Klessk

---- Только вот некоторых последствий боятся не надо. А то у нас переживаем из-за 2 человек, но при этом страдают 100. ---- Ты реалий жизни не ощущаешь? Или думаешь, что если пришел на некую фирму (гос или частную не важно), то будешь работать на ней до пенсии и тебя никто и никак не сможет уволить? ---- А нам надо вот прям сразу и всех? Водили турникеты постепенно, так и контролеров можно постепенно вводить. ---- Опять уход в строну. Еще раз рассмотри ситуация с 22 автобусом и скажи почему за 5 лет ничего не изменилось? ---- То есть МТГ итак хорошо, остальное ваши проблемы. ---- А если включить мозг и заказать автобусы с возможностью запирать форточки на ключ? А да, виноват, для этого надо думать. ---- А мне критично. Расписание не для галочки. Изо всех не надо, в городе ограничение в 60. ---- Вообще то выполнение расписания и состояния подвижного состава. ---- Так тогда какой в них смысл. Может завтра добавят коэффициент плотности пассажиров в салоне и будут другие показатели. Понимаешь прежде чем грамотно оценивать работу системы, надо найти ключевые для нее параметры и уже по ним судить, а не вот в такой-то графе написано, что невыгодно, значит это невыгодно. ---- 1. А тебе не приходило в голову, чтоб выжить не обязательно ездить на работу. Можно устроится рядом с домом. Ой да, придется не в офисе сидеть и косынка раскладывать, а работать. 2. А ты видел в реальности этих зацев? И них и айфоны и планшетники есть, и пивко они могут вером попить. Откуда у них на это деньги, если они пытаются выжить? ---- Да и Аллах с ним. Пусть идет. Зато останутся только платящие. Имеем два подвижных состава одинаковой формы с одинаковыми людьми в одной стране и даже в одном городе. В одном случае отожмут и порвут, в другом выкинут из вагона. Что-то у тебя не так. ---- А жить в этой стране не боишься? А то если новости посмотреть очень страшно становится. ---- Мои деньги и никак не касаются? ----- Не все время поездки. ---- Хорошо ставлю его по другому. Является ли поголовный учет всех пассажиров необходимым условием работы транспорта? А то у тебя все ответы, как в анекдоте: - Скоро День победы. Вы встречались с ветеранами? - С ветеранами необходимо встречаться! - Так Вы уже встречались с ними, как у них настроение? - С ветеранами необходимо встречаться не только по праздникам! - Т.е. вы с ними не встречались? - Я уже дважды вам ответил! Следующий вопрос!

---- Вот давай мне причину почему надо ехать именно в 8 часов, а не в 10? ---- А зачем совершать лишние телодвижения, которое нужно не для борьбы с зайцем, а для поголовного учета? ---- Ибо в метро и на железке это помогает не пустить зайца.

---- Тебя послушать не надо ничего делать ибо будут последствия. ---- А может и не задаться. Уволить любого человека могут в любой момент. ---- Нанять. Экономику выше расписывал. ---- А где он увеличивается? Многострадальный 22 автобус ходит черт знает когда, маршрутка 19м ходит раз в 5-7 минут. На шкурном опыте с помощью случайного подхода к остановке проверенно, что маршрутку поймать легче, чем автобус. Чтоб ты не говорил про ловлю, нигде 19м маршрутки не стоят и специально 22 не поджидают. ---- У тебя все просто. А в реальности они кому-то платят деньги. ---- Если кондюк работает то да, а вот если нет, то обалденность моментально исчезает. ----- Причем тут личное восприятие? Выполнение расписание вещь не субективная. Скорость движения вещь не субъективаная. ---- А почитай предложения выше целиком, а не кусками. ---- Вот вот. Парк волнуют именно показатели. Причем опять же сферические показатели, ради показателей. Ибо четко ответа как именно посчитать рентабельность я не увидел. Вот давай по пунктам, от чего зависит рентабельность маршрута. ---- Нет денег, неудобно платить - иди пешком, сядь в маршрутку, купи велосипед. Никто тебя не заставляет пользоваться транспортом, пользуешься, значит принял правила и плати за проезд, а не катайся за чужой счет. ---- Личный дебилизм, не оправдание не платить за проезд. Если он будет знать, что за безбилетный проезд ему будет нехорошо, то он изучит, как именно платить за проезд. А если у него цель прокатится зайцем, то он будет искать 10 отмазок. ---- Еще раз смотри нормальных контролеров в ЦППК, они с пассажиров деньги не отжимают. Что доказывает реальность создания нормального контролера. ---- Так и не нашел ничего кроме невнятного шума в СМИ. ---- А то, что я как налогоплатильщик оплачиваю проезд такого же налогоплатильщика, а не действительно льготника. ---- Кондуктор ворует деньги, требует зарплаты и мешает комфортному проезду. ---- Ты на вопрос ответь, а не в сторону уходи. Еще раз под действительно все реальные условия Москвы, или под специально надуманные, как поголовный учет?

---- Дальше отмазки пошли? Сначла невозможно поменять, теперь уже возможно поменять, но стремно. Узнаю стиль МГТ, ---- На 40 тыс. с гарантией работы на 5 лет? ---- На данный момент с турникетом очень просто. Отключить работу социальных карточек с 7 до 9 утра. И с 17 до 20 вечера. И внимание, я сейчас не выступаю за тот факт, что это надо обязательно делать. А просто привожу тебе пример, что мало ли кому что не нравится, это его личные проблемы. ---- Значит контролеров нет. Для сравнения при почти таком же объеме поездок в Праге, Вене, Братиславе я встерчал контролеров по 1 или 2 раза за неделю. При этом я мотался не только по туристическим центрам города. ---- Вот и молодцы, раз МГТ видя что везет много народу не увеличивает выпуск на данном участке. Угу. Либо слабенькое наказание, либо какими-то путями пробивают выгодные места. Вот тебе и показатель, кто хочет работать, а кто нет. ---- Для сравнения в 280 икарусах тоже вполне нормально. Может дело в нормальных форточках? ---- Вполне достаточно. Если у тебя экран монитора не будет показывать на 20% это нормальный монитор? ---- Вот возьми и посмотри на частоту остановок. ---- И что же МГТ смогло расхлебать за последнее время? ---- Мысль правильная. Выводы неправильные. Просто у нас не умеют нормально применять. Мыслить в правильном направлении могут, а вот начать обеспечивать не могут. Вот пришла мысль и начинают ее делать. Причем не просто делать, а моментально расширять на весь город. А надо наоборот сделать в одном месте, но нормально, даже отлично. После этого показать реальный результат населению. И вот тогда уже идти дальше. Дальше, забудь ты про приклад СКМ, проездных и прочий подушный учет. Человек с проездным не должен, как баран каждый раз его прикладывать ибо кому-то очень хочется его посчитать. К шуму и воплям. Вспомни сколько шума в СМИ и волнений было когда на железке вводили турникеты на станциях. И где народные массы? Шумели только зайцы, которым вдруг стало неудобно. Остальная часть населения только радовалась, что зайцев прижали и их стало меньше. Что в результате РЖД продолжает ставить турникеты. Так же и тут волноваться будут только зайцы. ---- Что именно? НУ что может произойти? Давай конкретику. ---- Ибо в зайцев ты и МГТ не записываете проходящих по чужой СКМ. А турникет занимает увеличением времени посадки и соответственно увеличением времени в пути. Созданием очередей, в которых тоже происходит ругань. --- Под реальные или специально придуманные?

---- А зачем им об этом говорить? Мы официально принимаем человека на работу по контракту на 5 лет. Хочет подписывает, не хочет не подписывает. ---- Бабок тоже можно убрать в час пик. ---- Видимо ныть и даже шантаж МГТ, что если не будет больше денег, то столько то автобусов не выйдут на линию. ---- Которого не видно и не слышно. С момента ввода турникетов я контролера встретил 2 (ДВА) раза. Хотя уж я то мотаюсь по городу прилично. ---- А как у маршруток получается находить прибыльные маршруты? Как маршрутки могут пробить себе разворот у метро, а МГТ будет до последнего само отбивать всеми лапами и сделает 20 кружных схем? ---- А тут не кондиционер важен, а температура в салоне. Смотри сегодня утром захожу в Лизик с кондюком, тот естественно не работает, из нечто похожего на форточки не дует вообще, в салоне +29. И вот 18 вечера захожу в маршрутку, окна не открыты, но есть люк и есть и свежий воздух и вполне прохладнее чем на улице. Вот тут и понимаешь, что если для МГТ проблема обслуживать кондиционеры, то что мешало заказать автобус с нормальными форточками и люками? ---- А я сужу по 2-3 районам и этого вполне достаточно. Отменяются остановки? Сядь в 19 трамвай и прокатись. ---- И еще раз. Законы прекрасно меняют, только если не сидеть на жопе ровно и не ныть, что их нельзя поменять. Одно время ныли, что мы строим по нормам лохматых годов и менять их сложно и проблематично. Но как стало надо, так начали замены. Про полицейских пишу в очередной раз. Создаем отдел полиции с зарплатой сотрудника в 40 тыс. Окупаемость сотрудника в зайцах уже приводил. ЗЫ. Твоя позиция по всем вопросам очень уж напоминает позицию МГТ: давайте ничего не будем делать, оно так работает исторически и ничего менять мы не хотим, а то придется работать. Если схемы работают во всем мире и почему-то не работают именно в МГТ, то проблема не во всем мире, а в МГТ.

----- Ну да. Нанимаем на 5 лет 1500 контролеров, а потом смотрим сколько нам надо будет через 5 лет. ---- Сам себе ответил на ругань в салоне. ---- Они бы и сейчас ее получали, если бы ее так не задирали. ---- Шикарно. А чем они вообще там занимаются? ---- Останется, если будет будут при этом оптимизировать маршрутную сеть и бороться за пассажира. Вот будь нормальная конкуренция мог бы вот так как сейчас МГТ к кондиционерам относится? Нужно ли сейчас МГТ думать, где действительно нужны остановки, а где их надо снять? Нужно ли ему думать, где и какой маршрут открыть, чтоб действительно перевезти пассажира?

---- Тогда не удивительно, что за 40 поездок они не попадались. ----- А ты предлагаешь просто так держать человека? Это нормальный подход, когда человека нанимают на определенный срок, а дальше могут продлить или не продлить контракт. ----- А я бабок в салоне в час пик не люблю и дальше что? ----- Вот сейчас у ЦППК много гопников работает контролерами? Не 10 лет назад, а вот сейчас. ---- Именно, но МГТ хочет просто получать за льготников поштучно. ---- Ага. Только вот с его конкурс на маршруты навесили на МГТ? Получает он не только перевозчик? ---- Дело не в мазохизме, а в том, что МГТ действительно выгодно подсчет пенсионеров + еще подсчет левых пенсионеров. А так как у МГТ монополия, то он и диктует варианты с турникетом.

---- А много ли их было? Работали ли они реально на маршрутах или пили пиво на конечных? Работали ли они где-то 3-4 прикормленных мест? Может ты именно по таким местам ездил, где их нет? ---- Нет, я предлагаю динамически отслеживать необходимо количество работников. Вроде ничего сложного в этом нет, если только не учитывать, что этим будет заниматься МГТ. ---- То есть на остальных пусть катаются зайцами? ----- А учти, что если заплатить за проезд, то вообще конфликта нет. Какое тебе, как платящему пассажиру, дело до проблемы зайца? ---- Да все равно чей. Транспорт то МГТ, а кого МГТ привлек для поверки уже их дело. Чушь потому, что для этого кому-то придется оторвать зад от кресла и начать работать? ---- Не передергивай. Именно что. Перевозчик должен выступать в роли исполнителя, но тогда он должен вообще молчать в тряпочку и не шуметь по поводу денег. Сказали вози, значит вози. Сколько дали, столько и дали. А как только он начинает рыпаться за получение денег, то он уже становится заинтересованным лицом, а не просто перевозчиком. И тогда он уже должен пробивать более удобные схемы оплаты проезда. Вообще перевозчику должно быть абсолютно все равно на заполняемость салона, на зайцев, на льготников. Дело перевозчика соблюдать на маршруте расписание и нужные тип ПС, и получать за это деньги, а вот где проложить маршрут, кто будет платить за проезд и сколько, и как поймать зайца должен решать город. И да, вот на днях специально покатался у турникета. 50-60% лиц с социалками это не пенсионера, а люди по чужим картам. Вот и еще одна причина почему МГТ всеми лапами за турникеты, ибо как только они начнут получать с такого пассажира не 26 за льготника от города, а 12 рублей по проездному, то доходы резко упадут.

---- Такая проверка, что пассажиру становится выгоднее покупать билет или проездной, чем платить штраф. Это выясняется соотношением между стоимостью проезда, суммой штрафа. Исходя из этого мы получаем необходимую частоту проезда. Показываю на примере, билет стоит 25, штраф 1000. 20 поездок по 25 рублей это 500 рублей. Если контролер попадется пассажиру его каждую 20 поездку +/-5 поездок, то ему выгоднее покупать билет, чем платить штраф. ---- Госпредприятие в любой момент может накрыться. Сегодня оно гос, завтра его перевели в ОАО, послезавтра твой отдел закрыли. А если "не косяичшь" тут вообще не причем, ибо если ты косячишь, то ты нигде долго не сможешь проработать, ибо нафиг ты кому-то такой сдался. ---- А в чем тогда смысл кондуктора? Он нужен именно для продажи разового билета. Иначе он превращается в кассу по продаже + контролера. И получается, что проще поставить в салоне автомат по продаже билетом на 2 поездки + контролеры. Меньше затраты будут. Даже если считать совсем грубо, то кондуктор нужен в каждом автобусе, то есть 1 автобус 1 кондуктор, а контролер в бригаде из 2 человек вполне себе нормально обслужат 6 автобусов. То есть на 3 автобуса 1 контролер. Уже экономия в 3 (ТРИ) раза, а услуги теже. ---- Вот в этом то вся и суть, что можно закладывать в расходы по конкретному маршруту, а что должно считаться по всем маршрутам парка. ---- Кондуктор тоже источник конфликта. И потом не будет зайцев не будет и шума. ---- Ты внимательно читать можешь? Я пишу тебе про создание полноценной службы полиции с нормальной зп, а ты мне про кривой опыт МГТ с привлечением срочников. ---- Я тебе уже в который раз повторяю, что пробивать оплату не за душу населения, а за факт выполнения рейса должен перевозчик. Но так как перевозчик у нас МГТ, а он по факту не в состоянии выполнять рейсы, то естественно это пробивать не будет.

Хуже, считать всех пассажиров поголовно.

----- Главное сама суть в том, что нормальная система с контролерами ловит зайцев куда лучше, чем турникет.

---- Нам надо ловить не только где много безбилетников, но и там, где их мало. Тут достаточно не 3 контролера, а 1. Вот в Праге у меня проверяли билет в спальном районе в 2 остановках от конечной, в 10 вечера, при народе в салоне в 15 человек и при этом поймали 1 зайца. Если смотреть с точки зрения окупаемости, то платим контролеру 40тыс, с налогами пусть это 60тыс. Рабочих дней 20, в день на окупаемость надо 3000, при нынешнем штрафе это 3 зайца Для бригады из 3 человек 9 зайцев в день. Это реально наловить даже за 2 часа, а остальные 6 можно где угодно.

---- У меня желание чтоб контролеры на стояли всегда в одном месте.

---- Да если бы. Всегда спокойно брали 50 без квитанции. не раз такое видел. Кроме того стояли они всегда в одном и том же месте, или на одних и тех же перегонах. Чуть дальше уже вероятность попасть уже очень резко снижается. Опытные зайцы прекрасно знали, где надо брать билет, а где нет. ---- Покушение, революция. Нет 100% гарантии.

---- Ну если посмотреть на вместимость меги, то оно как-то очевидно. Но собственно кто изначально брал такие троллейбусы?

---- Во-во. Либо хотел освоить средства. Суть в том, что раньше при проезде в 10 рублей и штрафе в 100 рублей и вероятности встретить контролера раз в 3 месяца куда выгоднее было кататься зайцем. А с учетом, что всем было пофигу берет ли контролер взятку или нет, то они спокойно получали 50 на лапу и все расходились довольные.

----- Я тебе черным и на русском языке написал.: На каждый маршрут для полного покрытия достаточно 3 контролеров. С учетом особенностей выпуска на многие маршруты свой контролер не нужен. То получаем, что нам нужно 1,5 тыс контролеров как максимум для ПОЛНОГО покрытия города и почти постоянных проверок. Ты в состоянии воспринимать более, чем одно предложение? Где слово про ежедневно и на каждом маршруте? ----- Хм. Приведи мне хоть одну работу в нашей стране, где у тебя есть твердая гарантия, что через 2-3 года ты будешь работать там же? ------ Кондуктор будет продавать билет на 2 поездки? Нет. Ты приводишь некие абстрактные понятия и некие маршруты, которые якобы не рентабельны. И ни разу не расписал четкой формулы, как определяется рентабельность маршрута. Можешь написать рентабельность это: х1*х3*щ4/е7*0,25+2,85, где х1 это - .... и так далее? ---- А чем тебя не устраивает обычный контролер? ---- Это ты вернись в реальность. Раньше как-то штрафы за неправильную стоянки никто кроме ГАИ брать не мог, теперь ввели парконы. И теперь их даже собираются ставить на атвобусы и контролировать выделенные полосы. Хорошо, вот тебе второй вариант, создается особый отряд милиции на базе МГТ. Состав проверяющих меняется с 3 контролеров, на одного милиционера + 2 контролера. И вот только не говори, что никто из милиции не пойдет на з/п в 30-40 тыс только проверять документы у зайцев, и в случае чего доставлять их в участок.

----- С чего это больше. Я кому писал про плавающий график? Кому я писал про смену мест? ----- Хорошее сокращение по итогам будет когда люди переучатся, а это минимум 5 лет. Думаешь все заглядывают так далеко? ---- А зачем он нам тогда? Что-то мне подсказывает, что выгоднее даже упустить 10% зайцев, чем содержать 100% кондукторов, которые еще и подрезают часть выручки. ---- Я сужу не по твоим цифрам и сферическим параметрам в зависимости от марки автобуса, а по реальным ощущениям. Вот допустим 27 трамвай, в час пик (да и не только в него) на Войковской забивается в мясо. Кондуктор там физически может пройти по головам. Ну или распихать всех. Ты считаешь это нормальным комфортом для поездки? Опять же забитости не будет по проданным билетам, ибо он физически не сможет обилетить всех. Вот опять же, на днях был в Калининграде. Троллейбус с кондуктором забит. Ко мне кондуктор добрался через 4 остановки, как у того места, где мне надо было выходить. Хорошо у меня было без сдачи и мне отдать проблем не было, а будь у меня 100, я бы спокойно вышел. ---- Как только у МГТ будет желание, либо пробьют закон о возможности проверять у зайца документ, либо и возможности доставлять его в участок полиции, либо о возможности доставить зайца на конечную, где уже будет ждать полиция.

----- Ну хорошо конкретно на 774 можно и две бригады контролеров. Зато на какой-нибудь 22, 604, 692, 727 достаточно одной и то из двух душ. ----- Риск остаться без работы всегда есть. ----- Кондуктор таскает деньги. Кроме того он ходит по салону, а загруженный маршрут в понятии МГТ, это состояние селедки в бочке. Так что тут они совсем не лучше. Вот на данный момент я бы оставил турникет на незагруженных маршрутах, где нет большого количества людей на посадку в салон. А на остальных отменил и ввел был контролеров.

----- А в чем проблема? Заходят контролеры на одной остановке проверяют автобус, выходят и проверяют следующий. Рабочий день 8 часов и 5 дней в неделю. Можно предусмотреть скользящий график на 2 бригады и на 3-4 маршрута. Допустим первая работает с вск по чт, а вторая с вт по сб. Время выходов их на маршрут разное. До обеда на одном маршруте, после обеда на другом. Начало тоже можно разное. С 6 до 10 + с 11 до 15. С 8 до 12 + с 13 до 17. С 10 до 14 + с 15 до 19. С 12 до 16 + с 17 до 21. С 14 до 18 + с 19 до 23. Опять же уже после 20-21 можно проверять на один маршрут, а 2 в зависимости от места и частоты хождения. Получится вполне достаточное случайное покрытие. Наша цель не проверить каждого пассажира за его каждую поездку, для этого кондуктор нужен. А выборочно проверять маршрут. Чтоб пассажир проверялся, допустим, каждые 10 поездок. И ему было экономически выгодно купить билет, чем платить штраф. ---- А вот тут уже надо покрытие смотреть. Может и 1000 хватит. Причем количество контролеров можно менять от большего в начале до меньшего, когда уже приучатся платить.

А вот и реакция правительства Российское правительство приняло постановление о переводе на газовое топливо не менее половины общественного транспорта в стране. Об этом со ссылкой на зампреда правительства Аркадия Дворковича сообщает 13 маяИТАР-ТАСС. Дворкович также заявил о готовности концерна «Газпром» и других компаний профинансировать создание инфраструктуры в городах для перевода общественного транспорта на газ. Конкретные сроки перехода на использование газа зампред правительства не озвучил, сообщив, что нормативно-правовая база будет подготовлена к концу 2013 года. Премьер-министр Дмитрий Медведев на совещании с вице-премьерами предложил снизить или обнулить таможенные пошлины на компоненты для производства транспортных средств на газовом топливе. Реализацией поручения премьера займутся Минпромторг и Минтранс. Впервые о планах по масштабному переходу на использование газомоторного топлива Медведевзаявил в начале апреля 2013 года. Тогда он отметил, что автомобили, работающие на газе, являются одними из самых перспективных видов транспорта. В настоящее время в России существует более трех тысяч заправочных станций, продающих пропан-бутан. Количество автомобилей, работающих на таком газе, составляет 1,1 миллиона единиц — около 2 процентов от общего автомобильного парка России. http://lenta.ru/news/2013/05/13/gas/

---- А зачем нам штат в 20 тыс? В каждый автобус посадить? Если прикинуть, что всего у нас 1000 маршрутов в городе. На каждый маршрут для полного покрытия достаточно 3 контролеров. С учетом особенностей выпуска на многие маршруты свой контролер не нужен. То получаем, что нам нужно 1,5 тыс контролеров как максимум для ПОЛНОГО покрытия города и почти постоянных проверок. ---- Почему 0,7млн, а не 12*40000=0,48млн? Но даже если так, то 0,7млн*1,5тыс=1,05млрд. ---- Небольшая ли? Магнитные выгоднее обычных проездных.

---- По новым станциям не удивительно, не привыкли еще и не включили в свои транспортные маршруты. Ближе к осени и там все нормализуется.

---- Мы про одну Казань? Был в феврале, катался по метро с рюкзаком прилично, проверили всего один раз и то попросили открыть, глянули сверху и все.

---- Если жутко срочная, то вызываем такси. А так обычно вечерними электричками пользуются те, кто постоянно ими пользуются. Случайные пассажиры обычно ждут первой утренней или второй.