BeetleJuice

Димон С., можно ссылки на соответствующие аукционы или др. документы со стоимостью Авангардов?

Не будет никаких машин в марте. Город их не заказывал, а местное эксплуатирующее предприятие за свой счет такое количество купить не могло. Авангард в 2009 году питеру доставался по цене ~ 5,5 млн., что на одном ценовом уровне с тролзой-мегаполис, но никак не с оптимой.

Оффтоп: ! Предупреждение: Спасибо, не надо. Мудрый Каа

Возникали ли вчера-сегодня проблемы у жителей при перемещении по городу с использованием общественного транспорта по направлениям, на которых развернуто троллейбусное движение?

Власти Воронежа отменили аукцион на компенсацию убытков от эксплуатации троллейбусов 1 апреля 2010 года городом был объявлен уже второй в этом году аукцион на "Оказание услуг для муниципальных нужд по перевозке пассажиров электрическим транспортом" на период с мая по июль включительно (3 месяца). Сумма контракта - 14 млн. рублей. А 13 апреля этот аукцион был отменен. Ссылка на документацию об аукционе http://www.voronezh-city.ru/doc/files/2076..._010410_ido.ZIP В документации можно найти обновленные схемы маршрутов со всеми остановками, которые должны были ходить с 1 мая. И табличка - сколько машин на каком маршруте сколько рейсов в день должны в теории выполнять (во вложении). Почему аукцион отменили - не знаю, возможно очередной передел собственности, ведь подобные каг ба "открытые аукционы" пишутся под конкретного участника. Напомню, что первый такой аукцион состоялся, выиграл его единственный поставщик МУП МТК «Воронежпассажиртранс». Победитель за период работы троллейбусов с февраля по апрель получил 12 млн. руб. компенсации от города. Пруфлинк: http://www.voronezh-city.ru/doc/files/1962..._260110_idp.zip P. S. Город такие деньги на эксплуатацию троллейбусов тратит, а МУП еще и плату за проезд с пассажиров умудряется брать))) Иначе говоря, пассажир платит за проезд дважды - один раз непосредственно в троллейбусов, второй - в виде налогов в местный бюджет, который оплачивает содержание троллейбусов

А между тем город определил объем убытков подконтрольного троллейбусного предприятия на период с февраля по апрель (3 мес.) в размере 12 млн. рублей. 26 января 2010 • ОТКРЫТЫЙ АУКЦИОН №49-А от 26.01.10 (протокол) • Оказание услуг по перевозке пассажиров электрическим транспортом. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота): Лот №1 - 12 000 000 руб. Начало проведения аукциона «18» февраля 2010 г. в 14 ч. 30 мин • 19625_49-A_260110_idp.zip - 316.3 kb Там есть подробная схема движения каждого маршрута (в приложении 2) и хорошая табличка по заказанному городом объему выполнения транспортной работы и по каким маршрутам (приложение 1), заодно попытаюсь воспроизвести эту табличку тут. № маршрута |Наименование маршрута |Выпуск на линию, ед.:: рабочие дни|суббота |воскресенье |Кол-во рейсов в день по расписанию, рейсов:: рабочие дни |суббота |воскресенье 1 ул. Перхоровича - ВАСО 12 8 8 124 78 78 2 ул. Вл. Невского – ж/д вокзал Воронеж-1 10 10 10 134 134 134 3 ул. Перхоровича – ж/д вокзал Воронеж-1 10 8 8 136 109 109 7 ВГУ – Троллейбусное депо № 2 9 7 7 176 136 136 7а ул. Вл. Невского (ун-м «Молодежный») - ВГУ 8 6 6 119 89 89 8 ВГУ – Северо-восточный район 8 4 2 134 68 34 11 ВАСО – Северо-восточный район 8 4 2 133 68 34 17 ул. Перхоровича – ул. Вл. Невского 16 16 16 192 192 192 ИТОГО 81 63 59 1148 874 806 -- Как видно из таблицы, по условиям договора в будний день выпуск должен быть в размере не менее 81 единица подвижного состава.

29 января на сайте муниципального заказа г. Воронеж появилось два лота 29 января 2010 • ОТКРЫТЫЙ АУКЦИОН №55-А от 29.01.10 • Демонтаж трамвайных путей и устройство дорожной одежды на ул. Ворошилова. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота): Лот №1 - 44 860 733 руб. Начало проведения аукциона «26» февраля 2010 г. в 15 ч. 00 мин • 19668_55-A_290110_id.zip - 206.7 kb 29 января 2010 • ОТКРЫТЫЙ АУКЦИОН №54-А от 29.01.10 • Демонтаж трамвайных путей и устройство дорожной одежды на ул. Кольцовская. Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота): Лот № 1 - 50 125 927 руб. Начало проведения аукциона «26» февраля 2010 г. в 14 ч. 30 мин. • 19665_54-A_290110_id.ZIP - 221.1 kb Итак, на реконструкцию в сумме 8,5 км дорог с одновременным демонтажем трамвайных путей планируется потратить ~95 млн. рублей, т.е. порядка 11 млн. руб. на 1 километр дороги (~370 тыс. $/км)

Затраты на электроэнергию у троллейбуса занимают 6-7% в общем объеме затрат. У автобуса затраты на топливо - ~25% от вех затрат.

Золотые слова. Я давно на этом форуме об этом говорю и намекаю, но меня упорно воспринимают в штыки.

Один час работы троллейбуса на маршруте стоит около 800 рублей (эта та цифра, на которую можно ориентироваться в регионах - если кому-то интересно откуда я ее взял - пишите в личку, поясню). Эта цифра включает в себя и ФОТ, и обновление/ремонт подвижного состава и инфраструктуры и прочие текущие расходы транспортного предприятия. По сути это стоимость эксплуатации не включающая в себя прибыль. Я думаю, что вряд ли в Воронеже стоимость часа работы троллейбуса намного ниже этой цифры. Разница конечно может быть.. но если в нижнюю сторону, то процентов на 10-20, не более. А вот теперь сравните стоимость работы и почасовой план по выручке.

Ну кто бы говорил-то а Посмотрел в СБ на "битком набитые тралебусы". Где кстати их обещанные фотки? Пока ждал единицу в центре прошло еще 2 штуки с других маршрутов (2 и 3) с тремя пассажирами в каждом. В единице ехало 7 человек включая меня. После того, как прибыли на левый берег - все вышли, и оставшуюся часть маршрута до конечной я ехал в одиночестве (не считая водителя). И это все - в шестом часу вечера, в вечерний час пик!

У нас проблем с транспортом в городе нет. А вот у вашего МУП МТК "ВОРОНЕЖ-ПАССАЖИРТРАНС" есть. С такими-то долгами - банкротство не за горами. Мудрый Каа, я не понимаю, почему она именно это выявит? Предположим, посадят честного "счетовода" в транспорт. Он поездит, посчитает. Предположим: 1. Выявит, что действительно, план сдачи выручки нереальный. Тогда почему 90% водителей должно уволиться если у них отнимут возможность собирать деньги за проезд? 2. Выявит, что план сдачи выручки заниженный. Это более вероятный исход. Он и объяснит почему водители так против кондукторов. Или проверка будет проводиться "бумажным" методом? Тогда возможно. Видел я в эту СБ как оно на местности выглядит.

Студент71, да, нашел косяк, не кондуктор, а водитель. Описался. Бывает со всеми. Не веришь? Хочешь скан той ленты с билетами выложу?

Это такая издефка что ли мелкая или вы меня за дурака принимаете? Проехался в Субботу 6.02.2010 в Воронеже на Воронежском троллейбусе маршрута #1 в сторону Придачи и в нем же взял билеты! А у нас в городе троллейбусы уже полгода как не работают, а когда работали - билеты ВСЕМ пассажирам давали и бардака такого не было.

СБ - это общепринятое сокращение от дня недели СуБбота.

Ничего там нету на видном месте. В СБ на просьбу дать один билетик водитель сказала: "щас я их найду сначала", нашла отмотала от катушки с десяток и всучила в руки. На том ей и спасибо Мудрый Каа, ты как ба сам себе противоречишь. То говоришь, что 90% водителей уволятся в случае отъема у них права взимать выручку, намекая нам на "левак", то говоришь, что планы завышены выше потолка, в результате чего водители выручку сдают на 100% и никакого левака на самом деле нет.

Не надо юродствовать. Достаточно сфотографировать с улицы в светлое время суток (или в темное но при достаточном искусственном освещении).

весь вопрос в том, как? У нас в городе (году так в 2003-2004 по-моему) был эксперимент, когда кондуктора в троллейбусах ходили не с пачкой билетов, а с портативными кассовыми аппаратами - пробивали пассажирам билет, на котором отображалась дата-время поездки, стоимость (может еще что-то, не помню, я тогда по студенческому проездному ездил). Эксперимент проводился только в рамках троллейбусного предприятия. Неприжился кассовый аппарат. Не знаю по каким причинам. То ли аккумуляторы в кассовых аппаратах быстро садились, то ли по каким другим причинам. Но и пассажир со своей стороны тоже должен вести контроль за кондуктором и требовать билета, раз деньги уплачены (у нас до сих пор в коммерческих автобусах такое - попробуй только кондуктор не выдай билета - вони будет много от пассажиров). Однако в маршрутках подобная система не действует. В чем причины такой прямой противоположности - мне непонятно. Какие-то истрико-психологические корни - сложилось видимо так исторически. Сейчас в автобусах ходят с портативными валидатрами для льготников, мотком билетов для тех, кто едет за наличку и до сентября 2009 года действовала (а может и сейчас действует - но по-моему канула в лету вместе с отменой студенческих льгот) система для студентов (а может и не только для студентов) оплаты по карточкам, на которые деньги заранее положены. --- Если б ввели возможность безналичной оплаты проезда в частных (и обычных) автобусах/маршрутках дополнительно к существующей системе оплаты проезда (а такая идея по прежнему витает в городе - деньги на разработку/внедриение такой системы для льготников уже вбухали), то это отчасти сократило бы возможности для злоупотреблений со стороны кондукторов (в автобусах) и сделало бы перевозочный бизнес более прозрачным (или транспарентным, как щас модно говорить ). Последнее особенно касается маршрутчиков, которые совсем никак ничего не учитывают и никаких данных не предоставляют.

Fiatovod, ломать надо вашу порочную маршруточную систему сбора выручки в троллейбусах водителем без выдачи билета! Можете хоть что говорить и как угодно оправдывать - но неправильная она и ходит по острию лезвия российского законодательства! Выхода тут два: 1) поставить дурникеты как в Москве (но этого у вас поголовно не будет) 2) нанять кондукторов для сбора выручки Других полноценных цивилизованных способов пока не придумано. То, что сейчас происходит в Воронеже - ДНО того, что можно было изобрести. Скорее от безысходности. При их убыточности дешевле не нанимать отдельного человека для сбора выручки ценой потери ее части. Но сейчас-то пассажиропоток вроде бы начал расти, значит пришла пора переходить на цивилизованный способ. В последнее время появилось достаточно много сообщений о "битком набитом троллейбусе". Кто-нибудь может сделать (пожалуйста) фотку такого "битком набитого троллейбуса" с таким качеством, что б можно было оценить степень этого самого "битком"? -- Добавлю еще третий метод, который уже применяется в некоторых городах (например Новосибирск): безналичная оплата проезда по пластиковой транспортной карте, на которую деньги кладутся заранее. Проблему она может закрыть лишь частично - т.к. только часть пассажиров будет пользоваться такой формой оплаты проезда. В случае применения подобной карты 1) ликвидируется коррупционная составляющая, вносимая в процесс перевозки кондуктором; 2) увеличивается транспарентность перевозочного бизнеса, т.к. не зафиксировав официально факт проезда (не выдав билета/кассового чека) не получить с пассажира деньги за проезд. Последнее особенно касается маршрутчиков.

Хех) значит видео-обманка. Но по достоверности того ролика, где мегаполис есть вопросы? Он по-моему там тоже под уклон идет... В ютубе я всего 3 ролика таких нашел. И походу обманки.... Вот ролик

Скажите, а зачем в троллейбусе делать окна в салоне? Да еще и панорамные почти до пола, как у Авангарда? От окон у троллейбуса что, ходовые качества улучшаются или пассажировместимость? Делали бы единую железную кароПку (как на вашей аватарке) - дешевле бы выходило! Не скот же перевозим, а людей, для того и нужны окна и ЭМУ. Объехать пробку - хватит и аккумуляторов. Нефиг там ДВС городить. Тем более, что уже есть готовое законченное решение, выпускаемое серийно отечественными заводами. nik0352, если не секрет, вы сейчас на какой специальности учитесь?

Действительно не мегаполис)) Да поди еще и не в Казани)) В комментах к нему уже подписали, что это Оптима. Что-то сдается мне, что и ЗИУ-9 поддается доработке и внедрению туда АХ. - точно мегаполис. P. S. Отредактировал предыдущее сообщение.

Если полноценный ДВС встраивать, то получится монстр типа современных шкод, ценой в ~ 400 тыс. евро. После этого цена Мегаполиса в 6 лямов (с автономным ходом новосибирского производства) покажется просто копейками. Да и чего мелочиться? Давайте сразу автобусов понакупим да и все - им и провода не нужны! Автономный ход - видели как работает. Вот (а вот не_мегаполиса). Едет медленно - но для объезда аварий этого достаточно - это то, чего так не хватает сейчас в Воронежских троллейбусах. ЗИУ-9 на переднем плане этого ролика просто стоит. Ага, и ЛИАЗ-677 Вот потому-то и не нужно слушать всяких там эксплуатационщиков, нужно проектировать и внедрять современную конкурентноспособную транспортную системы, востребованную пассажирами. Троллейбус/трамвай априори не могут быть убыточными, т.к. делаются только там, где пассажиропотоки стабильно большие и недостатка в пассажирах не будет - т. е. им по определению отдаются самые лакомые куски пассажиропотока. Это автобусы пускают по всяким там убыточным, но социально значимым маршрутам. У троллейбуса такого нет - он работает там, где пассажиров МНОГО. Осталось только переманить их у конкурентов. А сделать это можно только если конечный продукт получится ЛУЧШЕ, чем у конкурентов (маршруток и еврохлама). Сделать это не внедряя современные технологии невозможно. А восстанавливая троллейбус образца 70-х годов прошлого века... - неудивительно, что парк получился убыточным.

Первожу: мне больному на одну ступеньку было залазить труднее, чем на ТРИ Не надо подобной бредятины писать. Расстояние от земли до нижней ступеньки у них одинаковое, но в низкопольнике сразу начинается салон, а в высокопольнике - еще две ступеньки.

Во, на форуме наметился прогресс. С автономным ходом и подстанциями с резервированием - уже осело в мозгах. Сейчас наконец-то начал оседать низкопол Скоро видимо про скоростные стрелки начнет доходить (когда обновят подностью КС, тогда допетрят, что не стОило тратить деньги на хреновую КС, надо было сразу современную скоростную делать - так же как с троллейбусами, деньги-то на них уже потрачены). Кстати, Мегаполис, может и не самый лучший низкопол, но он однозначно лучше чем понакупленных ЗИУ-9. Имеет опцию автономного хода, непонятно только почему Воронеж без АХ покупает. Разница есть. Как минимум все бапки (престарелые люди) - для которых преодолеть 3 ступеньки сродни совершить подвиг (их же кто-то должен возить, тем более что они у вас платят наравне со всеми). Потом - люди с ростом выше 1 метр 90 см - они мучаются в обычном ПС, когда голова в поручни или потолок упирается. Перечисленные группы при равных условиях будут выбирать низкопольный троллейбус, а не газель или еврохлам. Да и обычным пассажирам приятнее.