BeetleJuice

Сидел я как-то во Внуково ночь. Прилет в аккурат состоялся в 0.50 (всего-то на 1,5 часа была задержка по вылету), когда уже на метро оттуда не успать. Ждать до 5.20 когда подошел первый 611 было совсем чуть-чуть - 4,5 часа. Ночных кошмарных часа. Когда хочется спать, не знаешь что вообще делать. Еду купить - дооооооо, самое то еду во Внуково покупать. Спасибо, дешевле на такси до дома уехать и там поесть, чем питаться во Внуково. Больше никогда не планирую поздневечерние прилеты, а если планирую - сразу закладываю затраты на такси. Благо - доходы у меня теперь не студенческие, что б на вокзалах по ночам сидеть. Или выжидать "проектируемого" ночного автобуса, ходящего с интервалом "раз в 40 минут". Предлагаю по такому поводу закрыть в будние дни движение общественного транспорта в дневное время. Пускай работает только в час пик - ведь большинство едет именно в это время. Остальным - кому надо, пущай пользуются такси. Вот подобные разговорчики, навроде вашего, и привели к тому, что человек всячески стремится приобрести личное авто, и когда это случается - срать он хотел на весь этот "общественный транспорт" с большой колокольни. Транспорт для людей, а не люди для транспорта. ОТ должен ходить тогда, когда он нужен людям. А не когда у него там по графику написано кем-то там когда-то давно. И уж коли есть потребность в городе в ночных передвижениях - а это наглядно видно по загруженности городских магистралей в ночное время - она должна быть удовлетворена. В том числе и средствами общественного транспорта. И не забывайте, когда будете подобное писать, что те, кому этот ночной ОТ нужен - тоже жители города, и тоже платят налоги из СВОИХ доходов. Цифр вы никаких в очередной раз не привели, один высер информационный мусор на тему, что это все априори убыточно, не нужно и даже вредно.

Здесь на этот вопрос никто не сможет ответить. Здесь вообще очень мало содержательных ответов. Одна пустая критика навроде этой: Заместо того, что б полноценно поучаствовать в обсуждении и посчитать "выгоду" или "убыток", которые получит по мнению автора город в результате реализации данного проекта, детализировать мой длинный пост на эту тему, тут отсыпаются подобного рода комментарии непонятно с надеждой на что? На то, что б я сам что-то подсчитал? Или это попытка сказать, что идея дурацкая и бестолковая? Такие комментарии напоминают информационный мусор, т. к. подобные вопросы самому себе я и сам могу поставить, но если б я знал на них ответы - они бы уже были изложены. От обсуждения в форуме я как раз хочу получить ответы на вопросы, на которые сам не могу ответить. А не новых пустых вопросов. Еще нравятся комментарии в стиле "за чей счет сей банкет?" с намеком на экономию бюджетных средств. Как будто жители города не могут потратить свой же бюджет себе же во благо а должны его экономить. Для тех кто не в курсе - бюджет нужно тратить, а не экономить! Потому что на следующий год будет новый бюджет. И если не потратить во благо, деньги пойдут просто по ветру на действительно не нужные проекты. Теперь по делу. Конкретных цифр по ФИАТу у меня естественно нет. Я не сотрудник МГТ и его отчетности у меня нет. Но могу предложить такую методику оценочного расчета - по ней можно будет судить хотя бы о порядке цифр. Известно, что доля топлива в затратах автобусного предприятия составляет примерно 25 % всех затрат (эта цифра для автобусного предприятия, для ФИАТов картина может быть немного иная, но в целом для оценки такой точности должно быть достаточно). Посчитайте пробег ФИАТов по вашим маршрутам, умножьте на средний расход топлива и потом умножьте получившуюся сумму на 4 (а еще лучше для оценки - на 5). В результате получится оценочная себестоимость работы ваших ночных маршрутов. На офсайт приведена цифра среднего расхода топлива: http://www.fiatducato.ru/model/taxi/review/ 8,4 л. топлива на 100 км пути в смешанном цикле Я бы не стал ей доверять, а взял бы цифру в 12 или 14 л /100 км. Когда подсчитаете - озвучьте нам эту цифру пожалуйста. Потом сравним с аналогичной оценкой по автобусам.

Ночью и 40 минут подождут, это всё равно меньше, чем ждать до 5:30, особенно если знаешь, что он всё таки придёт. 20 минут не каждый автобус/троллейбус днём ходит, а Вы про ночь говорите. Я писал про ночные автобусы в рамках борьбы с пробками, что бы человек не чувствовал зависимость от личного авто в городе. Ну так вот, если этот самый ночной автобус будет ходить с интервалом "раз в 40 минут" или "раз в час" - то НИ ОДИН автомобилист на такие ночные автобусы не_пересядет. 9 из 10 не_автомобилистов поймает бомбилу и уедет. И только 1 будет стойко выжидать этот сраный ночной автобус, который может быть вот-вот придет через 40 минут. Собственно и сейчас даже днем все МГТшные маршруты с интервалом "раз в как придется по уличному расписанию" возят в основном воздух и случайных пассажиров. А тут ночники. Остальное даже комментировать не хочется, все сводится примерно к тому же, что я уже написал.

Такой проект если и возможен - то только за счет города в рамках программы борьбы с пробками. Известно, что некоторая часть людей ездит на машинах потому что, например, в обратную сторону на ОТ они выбраться не смогут из-за позднего времени возврата. В результате поездка в прямую сторону на машине проходит в самый час пик. Это так, для примера. Данная болезнь особенно сильна в регионах, где ОТ заканчивает свою работу уже после 22 часов, а в некоторых городах уже после 20 часов. В МСК с этим вопросом в общем-то все в порядке. Тем не менее, эксперимент 2004 года явно показал, что никакой рентабельности от подобных проджектов не будет и возможны они только в рамках городского заказа за счет самого города. Зачем это нужно городу? Как вариант, я уже написал - для борьбы с пробками, что б человек не чувствовал привязанности к автомобилю. Автобусы-то заканчивают свою работу в 1 час ночи, начинают в 5.30 утра, однако магистрали города полны машин и ночью. Значит жизнь идет и потребность в транспорте есть. И общественным транспортом эта потребность не восполняется. Восполняется личным. Такое восполнение потребности в ночное время приводит к восполнению этой же потребности в дневное время (ведь если человек пересел на личное авто, заставить его ездить на ОТ уже очень трудно). ИМХО должен быть круглосуточный подвоз в аэропорты и на ЖД-вокзалы (как например сейчас в а/п Домодедово). Так же должен быть ряд магистральных диаметральных маршрутов по городу с пересадками в центре (при этом нужно сделать так, что бы уехать из одного конца в города в другой можно было бы максимум с одной пересадкой - иначе это опять же отпугнет пассажиров). Вариант тут уже предлагали - вдоль линий метрополитена. Второй вариант - вдоль основных крупных магистралей города. Но подскок к спальному району от крупной магистрали/станции метро остается за пассажиром. Либо это 15-минутная пешая доступность, либо офф_такси/бомбила до ближайшей остановки. Обязательные остановки на крупных узлах и "по требованию" на всех остальных остановках ОТ, которые попадаются по пути - по типу как на маршрутке - поднял руку, автобус остановился; для выхода - кнопка звонка. Если автобус будет тормозить на каждой остановке все зависимости от наличия на ней пассажиров - то будет ехать очень медленно - опять же это сведет на нет всю популярность данного сервиса. Транспорт должен быть скоростным, а не плестись как черепаха. Если оставить остановки только на крупных узлах - опять же популярность сервиса сильно снизится из-за обязательной необходимости добираться до ближайшего крупного узла. Интервал движения - не более 20 минут и по уличному расписанию (не тянутому), иначе просто никто такой транспорт не будет ждать. Тут еще надо отметить неготовность ночной публики пользоваться услугами общественного транспорта. Оплата проезда должна быть такой же как и днем. В случае любого повышения цен вся идея сведется на "нет", т. к. уже будет выгоднее пользоваться услугами такси/бомбил (особенно когда ездишь по несколько человек - а ночная публика именно так и ездит). Ну и информационное освещение темы очень важно. На всех остановках должно быть расписание ночных автобусов, там где возможно - схема их движения (на крупных узлах схема движения обязательна). В метрополитене обязательно указатели к остановкам ночных автобусов и схема их движения в вестибюлях (ведь по сути ночные автобусы через весь город - замена закрытому для технических работ метрополитену). Что касается МГТ - то там, как я понимаю, водители (и прочий обслуживающий персонал) все равно работают в 3 смены. Т. е. на доп. зарплату городу тратиться не придется (или придется но в минимальных количествах). Подвижной состав для МГТ и так за счет города подкупается - будет некоторый дополнительный его износ. По сути только на доп. горючее придется тратиться, которое в первые наверное даже несколько лет эксплуатации возможно не будет окупаться собранными за проезд деньгами (пока народ не привыкнет к новому сервису, а привыкание будет достаточно долгим). Ну а если, скажем, через 2-4 года этот новый сервис так и не будет востребован, то, либо он в очередной раз хреново организован, либо и вправду никому нафиг не нужен. Неплохо было бы формализовать идею и отправить ее в виде письма ССС. Он же там с пробками борется, может и пойдет на подобный эксперимент. Для московского бюджета это не будет серьезной нагрузкой. Ожидаемый эффект для города: - самое первое, что приходит в голову - снижение использования горожанами личных авто для поездок, т. к. горожане не будут чувствовать привязанность к нему по временнОму признаку. - город станет еще более комфортным для проживания, начнут развиваться различные ночные сервисы, которые есть и сейчас, но недоступны большинству населения из-за невозможности выбраться ночью из дома за вменяемые деньги.

Закроются 8 и 11 маршруты. Ибо надо будет где-то взять еще 20 машин. 40 х 3 = 120. Откуда цифра в 120? А сейчас в период ремонтов 20 (или около того) свободных машин нет в парке? И каков интервал 57в?

А что будет, если на 17 маршруте сделать интервал в 3 минуты?

Потому как этим не Мозгортранс должен заниматься, а ДТиС, а точнее - его нынешний преемник. Или строительством дорог для автобусов тоже Мосгортранс заниматься должен?

Угу, построили целую "новую линию" не построив при этом ни одной тяговой подстанции)))

А тяговые подстанции-то выдержат такое количество на линии? А еще не стоит забывать, что троллейбус в городе находится в таком положении, когда выгоднее его не эксплуатировать, чем эксплуатировать. Да и пассажиропоток летом резко падает. И водителям тоже надо в отпуск ходить и тоже желательно летом. Стоящий в тупике вагон не приносит прибыли, но он и убытков не приносит.

На имеющейся-то инфраструктуре? Вряд ли.

Ну вот, даже ЭТИ машины девать некуда, а тут на форуме народ зачем-то всё интересуются, когда ищо новые придут.

Я так понял, что эти аукционы были не на проекты строительства трассы, а лишь на некие технико-экономические обоснования самого строительства линий (а нужны ли они вообще там?) с вариантами возможной трассировки и не более. Следующей стадией будет видимо аукцион на собственно проект строительства линий и применяемые технические решения. Если до этой стадии дело вообще дойдет.

Демонтаж трамвайных путей на ул. Менделеева, Новосибирская, 45 Стрелковой дивизии (с восстановлением дорожного покрытия) по плану подготовки к празднованию 425-летия г. Воронежа. 1.14+0.8+1.99 км Стоимость демонтажа вместе с ремонтом дороги - 51,5 млн. руб. демонтаж - июнь-июль, окончание работ - август.

Открытый конкурс на право заключения государственного контракта на выполнение работ:«Разработка проекта планировки линии скоростного трамвая в район Гольяново» http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...cationId=617604

Просто, ни 10, ни 54 (теперь вроде в мегу не заворачивающий), ни 655 не интегрированы толком в транспортную систему меги. Ходят они не часто, чаще проще на экспрессе + метро, потому меньше народу их ждут. Особенно с дурацким режимом работы 10-го до 20.00, и таким же дурацким режимом работы 655 - последние заезды делаются до 23 часов (в 22.30 по-моему), а должны делаться до 23.30 хотя бы. Вот сейчас сделали турникетный павильон в меге со сторони Икеи сделали, казалось бы - перенесли бы туда остановку для посадки и 10-го и 655 маршрутов. Нет, там останавливаются ТОЛЬКО меговские экспрессы. Почему? Вторая проблема, которую я заметил - сделали турникетный павильон, автобус подъезжает, все быстро садятся, а он потом стоит и ждет минут 5 на остановке. Почему? Турникетный павильон сделали, а расписание не скорректировали? В чем тогда от него смысл, если время в пути не сократилось? Далее, киоски с билетами МосГорТранса. Ну не понимаю, ПОЧЕМУ они в меге работают ТОЛЬКО до 8 вечера, когда там самое востребованное время только началось и будет продолжаться до 23.30! Там они с утра не так нужны как вечером. Так может лучше сделать им режим работы не с 8 утра до 8 вечера, а с 11 утра до 23 часов, если уж не хочется тратиться на вторую смену кассиров?

Еще один недомаршрут - 10. 1) Ходит к Птичьему рынку и Меге почему-то не по кратчайшему пути, а по какому-то длинному. Если стояла задача сделать бОльший охват спальных районов, так может его не надо заканчивать у м. Братиславская, а имеет смысл продлить дальше в Марьино, а то и до м. Красногвардейская-Домодедовская? 2) Почему он работает только до 20 часов, если Мега закрывается только в 23 часа и последние рейсы должны уходить не ранее 23-20,23-30?

Ну и чего ж тогда не покупает?

Пока новых троллейбусов не будет.

1. Ага, особо актуальна информация о пробках в том районе после 21 часа и до окончания движения, когда 280 в текущем виде уже не ходит. Да и 749 как будто с метрошными интервалами "раз в полчаса" ходит. 2. Про турникеты комментировать не хочется.

10 м/п до платформы + 3 мин на собаке + 749 наверное побыстрее будет + полчаса ожидания собаки, а то и час, если вечернее время, + еще столько же ожидание 749 автобуса + цена поездки в 2 раза выше, т.к. собаки в систему оплаты ОТ Москвы нифига не интегрированы. В МСК еще много где нет смысла пускать вечером автобусы с вменяемыми интервалами. Притом не только вечером. Но ведь пускают же? Смотрю на расписание 762 автобуса, в пик вроде ходит раз в 10-15 минут. Но после 9 вечера - расписание раз в час. Ну и кому он реально нужен с такими интервалами, если по сути является лишь подвозящим к метро, притом есть остановки, где кроме него больше ничего не ходит. С таким подходом тоже можно до 8 вечера сделать.

По-меому данная информация здесь не проскакивала. Итак, демонтажи-2011: 1. ул Героев Стратосферы - 2.74 км Стоимость демонтажа вместе с ремонтом дороги - 15,2 млн. руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...cationId=294015 2. Проспект Труда - 1.6 км Стоимость демонтажа вместе с ремонтом дороги - 18,7 млн. руб. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...cationId=293833 Сроки выполнения работ по демонтажу - май-июнь.

Почему автобус 280 (м. Каширская - м. Марьино) работает только до 8 вечера? Быстрый беспересадочный способ попасть из Марьино на каширку, но вот ведь засада - работает почему-то только до 8 вечера. Вроде бы дублеров у этого маршрута нет, он не является укоротышем другого маршрута. Или это все таки некий укоротыш братеевского 742 и его вариаций? Может имеет смысл его от м. Марьино продлить по самому мкрну (например, до конечной Марьино), что б это был не укоротыш, а полноценный маршрут, связывающий район Марьино с м. Каширская с продлением времени его работы до часа ночи?

Что бы водителю хватило на жизнь "для его семейного бюджета", он должен получить свою ЗарПлату в кассе предприятия (либо в банке), а не собирать черный нал. А если он считает, что ЗП маленькая, значит он должен искать другие варианты заработать на жизнь, а не заниматься воровством налички на своем предприятии. Хотя, вся система нацелена именно на черный нал, в такой ситуации глупо от водителей ждать и тем более требовать в этом отношении. Но может хоть в открытую не стОит об этом писать?

Страница аукциона http://www.regadm.tambov.ru/cgi-bin/konkur...onk.pl?id=23649 Хотели купить троллейбусы ЛиАЗ ТР-52803 или «эквивалент» 60 131 820 руб. - ОАО «Транс-Альфа АВТО» за 14 штук =~ 4,3 млн за штуку (по состоянию на конец 2009 года) Действительно, дешево. Воронеж в том же году купил высокопольные ЗИУ-9 за 3,7 ляма. У меня такое ощущение, что Транс-Альфа просто демпингонула, пытаясь любой ценой попасть в Тамбов, даже разбирательство в ФАС было http://tambov.fas.gov.ru/news.php?id=583

Димон С., можно ссылки на соответствующие аукционы или др. документы со стоимостью Авангардов?