Перейти к содержанию

BeetleJuice

Постоянные участники
  • Постов

    6247
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    31

Весь контент BeetleJuice

  1. С ним как раз ничего не будет. А вот с теми, кто постоянно петляет от метро до остановки по 400 метров, ходит по 1,5-2 км до метро пешком каждый день, а потом ездит в метро или электричках по часу стоя уступая место всем подряд, лезет с чемоданами через АСКП и пр. - вот у них в старости будут реальные проблемы со здоровьем, которое, как известно, нужно беречь с молоду.
  2. Ух ты, частникам рентабельно, а МГТ вдруг нерентабельно. И как это соотносится с тянутыми расписаниями? Такое ощущение, что весь ответ был дан просто для того, что б что-то написать ради самого процесса написания.
  3. Собственно, частники по такой схеме и работают. А вот может кто-нибудь объяснить, почему МГТ не хочет или не может перейти на такой режим работы? Я понимаю, что есть часть маршрутов с уличным расписанием, где оно должно четко выдерживаться, но большинство маршрутов его не имеет, и там это все вполне можно реализовать хоть сейчас.
  4. По сравнению с теми деньгами, которые просираются этими тремя в том самом ГРАДе, разница в 66 рублей - сущие копейки. i Уведомление: Не просираются, а тратятся. Не надо учить людей, как им тратить свои деньги. А социализм головного мозга я лично буду лечить жестко и конкретно. Мудрый Каа
  5. ИМХО если на что-то и стоит давить, то только на одно: нельзя держать экономику на одном виде топлива. Например, переводить все производство на газ и забывать про каменный уголь нельзя, т. к. после того, как угольные шахты закроются цена на газ будет поднята до неимоверных высот (наш глава государства в свое время об этом говорил). С троллейбусом в городе нужно придерживаться той же самой аналогии: Нельзя держать весь НОТ на дизельном топливе. Часть автобусов работает на газе - хорошо. Часть НОТ работает на электротяге - тоже хорошо. Если все перевести на дизтопливо, то система НОТ становится очень неустойчивой ко всяким там рыночным колебаниям цен на диз-топливо и нефть. По-моему, раз уж с экономикой (и реальной экономией по сравнению с автобусами) у троллейбуса в целом не густо, написанное выше - повышение надежности работы системы за счет меньшей зависимости от поставщиков топлива - единственное разумное экономическое обоснование сохранения троллейбуса в городе.
  6. Доля ГСМ в троллейбусном предприятии - 2,7%. Учтено в прочих расходах. Это на 8 единиц спец-техники и 4 легковых авто. Ты сейчас предлагаешь транспортному предприятию сунуть свою шею в петлю по примеру РЖД с электричками. Ну можно заменить 9 троллейбус автобусами и снять движение на этом его уникальном участке. Но ведь тогда снизится интервал на участке "До Орлово-Давыдовского переулка" и вся его себестоимость ляжет уже на оставшиеся, пока еще "прибыльные" маршруты. Которые после такого снятия очень сильно рискуют стать убыточными. РЖД с электричками этот путь уже прошла.
  7. Тогда я анализировал только по одному показателю - машино*часы. И они действительно стали дорожать по мере того, как сеть начали коцать. Но сейчас появилась возможность провести более глубокий анализ - по транспортной работе. А она оказалась дорогой даже на непокоцанной сети. Бухгалтеров и руководства может и столько же, но вот "основных ремонтных рабочих" - вряд ли. Приведу структуру работающих по должностям: Протяженность контактной сети (однопутная) - 63,7 км. Среднесписочное количество троллейбусов - 63,4 Среднесписочный выпуск - 42,1 Водители - 116 Кондукторы - 84 Основные ремонтные рабочие - 104 Вспомогательные рабочие - 45 Специалисты и служащие - 84 Прочие - 12 Всего - 445 Что интересно - ремонтников почти столько же, сколько и водителей. А этот показатель напрямую зависит скорее от количества троллейбусов, длины контактной сети и выпуска. Так что, я боюсь что сэкономить на АУП при увеличении размеров предприятия вряд ли удастся. Это кстати подтверждается анализом отчетов от автобусных предприятий (данные приводить здесь не вижу смысла, кому действительно нужно - откроет первоисточники и прочитает) - парк на 150 автобусов имеет такой же АУП как и парк на 50 автобусов, но количество всех остальных должностей растет пропорционально. Суммарная экономия там если и получается, то что около 10-15 %, не более. Уж совершенно точно, что не в разы. Давай посмотрим цифры: При написанной выше протяженности контактной сети и среднесписочном выпуске "среднее расстояние" между троллейбусами на личнии - 1,5 км. При средней скорости в 13,2 км/ч эти 1,5 км троллейбус проезжает за 0,11 часа или за 6,8 минут. Иначе говоря, средний интервал на всех линиях - 7 минут. Понятно, что на центральных участках, где ходило сразу несколько маршрутов, он был меньше, там ждать троллейбуса почти не приходилось, на окраинных, там, где ходил только один маршрут - больше. Но в среднем - вот так. На мой взгляд, это вполне себе вменяемый интервал. И тем не менее, финансовые показатели "не очень". Выше я привел структуру себестоимости и показатели по труду. Можешь самостоятельно попробовать оценить насколько снизится себестоимость, скажем, при снижении среднего интервала в 2 раза. Понятно, что количество ремонтников вырастет не в 2 раза, а меньше (для оценки можно считать, что их количество вообще не увеличится). АУП тоже не увеличится. Но при этом увеличится пропорционально количество водителей/кондукторов, доля которых в общей массе - половина. Я это все к тому написал, что себестоимость конечно снизится, но опять же не в разы, а на очередные 10-15-20%. Итог-то таков, что, наверное, в идеале, эффективную систему, которая выиграет у автобусов свои 10-15 % по себестоимости, построить можно. Но в условиях российской действительности это часто может оказаться не так. Особенно в условиях, когда в российских городах троллейбус вынужден конкурировать с частными автобусами/маршрутками - у него еще и с наполняемостью начинают возникать проблемы (к МСК это тоже относится, правда в меньшей мере - все нормальные маршруты троллейбуса задублированы машрутками и они уводят из них платных пассажиров), и он начинает требовать к себе еще и дотаций. Т. е., мало того, что транспортная система сама по себе может быть неэффективна по сравнению с автобусными аналогами, так еще и оказывается маловостребованной.
  8. Какие тебе нужны подсчеты, если город и так тратит на троллейбусы по 50 с хреном лимонов дотаций каждый год. Я бы при таком раскладе троллейбусников вообще заставил бы бесплатно школьников возить.
  9. Я только напомню распространителям подобных слухов, что при Собянине в Тюмени (а он был там не главой города, а губернатором всей области и как бы к городским делам напрямую непричастен) троллейбусный парк был обновлен на четверть (впервые за 10 лет после разрухи 90-х), реконструирована контактная сеть на большей половине протяженности - делали вместе с ремонтом дорог, реконструированы тяговые подстанции. Даже был построен один участок, по которому троллейбусы в итоге так ни разу и не прошли. Был утвержден генплан города, в котором было предусмотрено развитие трол-сети. Были разработаны проекты по строительству трол-сети и тяговых подстанций в новые районы города (не сраные проекты планировок "маркером по карте", а именно полноценные проекты строительства линий). Но потом Собянин ушел и через несколько лет пришли другие эффективные менеджеры. Все то новые провода, почти не поэксплуатировавшиеся, были сняты, тяговые станции проданы под застройку по цене участков земли под ними, а троллейбусы переданы в соседний город (из собянинской кстати партии, потому что все остальное к тому времени уже почти развалилось). Произошло все очень быстро. Убыточной систему сделали буквально за год перекрыв в нескольких местах дороги для ремонта и не построив по 50-100 метров объездной контактной сети - в живых оставалось 1,5-2 полудохлых никому не нужных маршрута, идущих из ниоткуда в никуда. Ну и частные автобусы на маршрутах троллейбуса. Если в МСК хотели закрыть троллейбус - давно бы уже начали это делать, хотя бы не производя закупки нового подвижного состава. Не восстанавливая троллейбусые линии после открытия новых мега-развязок - ничего же не мешает не строить на период такого строительства обходные трол-линии, достаточно "на период строительства" закрыть троллейбус, пустив по его маршруту автобусы, а после окончания строительства "забыть" про восстановление трол-маршрутов. В общем, методов отвадить пассажиров существует масса, после чего сами же пассажиры скажут - нафиг нам этот ржавый троллейбус, пустите нам лучше современный автобус. Однако пока троллейбусы город покупает и за последние несколько лет обновили уже четверть подвижного состава. Начато реальное проектирование марьинского автобусно-троллейбусного парка. Про безальтернативное урезание маршрутов - читать вообще странно. Пассажиропоток, если он есть - он сам по себе никуда не денется и при закрытии какого-нибудь троллейбусного маршрута должен появиться какой-нибудь автобусный его дублер. Но чего-то в МСК пока такого не наблюдается. Поскольку данных по экономике троллейбуса в МСК так никто и не привел, для примера приведу данные для Тюмени за 2007 год в сравнении с двумя автобусными парками этого же города (по материалам http://tat72.ru/) Троллейбусный парк (выпуск ~ 50 троллейбусов БВ): Машино-часы: 141.9 тыс. часов Транспортная работа, приведенная по вместимости, тыс. место*км: 220501,8 Общий пробег, тыс. км: 1870,24 Итоговая себестоимость: 100560 тыс. руб. Структура себестоимости: ФОТ - 53% ЕСН - 14% Электро-энергия - 6% амортизация - 9 % Ремонт ПС - 4 % Прочие расходы - 14% Теперь удельную себестоимость по трем показателям: Себестоимость 1 машино-часа: 100560 / 141,9 = 709 руб/час Себестоимость 1 км пробега: 100560 / 1870,24 = 54 руб/км Себестоимость единицы транспортной работы: 100560 / 220501,8 = 45,6 коп. за место*км (стоимость перевозки 1 пассажиро-места, вне зависимости от того едет на нем пассажир или нет, на расстояние 1 км) Теперь посмотрим автобусы. Автобусный парк #1 (выпуск ~ 150 автобусов в основном БВ, часть ОБВ) Машино-часы: 362,6 тыс. часов Транспортная работа, приведенная по вместимости, тыс. место*км: 781197,4 Общий пробег, тыс. км: 6629,3 Итоговая себестоимость: 270721 тыс. руб. Структура себестоимости: ФОТ - 39% ЕСН - 10% ГСМ - 25% амортизация - 9 % Ремонт ПС - 4 % Прочие расходы - 13% Удельная себестоимость: Себестоимость 1 машино-часа: 747 руб/час Себестоимость 1 км пробега: 41 руб/км Себестоимость единицы транспортной работы: 34,7 коп. за место*км Автобусный парк #2 (выпуск ~ 50 автобусов, в основном БВ, часть ОБВ) Машино-часы: 171,8 тыс. часов Транспортная работа, приведенная по вместимости, тыс. место*км: 382300 Общий пробег, тыс. км: 3599,4 Итоговая себестоимость: 140211,5 тыс. руб. Структура себестоимости: ФОТ - 37% ЕСН - 9% ГСМ - 24% амортизация - 12 % Ремонт ПС - 6 % Прочие расходы - 12% Удельная себестоимость: Себестоимость 1 машино-часа: 816 руб/час Себестоимость 1 км пробега: 39 руб/км Себестоимость единицы транспортной работы: 36,7 коп. за место*км Подытожим. Что видно: да, доля затрат на тягу у троллейбуса в 4 раза ниже чем у автобуса: всего 6% от всех затрат против 24-25 % для автобуса (в пересчете на единицу транспортной работы э/энергии тратится где-то 2,7 коп. на 1 место*км, а ГСМ для автобуса - на 8,7 ком. за 1 место*км). То, о чем очень любит писать Буслов и уподобляющиеся ему транспортофанаты. НО вся эта экономия на топливе с лихвой съедается возросшим ФОТом (фонд оплаты труда) - видимо штат для обслуживания троллейбуса и всей его троллейбусной инфраструктуры нужно держать значительно больший, чем для содержания автобуса. Транспортная работа у троллейбуса на 25-30 % дороже автобуса (46 ком. за 1 место*км против автобусных 35-37 коп). Аналогично если считать по километрам пробега (54 руб за км пробега против 39-41 руб). Теперь если подсчитать машино*часы - тут получается, что троллейбус как бы дешевле: 709 руб/час против 750-800 для автобуса... Но, если посмотреть среднюю скорость, то окажется, что она в траликов в 1,5 раза ниже чем у автобусов: 13 км/час против 18-20 для автобусов. Возможно этим объясняется дешевизна одного машино*часа тралика, ведь автобус за этот час проезжает расстояние в 1,5 раза большее. Проще говоря, в условиях реальных транспортных предприятий, в условиях реальной российской экономики возить людей по городу автобусами оказалась почти на треть дешевле, чем электротранспортом в виде троллейбусов. Очень интересно, как обстоят дела в Москве в этим.
  10. А вы не посмотрели количество этих билетов по 6-8 килорублей, оставшихся в продаже? Если бы посмотрели, то убедлись, что их осталось всего несколько штук на поезд. Переводя на простой язык - билетов в поезде НЕТ. Просто если раньше их вообще не было, и уехать уже НИКАК было нельзя, то сейчас на поезд в 500-700 пассажиромест за счет более высокой цены все таки остается в наличии 5-10 мест, которые в целом вообще никакой погоды не делают при резком всплеске спроса, но на которых тем, кому ну очень сильно надо - все таки можно уехать. Стандартная практика в авиации, когда билеты на рейс кончаются, но за счет высокой цены самых последних билетов - если сильно надо, улететь можно практически на любом рейсе. Количество этих самых последних билетов как правило зависит от сезона и спроса. Зимой некоторые а/к вообще не устанавливают такой пакости, но и билеты зимой как правило никогда на рейс полностью не продаются. Хотя не спорю, перегибы в РЖДшной системе есть - например в авиации никогда не встречал, что б билет в эконом-класс, даже если это последний билет в самолете, стоил дороже билета в бизнес. Тут же я смотрю вдруг билет в купе стал дороже люкса
  11. Перевозка пассажиров вагоном 3 класса является самой низкозатратной по сравнению с другими типами вагонов, потому что в такой вагон влазит больше пассажиров, а дополнительных затрат, опять же по сравнению с вагонами других типов - практически никаких нет. И все равно самый низкозатратный вагон является убыточным, а более затратные вагоны - прибыльными. Такое только в России возможно.
  12. Запланирована реконструкция депо Баумана, там и будут вагоны с этой линии (по данным пояснительной записки).
  13. Конечно, ведь оин уже привыкли делать ЭТО между вагонами, а потому в тамбурах подмосковных электричек постоянно воняет туалетом. И это не злая шутка.
  14. Имеет если требуется добраться за гарантированное время. 903 в случае зимних снегопадов точно так же подвержен вымиранию, как и остальное НОТ. Был уже такой опыт.
  15. Много раз уже тут писали, что никакой автобусный маршрут не может разгрузить метро ни на каком участке, потому что его максимальная провозная способность находится в пределах 5%-ной инженерной погрешности от провозной способности линии метро. Короче говоря - метро никак не заметит наличие или отсутствие дублирующего автобусного маршрута. Задолбало уже этот бред читать.
  16. Ну вы же днем собирались ехать, когда на ПШ пробок нет.
  17. Что до Тушинской, что до Лен-вокзала из Марьино ехать примерно одинаково - с одной пересадкой. По времени на несколько минут подольше, но зато нет привязки к доблорасписанию РЖД.
  18. Дайте лучше страницу, на которой вы нашли эти ссылки.
  19. В Тюмени, к слову, частники такую систему саботировали и там в итоге на это забили. В Питере аналогично. В Воронеже будет точно такой же саботаж ввиду крайне низкой доли перевозчиков, принадлежащих городу.
  20. Ну вот, Москва близка к схеме оплаты проезда частникам по факту выполненной ими транспортной работы. О такой схеме я писал тут еще в 2010 году Но местные деятели тогда даже не поняли о чем вообще идет речь
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.