BeetleJuice

в смысле? длину я приводил. ключевой вопрос - сколько стоит работа сотни машин на протяжении 5 часов. но на него так никто и не ответил. Я ж привел оценочную методику расчета. Что б по ней посчитать нужно знать: сколько километров за эти 5 часов намотают маршрутки по вашим маршрутам суммарно? Собственно, оценить можно и по другому. Предположим, что средняя скорость движения составит 30 км/ч (цифра с учетом всех отстоев может быть и иной, но наш расчет - оценка). За 5 часов 1 маршрутка наездит 150 км, Потребит 150*14/100=21 л. топлива. Берем стоимость 1 литра топлива = 25 руб., получаем - 525 руб. Умножаем эту цифру на 5 (из предположения, что доля топлива в затратах - 20% от всех затрат) и на 100 - количество маршруток: 525*5*100=262,5 тыс. Итого оценочная стоимость для города работы 100 ФИАТов на ночных маршрутах ~ 250-300 тыс. руб. /сутки или ~ 100 млн. рублей в год. В много-десятко-миллиардном обороте МосГорТранса 100 млн. руб/год - просто копейки. Если стоимость проезда сделать в 25 рублей, то требуется, что бы пассажиропоток в маршрутной сети был на уровне 10 тыс. пасс/сутки или 4 млн. пасс/год. Иначе говоря, каждая маршрутка за смену должна перевезти не менее 100 пассажиров.

Фыва Цукен, что там получилось с длиной ваших маршрутов?

Ага, так и представляю. Прихожу к начальнику города с идеей построить у меня на раёне детскую поликлинику. Мол, детское отделение во взрослой-то не справляется, район-то разросся! Он смотрит на меня и говорит: - И какая выгода от этого городу в рублях и копейках? Я начинаю мяться, че-то там мямлить про то, что проект мол, социальный, прямой выгоды нет, одни только убытки в денежном выражении. Выгода только косвенная. Начальник города смотрит на меня и говорит: Ты чего, совсем охренел? Предлагаешь мне заняться такой бюджетной растратой! А ну вон отседова! Теперь этот бред про запрет прилетов-вылетов самолетов в ночное время и продажу билетов на проходящие поезда (про проходящие поезда кстати взгляд типичного внутриМКАДыша, считающего, что заМКАДом жизни нет, потому что написано это так, как будто специально только в Москве на них закрыта предварительная продажа - открою страшную тайну, по ВСЕЙ России закрыта предварительная продажа на проходящие поезда и открывается она только за 3 дня, а то и за сутки, и Москва - никакое не исключение, работает по общим правилам). Ну так вот, после подобного бреда считаю, что ко всем постам, написанным данным человеком не стоит относиться серьезно. Теперь по теме. Тут уже правильно написали - наберется ли поток на данные ночные автобусы. Опыт МГТ в 2004 году был направлен только на извлечение прибыли - автобусы ездили по завышенным тарифам. ИМХО потому и провалился. Про более ранний опыт ничего не могу сказать. Если адекватный поток наберется - никаких доп. бюджетных затрат на эксплуатацию не потребуется, а если и потребуются - то только на начальном этапе. Вопрос в том, что бы проработать проект так, что б поток таки набрался в конечном итоге.

Торговые центры ориентируются на людей, поведение которых зависит от работы общественного транспорта в том числе. Схема именно такая, а не обратная. Многие из них бы вообще не закрывались, будь ОТ круглосуточный. А пока не закрываться ночью могут себе позволить только те, кто изначально ориентирован на личное авто - различные гипермаркеты навроде мЕтры, Реала, леруа-мерлена и т. д. Теперь про автомобилистов. Раз не дошло с моего первого поста, начнем разбирать по шагам. Предположим, я еду на вечернюю прогулку (или гулянку, кому как больше нравится). Знаю, что вернусь поздно, часа в 3 ночи. ОТ уже не ходит. Выбираю личное авто, тем более, что ночью проблем с пробками нет - вернусь быстро и без пробок. А теперь внимание, вопрос: во сколько примерно я выеду на эту гулянку в направлении ТУда и не попадет ли мой выезд на час пик? Не застряну ли я в пробке при поездке Туда?

Сделайте общественный транспорт до 22 часов, и вы удивитесь - уже в 9 вечера мало кто на нем едет. Наглядно видно по регионам. Про загрузку магистралей. Вы давно ночью на магистралях были? Попробуйте выйти и перейти такую магистраль ночью в неположенном месте. О впечатлениях - нам расскажете. Но вам - бояться нечего, там же все равно ночью никто по вашим словам не ездит. Глушь и темнота. Заодно предлагаю уличное освещение гасить после 1 часа ночи и включать только в 5.30 утра. А то зря бюджетные деньги прогорают!

Сидел я как-то во Внуково ночь. Прилет в аккурат состоялся в 0.50 (всего-то на 1,5 часа была задержка по вылету), когда уже на метро оттуда не успать. Ждать до 5.20 когда подошел первый 611 было совсем чуть-чуть - 4,5 часа. Ночных кошмарных часа. Когда хочется спать, не знаешь что вообще делать. Еду купить - дооооооо, самое то еду во Внуково покупать. Спасибо, дешевле на такси до дома уехать и там поесть, чем питаться во Внуково. Больше никогда не планирую поздневечерние прилеты, а если планирую - сразу закладываю затраты на такси. Благо - доходы у меня теперь не студенческие, что б на вокзалах по ночам сидеть. Или выжидать "проектируемого" ночного автобуса, ходящего с интервалом "раз в 40 минут". Предлагаю по такому поводу закрыть в будние дни движение общественного транспорта в дневное время. Пускай работает только в час пик - ведь большинство едет именно в это время. Остальным - кому надо, пущай пользуются такси. Вот подобные разговорчики, навроде вашего, и привели к тому, что человек всячески стремится приобрести личное авто, и когда это случается - срать он хотел на весь этот "общественный транспорт" с большой колокольни. Транспорт для людей, а не люди для транспорта. ОТ должен ходить тогда, когда он нужен людям. А не когда у него там по графику написано кем-то там когда-то давно. И уж коли есть потребность в городе в ночных передвижениях - а это наглядно видно по загруженности городских магистралей в ночное время - она должна быть удовлетворена. В том числе и средствами общественного транспорта. И не забывайте, когда будете подобное писать, что те, кому этот ночной ОТ нужен - тоже жители города, и тоже платят налоги из СВОИХ доходов. Цифр вы никаких в очередной раз не привели, один высер информационный мусор на тему, что это все априори убыточно, не нужно и даже вредно.

Здесь на этот вопрос никто не сможет ответить. Здесь вообще очень мало содержательных ответов. Одна пустая критика навроде этой: Заместо того, что б полноценно поучаствовать в обсуждении и посчитать "выгоду" или "убыток", которые получит по мнению автора город в результате реализации данного проекта, детализировать мой длинный пост на эту тему, тут отсыпаются подобного рода комментарии непонятно с надеждой на что? На то, что б я сам что-то подсчитал? Или это попытка сказать, что идея дурацкая и бестолковая? Такие комментарии напоминают информационный мусор, т. к. подобные вопросы самому себе я и сам могу поставить, но если б я знал на них ответы - они бы уже были изложены. От обсуждения в форуме я как раз хочу получить ответы на вопросы, на которые сам не могу ответить. А не новых пустых вопросов. Еще нравятся комментарии в стиле "за чей счет сей банкет?" с намеком на экономию бюджетных средств. Как будто жители города не могут потратить свой же бюджет себе же во благо а должны его экономить. Для тех кто не в курсе - бюджет нужно тратить, а не экономить! Потому что на следующий год будет новый бюджет. И если не потратить во благо, деньги пойдут просто по ветру на действительно не нужные проекты. Теперь по делу. Конкретных цифр по ФИАТу у меня естественно нет. Я не сотрудник МГТ и его отчетности у меня нет. Но могу предложить такую методику оценочного расчета - по ней можно будет судить хотя бы о порядке цифр. Известно, что доля топлива в затратах автобусного предприятия составляет примерно 25 % всех затрат (эта цифра для автобусного предприятия, для ФИАТов картина может быть немного иная, но в целом для оценки такой точности должно быть достаточно). Посчитайте пробег ФИАТов по вашим маршрутам, умножьте на средний расход топлива и потом умножьте получившуюся сумму на 4 (а еще лучше для оценки - на 5). В результате получится оценочная себестоимость работы ваших ночных маршрутов. На офсайт приведена цифра среднего расхода топлива: http://www.fiatducato.ru/model/taxi/review/ 8,4 л. топлива на 100 км пути в смешанном цикле Я бы не стал ей доверять, а взял бы цифру в 12 или 14 л /100 км. Когда подсчитаете - озвучьте нам эту цифру пожалуйста. Потом сравним с аналогичной оценкой по автобусам.

Ночью и 40 минут подождут, это всё равно меньше, чем ждать до 5:30, особенно если знаешь, что он всё таки придёт. 20 минут не каждый автобус/троллейбус днём ходит, а Вы про ночь говорите. Я писал про ночные автобусы в рамках борьбы с пробками, что бы человек не чувствовал зависимость от личного авто в городе. Ну так вот, если этот самый ночной автобус будет ходить с интервалом "раз в 40 минут" или "раз в час" - то НИ ОДИН автомобилист на такие ночные автобусы не_пересядет. 9 из 10 не_автомобилистов поймает бомбилу и уедет. И только 1 будет стойко выжидать этот сраный ночной автобус, который может быть вот-вот придет через 40 минут. Собственно и сейчас даже днем все МГТшные маршруты с интервалом "раз в как придется по уличному расписанию" возят в основном воздух и случайных пассажиров. А тут ночники. Остальное даже комментировать не хочется, все сводится примерно к тому же, что я уже написал.

Такой проект если и возможен - то только за счет города в рамках программы борьбы с пробками. Известно, что некоторая часть людей ездит на машинах потому что, например, в обратную сторону на ОТ они выбраться не смогут из-за позднего времени возврата. В результате поездка в прямую сторону на машине проходит в самый час пик. Это так, для примера. Данная болезнь особенно сильна в регионах, где ОТ заканчивает свою работу уже после 22 часов, а в некоторых городах уже после 20 часов. В МСК с этим вопросом в общем-то все в порядке. Тем не менее, эксперимент 2004 года явно показал, что никакой рентабельности от подобных проджектов не будет и возможны они только в рамках городского заказа за счет самого города. Зачем это нужно городу? Как вариант, я уже написал - для борьбы с пробками, что б человек не чувствовал привязанности к автомобилю. Автобусы-то заканчивают свою работу в 1 час ночи, начинают в 5.30 утра, однако магистрали города полны машин и ночью. Значит жизнь идет и потребность в транспорте есть. И общественным транспортом эта потребность не восполняется. Восполняется личным. Такое восполнение потребности в ночное время приводит к восполнению этой же потребности в дневное время (ведь если человек пересел на личное авто, заставить его ездить на ОТ уже очень трудно). ИМХО должен быть круглосуточный подвоз в аэропорты и на ЖД-вокзалы (как например сейчас в а/п Домодедово). Так же должен быть ряд магистральных диаметральных маршрутов по городу с пересадками в центре (при этом нужно сделать так, что бы уехать из одного конца в города в другой можно было бы максимум с одной пересадкой - иначе это опять же отпугнет пассажиров). Вариант тут уже предлагали - вдоль линий метрополитена. Второй вариант - вдоль основных крупных магистралей города. Но подскок к спальному району от крупной магистрали/станции метро остается за пассажиром. Либо это 15-минутная пешая доступность, либо офф_такси/бомбила до ближайшей остановки. Обязательные остановки на крупных узлах и "по требованию" на всех остальных остановках ОТ, которые попадаются по пути - по типу как на маршрутке - поднял руку, автобус остановился; для выхода - кнопка звонка. Если автобус будет тормозить на каждой остановке все зависимости от наличия на ней пассажиров - то будет ехать очень медленно - опять же это сведет на нет всю популярность данного сервиса. Транспорт должен быть скоростным, а не плестись как черепаха. Если оставить остановки только на крупных узлах - опять же популярность сервиса сильно снизится из-за обязательной необходимости добираться до ближайшего крупного узла. Интервал движения - не более 20 минут и по уличному расписанию (не тянутому), иначе просто никто такой транспорт не будет ждать. Тут еще надо отметить неготовность ночной публики пользоваться услугами общественного транспорта. Оплата проезда должна быть такой же как и днем. В случае любого повышения цен вся идея сведется на "нет", т. к. уже будет выгоднее пользоваться услугами такси/бомбил (особенно когда ездишь по несколько человек - а ночная публика именно так и ездит). Ну и информационное освещение темы очень важно. На всех остановках должно быть расписание ночных автобусов, там где возможно - схема их движения (на крупных узлах схема движения обязательна). В метрополитене обязательно указатели к остановкам ночных автобусов и схема их движения в вестибюлях (ведь по сути ночные автобусы через весь город - замена закрытому для технических работ метрополитену). Что касается МГТ - то там, как я понимаю, водители (и прочий обслуживающий персонал) все равно работают в 3 смены. Т. е. на доп. зарплату городу тратиться не придется (или придется но в минимальных количествах). Подвижной состав для МГТ и так за счет города подкупается - будет некоторый дополнительный его износ. По сути только на доп. горючее придется тратиться, которое в первые наверное даже несколько лет эксплуатации возможно не будет окупаться собранными за проезд деньгами (пока народ не привыкнет к новому сервису, а привыкание будет достаточно долгим). Ну а если, скажем, через 2-4 года этот новый сервис так и не будет востребован, то, либо он в очередной раз хреново организован, либо и вправду никому нафиг не нужен. Неплохо было бы формализовать идею и отправить ее в виде письма ССС. Он же там с пробками борется, может и пойдет на подобный эксперимент. Для московского бюджета это не будет серьезной нагрузкой. Ожидаемый эффект для города: - самое первое, что приходит в голову - снижение использования горожанами личных авто для поездок, т. к. горожане не будут чувствовать привязанность к нему по временнОму признаку. - город станет еще более комфортным для проживания, начнут развиваться различные ночные сервисы, которые есть и сейчас, но недоступны большинству населения из-за невозможности выбраться ночью из дома за вменяемые деньги.

Закроются 8 и 11 маршруты. Ибо надо будет где-то взять еще 20 машин. 40 х 3 = 120. Откуда цифра в 120? А сейчас в период ремонтов 20 (или около того) свободных машин нет в парке? И каков интервал 57в?

А что будет, если на 17 маршруте сделать интервал в 3 минуты?

Потому как этим не Мозгортранс должен заниматься, а ДТиС, а точнее - его нынешний преемник. Или строительством дорог для автобусов тоже Мосгортранс заниматься должен?

Угу, построили целую "новую линию" не построив при этом ни одной тяговой подстанции)))

А тяговые подстанции-то выдержат такое количество на линии? А еще не стоит забывать, что троллейбус в городе находится в таком положении, когда выгоднее его не эксплуатировать, чем эксплуатировать. Да и пассажиропоток летом резко падает. И водителям тоже надо в отпуск ходить и тоже желательно летом. Стоящий в тупике вагон не приносит прибыли, но он и убытков не приносит.

На имеющейся-то инфраструктуре? Вряд ли.

Ну вот, даже ЭТИ машины девать некуда, а тут на форуме народ зачем-то всё интересуются, когда ищо новые придут.

Я так понял, что эти аукционы были не на проекты строительства трассы, а лишь на некие технико-экономические обоснования самого строительства линий (а нужны ли они вообще там?) с вариантами возможной трассировки и не более. Следующей стадией будет видимо аукцион на собственно проект строительства линий и применяемые технические решения. Если до этой стадии дело вообще дойдет.

Демонтаж трамвайных путей на ул. Менделеева, Новосибирская, 45 Стрелковой дивизии (с восстановлением дорожного покрытия) по плану подготовки к празднованию 425-летия г. Воронежа. 1.14+0.8+1.99 км Стоимость демонтажа вместе с ремонтом дороги - 51,5 млн. руб. демонтаж - июнь-июль, окончание работ - август.

Открытый конкурс на право заключения государственного контракта на выполнение работ:«Разработка проекта планировки линии скоростного трамвая в район Гольяново» http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/or...cationId=617604

Просто, ни 10, ни 54 (теперь вроде в мегу не заворачивающий), ни 655 не интегрированы толком в транспортную систему меги. Ходят они не часто, чаще проще на экспрессе + метро, потому меньше народу их ждут. Особенно с дурацким режимом работы 10-го до 20.00, и таким же дурацким режимом работы 655 - последние заезды делаются до 23 часов (в 22.30 по-моему), а должны делаться до 23.30 хотя бы. Вот сейчас сделали турникетный павильон в меге со сторони Икеи сделали, казалось бы - перенесли бы туда остановку для посадки и 10-го и 655 маршрутов. Нет, там останавливаются ТОЛЬКО меговские экспрессы. Почему? Вторая проблема, которую я заметил - сделали турникетный павильон, автобус подъезжает, все быстро садятся, а он потом стоит и ждет минут 5 на остановке. Почему? Турникетный павильон сделали, а расписание не скорректировали? В чем тогда от него смысл, если время в пути не сократилось? Далее, киоски с билетами МосГорТранса. Ну не понимаю, ПОЧЕМУ они в меге работают ТОЛЬКО до 8 вечера, когда там самое востребованное время только началось и будет продолжаться до 23.30! Там они с утра не так нужны как вечером. Так может лучше сделать им режим работы не с 8 утра до 8 вечера, а с 11 утра до 23 часов, если уж не хочется тратиться на вторую смену кассиров?

Еще один недомаршрут - 10. 1) Ходит к Птичьему рынку и Меге почему-то не по кратчайшему пути, а по какому-то длинному. Если стояла задача сделать бОльший охват спальных районов, так может его не надо заканчивать у м. Братиславская, а имеет смысл продлить дальше в Марьино, а то и до м. Красногвардейская-Домодедовская? 2) Почему он работает только до 20 часов, если Мега закрывается только в 23 часа и последние рейсы должны уходить не ранее 23-20,23-30?

Ну и чего ж тогда не покупает?

Пока новых троллейбусов не будет.

1. Ага, особо актуальна информация о пробках в том районе после 21 часа и до окончания движения, когда 280 в текущем виде уже не ходит. Да и 749 как будто с метрошными интервалами "раз в полчаса" ходит. 2. Про турникеты комментировать не хочется.

10 м/п до платформы + 3 мин на собаке + 749 наверное побыстрее будет + полчаса ожидания собаки, а то и час, если вечернее время, + еще столько же ожидание 749 автобуса + цена поездки в 2 раза выше, т.к. собаки в систему оплаты ОТ Москвы нифига не интегрированы. В МСК еще много где нет смысла пускать вечером автобусы с вменяемыми интервалами. Притом не только вечером. Но ведь пускают же? Смотрю на расписание 762 автобуса, в пик вроде ходит раз в 10-15 минут. Но после 9 вечера - расписание раз в час. Ну и кому он реально нужен с такими интервалами, если по сути является лишь подвозящим к метро, притом есть остановки, где кроме него больше ничего не ходит. С таким подходом тоже можно до 8 вечера сделать.