; - коммерческие маршруты, не принадлежащие МТА, перевести в диапазон 1500-1999. 3. Маршруты, проходящие по территории Москвы, МО и других субъектов РФ, перевести в диапазон 2000-2999. 4. Городские коммерческие маршруты Москвы, включая новые территории и эксклавы, оставить в диапазоне 1м - 999м.

С этим как раз все просто. Над выделенной полосой висит кирпич. Какие санкции предусмотрены за проезд под кирпич? Правильно. Если мэрия заинтересована в САС, она может настоять на применении этих санкций к каждому нарушителю без исключения. После таких мер останется только установить А904 необходимый интервал.

Интересно, а ОРП с диспетчерскими для них будут строить? На данный момент ни на Ленинградском шоссе, ни на Ленинском проспекте их возле МКАДа нет.

Ну, это уже перебор. 904 обеспечивает удобную связь Митино с ГЗЛ.

Что-то по поводу Покровского-Стрешнева более сложная структура обсуждения образовалась. Попробую ответить всем и сразу. Во-первых, у Больницы МПС можно пересесть только на Тм6, а на весь куст по Авиационной - далековато . Во-вторых, из Митино пересаживаться на электричку еще и через Тб12, имхо, слишком сложно. В-третьих, Пехотная к трамваям ближе, но с учетом электрички и парка ПС все-таки более сильная пересадка. А в-четвертых, после планируемого запуска поверху его можно будет спокойно резать по Гораэровокзалу, ибо на метро через Сокол в центр будет добираться значительно быстрей.

Ну так в чем проблема? Поотменять ему кучу лишних остановок, убрать заезд на Карельский - и будет все красиво.

Честно говоря, я бы вместо этого предпочел полуэкспрессный маршрут Планерная - Речной вокзал через Дыбенко + убрать ряд остановок А284 в районе Речного вокзала и Череповецкой. Или даже, с учетом вечной пробки на Речном, Планерная - Водный Стадион через Дыбенко - Лавочкина - Флотскую - Авангардную. Заодно и ОТ на южной части Лавочкина появился бы.

Панфилова, как известно, у 904 есть только в одну сторону. Больница МПС дает пересадку на Тм6 и Тб70, нефиг ее портить - одна лишняя остановка не сильно изменит время, а в плане остальных остановок 904 прекрасен - больше ничего добавлять не надо. А другой транспорт до Дмитровской или Ленинградской из Митино никто запускать не будет, к тому же они, в отличие от П-С, отурникечены. Еще могу добавить, что в П-С есть великолепный парк с кучей интересных детских мероприятий (сам в организации иногда участвую), аналогов которому в Москве немного, а в СЗАО и вовсе нет. Само по себе это обстоятельство, конечно, не аргумент - на каждой остановке что-нибудь есть, но вкупе с пересадками на другой транспорт, имхо, оснований для ввода остановки достаточно.

Во-первых, тот, кто хочет сесть в сторону области, а затем со своего сидячего места провожать взглядами толпу входящего в Тушине народа, тот предпочтет Покровское-Стрешнево. Во-вторых, я упомянул пересадку не только на электричку, но и на трамвай. В-третьих, то, что я написал в скобках, тоже стоит прочитать, прежде чем отвечать.

Мне кажется, что 904 следовало бы ввести одну дополнительную остановку - Покровское-Стрешнево. Это даст пересадку на электричку (с учетом огромных пассажиропотоков в Тушино иногда в Покровском-Стрешневе садиться значительно удобнее, чем на Трикотажной) и на весь куст трамваев по Авиационной (через расположенную в 200 метрах остановку "ул. Курчатова") - схема "экспресс + остальной ОТ" в действии.

Если Москва будет иметь такой интерес, области придется подвинуться. После присоединения к городу половины Ленинского и Подольского районов с попавшими под раздачу Троицком и Щербинкой что Москве один автобусный маршрут? Было бы желание. А раз в планах МГТ есть, значит, кто-то этого хочет.

Для этого придётся присоединить Домодедово к Москве. На данный момент в аэропорт вполне себе ездят автобусы МТА и паразитные маршрутки. А насчет САС - если область с Москвой договорится, то почему бы нет? Маршрутов МГТ в области хватает. Интересно, у 851 длина круга немногим больше, чем у 90, интервалы почти одинаковые. С какой радости у 90 больше выходов, и если так, то насколько больше?

Проверяющий, напомните, пожалуйста, а где отмечается Тб58? Если на Петрозаводской, то почему бы туда А233 не загнать? А если нет, то где у него вообще отметка?

Что-то мне кажется, что возить по крайней мере до Войковской он будет всех, кому влом стоять в пробках на Фестивальной. А далее - зависит от вводимых остановок.

Просто единой позиции общественности не существует. Одни за АСКП и выборы губернаторов, другие против. Есть позиция большинства, есть позиция меньшинства. Что ни сделай - недовольные всегда найдутся. А форум на то и форум, чтобы свое мнение мог высказать каждый.

Красиво. Видимо, в 12 АП наконец-то осознали, что этот маршрут имеет смысл только в утренний час пик, чтобы жители 1го мкр. Митина имели возможность без штурма "мясных" автобусов доехать до Тушинской. В остальное время незачем ему составлять компанию 741 и толпе автобусов на Пятницком - пусть усиливает 640 или 736. Или эти машины куда-нибудь еще перенаправили?