Вронский

________________ А они и не стоят на одном месте. Периодически делают различные набеги на другие территории. Если видят, что там люди расслабились (т.е. им там работать выгодно) - то начинают похаживать и туда, как там люди образумятся - идут на старое место, где уже начали расслабляться. Система работала отлично (даже когда величина штрафа не сильно больше цены проезда была). Потому что иной раз зайти туда, где контролеров сроду не бывает бывает выгоднее, чем топтаться на хлебном месте.

___________________ ...который изящным жестом был уничтожен откидными сиденьями.

______________ Я не пойму, у вас маниакальное желание выловить опытных зайцев или повысить эффективность в целом?

__________________ Ай, какой Ликсутов молодец! На прямой вопрос ССС "Что у нас с подключением троллейбуса на новую схему движения?" мастерски прогнал вагон чуши и ловко уклонился от ответа. Зачет! ___________________ Автобусы разве не нанесли ответный удар в виде 5292.21? Удивительное дело - снаружи автобус здоровый, а внутри, как "Пазик" - ни сесть, ни встать толком негде.

________________________ А кто-то говорил, что Ликсутов адекватный человек... Такого недостатка троллейбуса, как меньшая вместимость, чем у автобуса - раньше как-то слышать не приходилось.

_____________ Не совсем так. Контролеры такой ерундой не занимались, а спокойно брали по 100 рублей. Фишка была в том, что в парк сдавать надо было для плана чутка - один штраф в день примерно, а остальное непринужденно забиралось себе (квитанции тут проблемой не были - уж чего-чего, а этого барахла было как грязи). Для МГТ и города система была выгодной - работая на себя контры шерстили добросовестно и собираемость платы увеличивалась реально-то. Расходы на зарплату контролеров тоже были небольшие: ведь в бригаде обычно был только один официальный контролер, а остальные - его добровольные помощники.

________________________ Кривость и тупизна нашего законодательства должна являться "железной причиной" необходимости турникетов? Или что? __________________ Ее скорее следует понимать, что общее количество контролеров будет из расчета "три на маршрут". На практике контролеры будут тусоваться в местах, где в одном месте ходит много маршрутов (применительно к 774 таких мест на его трассе чуть более чем дофига). В глухих местах, где один маршрут раз в пятилетку - встретить контролера будет вероятность не сильно превышающая вероятность встретить снежного человека. _______________________ А почему этот вариант неработающий? Вернее, почему он неработающий именно на конкретном 27-м трамвае? Чем он так уникален? ________________ Золотое дно - если вдуматься! Если штрафы наличкой сразу брать. Тот, кто это отменил - или дурак или вредитель.

________________ Ну и что, что он очень длинный? Контролеры проверяют только свой маршрут? С учетом того, сколько по пути он едет попутно едет с другими маршрутами и если мы в среднем подсчитали надобность контролеров в три раза больше количества маршрутов - то количества контролеров конкретно на район получится до фига и больше.

_________________ А, вот оно в чем дело? 20.000 кондукторов, конечно не нужно. Но в любом случае кондукторы, конечно, не вариант. На отдельных маршрутах их стоит применять (а уж на пригородных с зонной тарификацией - так просто святое дело!), но в целом, как тотальная система - тоже, конечно, не вариант. Но в любом случае турникет еще хуже кондукторов. Может, чуть подешевле - но в глобальном смысле всё равно дороже. ___ А налоги на ЗП? __________ На это мы ответим, что 40 тысяч зарплаты им никто не даст. 30-ка максимум! Ваше возражение, что на такую зарплату никто не пойдет - но в магазин же идут еще и на гораздо меньшую зарплату, а магазинов у нас в столице расплодилось как грязи и продавцов просто тьма, а зарплата хотя бы в 30-ку там мало где.

_________________ 20.000*40.000*12 = 9.600.000.000 (не 14 млрд) 40.000*12 = 480.000 (не 0,7 млн) При этом мы забываем, что контролеры не просто работают, а собирают штрафы. Даже если он работает 22 дня, и в день штрафует одного человека - за месяц он соберет 22.000 рублей штрафа (т.е. половину зарплаты уже отобьет).

_______________ Само по себе совместительство возможно. В советское время было. И в начале 90-х тоже. Сам так работал. Кого только тогда по выходным не встретить тогда было? И таксистов, и водил служебных автобусов. Но, конечно, права у них были и в свое время они на троллейбусе, видать, работали.

_____________________ Да какая обкатка? О чем вы? Проблема не в этом, а найти "желающих приключений". Я лично всегда желал - сколько раз в жизни остановки на маршруте искали уже по ходу пьесы (одну на Полянке лишь чисто случайно на третьем круге нашел - ну очень грамотно ее запрятали). И такое было даже не всегда при случайных форс-мажорах. Было и при плановом устройстве в какой-нибудь 5 ТП: приехал на конечную у начальника обходной подписать, дословно: "ну сядь К КОМУ-НИБУДЬ, проедься пару кругов, посмотри, в книжку я тебе сразу пишу, мне уходить надо, а завтра уже сам". Я, естественно, ни к кому и не пошел, что мне в том 33-м смотреть? Стрелки знаю, а остановки и изоляторы завтра и сами найдем, чай, не тупее троллейбуса" ____________________ В сторону от Выхино отличаться не будет чуть более, чем ничем - а обратно ну у метро "Новокосино" вылезет на трассу, тоже не беда. Кстати, прямой поворот с Гая налево есть сейчас или выпилили?

Ну это никто не приемлет. Только разговор становится совсем неконкретным. ________________ Тоталитарно можно реализовать при желании вообще что угодно. Но тут возникает другой вопрос - почему при всех плюсах этих систем это нигде не реализовывается? И почему испытательным полигоном опять Москва должна быть?

Угу. Ну да. Так чем так эффективны кондуктора, я никак не пойму. Даже если они не будут воровать, сбор дополнительной выручки на большинстве маршрутов не превысит затрат на их любимых. Удобство тоже. Конечно, относительно турникетов есть удобство, но относительно автовалидирования или налоговой оплаты ОТ - увы. _____________________ Ну и?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Эффективность тоже разная бывает _________________ Разговор ушел в абсолютно абстрактную плоскость.

_______________________ А там что - прибывать есть куда? Или мост недостаточно качественно по ночам заставляется? 21 - это вообще не маршрут, чистая символика. 86 это бывший 20к, в общем, тоже нарост. А прибыло 82. Да и убыль маршрутов в количественном отношении не факт есть убыль в выпуске.

А теперь включаем ум в голову и спрашиваем себя: при изменении условий схема финансирования изменится? Варианты ответа: Да, Нет. Ну и? А от себя добавлю - я даже с вами спорить не хочу. Мне свои "серые клеточки" дороже. __________________ Тут вы безусловно правы! А можно сделать вообще проще - просто выделить необходимую сумму без всякого подсчета (льготников, в смысле - а не подсчета необходимой суммы)

Запутаетесь Еще из немецкого опыта - для недельных и месячных проездных каждая зона делится на 4 кольца. Грубо говоря, если вы живете и работаете в пределах города, но в центр (1 кольцо) или к границе города (4 кольцо) не ездите, можно сэкономить. Выглядит это так - в автомате выбираем нужный тип проезного, и он выводит два поля ввода: "от кольца __ до кольца __". ______________ Ну да, в ваших кольцах не запутаетесь, а в моем "бреде" запутаешься. (Для тех, кто не понял - предложение мое было ИЗНАЧАЛЬНО НАРОЧИТО бредовое. И как показал эксперимент - серьезно к нему отнесся только персонаж с разговорами о кольцах) А это потому, что большинству не интересно думать, интересно только махать кулаками или чесать языками.____________ Немножко не так. Большинству ваши личные косяки взаимоотношений государства с транспортом полностью по барабану. Большинство интересует только конкретный результат - удобный или неудобный транспорт. Транспорт "с турникетами" априори не может быть удобным. Всё! Как ВЫ будете это решать - это ВАШИ проблемы! А отнюдь не НАШИ! С какого, извините, перепугу МЫ должны решать ВАШИ проблемы? Не тебя, а антитебя, который абсолютно так же безапелляционно ее вводил, как ты собираешься выпилить.__________ Тут я не понял. Если удодское решение было принято удодами - то неудоды теперь должны придумывать, как это удодское решение безболезненно снять для удодской системы, что ли? Вы вообще в своем уме, товарищ?