Вронский

А я тут причем? Так в № 397 от 21.12.2012 Об утверждении Порядка расчета нормативной стоимости перевозки пассажиров льготных категорий на наземном пассажирском транспорте общего пользования и Московском метрополитене в городе Москве записано: "Нормативная стоимость перевозки пассажиров льготных категорий определяется как отношение планового объема необходимой валовой выручки организации пассажирского транспорта общего пользования на осуществление регулируемого вида деятельности к плановому объему перевозки пассажиров." И уточню: не на этот год, а на следующий. Ведь компенсация расчитывается не из фактических показателей, а из мифических (планируемых на следующий год). Думаете? Горючее - горючим, а факты - фактами. Дело не в том, сколько он получает. Дело в том, как рассчитывается, сколько он будет получать. И при существущей системе расчетов нету особой надобности на самом деле считать льготников - можно точно также просто прямо дать ту же самую сумму (плюс-минус). Ну на примере - 1) насчитали, что надо нам столько, 2) льготников проедет примерно столько, 3) значит, за льготника надо столько. Никому не кажется, что пункты 2) и 3) тут несколько лишние? Что можно просто ограничиться пунктом 1?

Столько, "сколько надо" - это другая тема. Только зачем нам здесь льготников считать, тем более, так скрупулезно? В курсе! Не в этом дело! Просто это пригородные маршруты по пригородным тарифам. Их лучше с МТА сравнивать. В общей структуре МГТ они занимают ничтожную долю, погоды никакой не делают. Может, и попутал чего спросонок-то. Прошу пардона! А поконкретнее? Что за циферки-то? В смысле, откуда дровишки? Вполне возможно. Я не знаю, в какой документ они засунули стоимость компенсаций на 2012 год. На 2011 она была прямо в Постановлении об изменении тарифов: НОТ - 23,35 метро - 25,72 Да не! Хотелось бы посмотреть на гармошку со входом только в первую дверь, как это на практике смотрится. Двухэтажный автобус я видел - там терпимо всё. Вот это хорошо! Только "льготы монетизированы" можно выкинуть. Да не будет никто часами никуда садиться, если турникетов не будет. Как-то люди же продавали по 600-800 билетов за смену (12-часовую) и транспорт при этом ездил намного быстрее, чем сейчас (вопрос пробок здесь выводим за скобки). Тем более, при такой круглой цене билета. Это вам не 7 рублей или какие-нибудь 4 или (прости, господи) 210. Что е - то е! Вот я в магазе когда работал (в совке еще) пришел новый директор и первым делом занялся улучшением быта сотрудников: организовал столовую (дешевую, ибо по себестоимости по сути), открыл специальный магазин для сотрудников, где можно было купить дефицитные и полудефицитные товары. Производительность труда сразу улучшилась. При старом директоре все откровенно на работу клали болт. На самом деле, как возникает вопрос "чтобы получать большие деньги" на этом нормальный транспорт сразу и заканчивается. Это не про конкретный случай, а вообще. В переводе на русский: это 58 и 42 или 53,7 и 46,3? Да нипочему! Просто им "надо сделать вид, что дотаций они не дают". Логики здесь нет! Не ищите!

Подождите! Мы же сравниваем не 11-й с 901-м (какой в этом смысл?), а гипотетический троллейбусный экспресс с 901. Дык их опускать и на древнем ЗИУ-682Г в принципе можно было. Конструкцией это было предусмотрено. Кстати, в Новосибирске ничего на эту тему не придумали? Вроде собирались.

А как это? "Ничего не возникает ниоткуда". Если в каком-то месте интервалы уменьшились, значит, в другом месте они увеличились. А если ему будут за это платить не 20 тыс, а 80 тыс? Если ему при этом не надо будет отмечать водителей и писать отчеты, а именно грамотно реагировать на происходящее, когда его работа и будет заключаться в том, чтоб за 5 минут поднять графики, найти ключевые особенности и быстро найти решение, то вполне справится. Абальдеть! При наличии варианта 2 вариант 1 просто бред. Тем более, что никакая замена его на конечной, естественно, не ждет. Эта замена из воздуха, что ли, материализуется? А видео действительно недолго посмотреть. Да и в центр везти не надо. БД парка прекрасно само справится. Так в деле получения денег якобы "за льготников" турникеты особо-то и не нужны. Почтальонов выдрать очень проблематично. З/п в Москве 16-18 тысяч. А руководство Почты России по-моему уже начали потихоньку сажать. Скоро и до транспорта дойдут, глядишь. На три? Да вы оптимист! А где он должен сидеть? На Луне? Если на конечной много маршрутов, всё равно половиной диспетчера или четвертью (это если дистанционно) тут не обойтись - всё равно нужен целый диспетчер, а то и не один. Почему он не должен сидеть на конечной станции? Если на конечной один-два малодеятельных маршрута - тех на "навигацию", то бишь дистанционного диспетчера. Но на обед-то он всё равно в "цивилизацию" поедет. Ну от компьютера как такового пользы диспетчеру практически нуль. Нужны специальные программы, и, конечно, они должны позиционировать каждое ТС на маршруте.

Ну правильно! Всё всегда упрется в деньги, которые никто не даст.

Технологически всё возможно. Но даже разговоров про это что-то не слышно. Гораздо интереснее всякую муть внедрять (фаю с вай-фаем, велосипедные крепления и т.д. и т.п.). Это мы про что беседовали? И, естественно, разумные люди приходят к выводу, что гнать совершенно бессмысленно. На троллейбусах так и делают обычно - сломанную машину отгоняет тот, кому в парк ехать, а на его другой водитель дорабатывает свою смену. На автобусах сложнее - вся эта байда с ГСМ как-то не способствует желанию с кем-то чем-то меняться. Вот почему обязательно надо одно г. поменять на другое г.? Почему не средний вариант - диспетчер с компьютером? Если диспетчер будет хотя бы видеть, что у него на маршруте творится и когда можно ожидать прибытия машин из рейса плюс его избавят от утомительной бумажной работы - то ему будет гораздо проще наладить более-менее равномерную работу на маршруте, а то сейчас по сути он на кофейной гуще гадает и в рейс сугубо по наитию отправляет. Тут, правда, я боюсь, что у нас сделают как всегда - поставят компьютеры и сократят диспетчеров до количества, когда у него опять голова кругом пойдет и ничего толкового он опять не нарегулирует. А ведь в советское время были автоматы. Только их ставили на Б. Как раз против вышеописанной схемы. Значит надо сделать. Как? Пробки законодательно запретить?

Попадет в кампанию по перенумерации - переименуют. У МГТ это волнами происходит - то он красным маршрутам дает отдельные номера, то, наоборот, отдельные номера в красные переводит. Второе, правда, реже (сходу только 82 -> 11к вспомнился).

в том-то и дело, что она живёт не в поясе 0, а в поясе +1. и франция тоже. о чём вам тут уже давно толкуют (и я, и не только). кстати, и на приведённой вами карте это хорошо видно Я всё ответил в посте выше! Не умеете читать - купите очки! (У меня там нигде не было написано, что Франция и Испания не живут по поясу +1. Читайте внимательнее! "Находятся" и "живут" не одно и то же! ("Живут" по времени остальной Испании, которая "находится" в поясе 0. Ну попробуйте опровергнуть эту фразу, знаток вы наш хренов) А всё остальное в предыдущем моем посте прекрасно обосновано. Так что ваш левенький наезд отбит легко и непринужденно. Жду следующего раунда.

А чо? Нормально так Воропаева размазало! Мне нра! (Идиотом меньше)

Да ничего на самом деле, если на Коломенскую забить. А тут придется прямой проезд через Каширку делать. Ну вот - "началась в деревне свадьба". Нахрен вообще чуваку тюменские данные показали? У него крыша потекла и он реальность потерял, помешавшись на "койко-километрах". Обратитесь не к нашим, а к европейским источникам и уточните у них. Да ладно! А то я на 11-м не работал. Быстрее! Ага! С чего вдруг-то? При современном ПС автобуса выигрыш этот чисто символический.

С учетом "часового запаса" - значит, нету такой возможности на 21.00. Что и неудивительно впрочем. Удивительно было бы наоборот как раз. Что, блин, по третьему кругу начнем объяснять? Вам уже ДВА РАЗА объяснили, епть. Согласен, что технически так сделать (по маршрутам с одной конечной, а не в принципе) и сейчас ничто не мешает. И кстати, я и сам в бытность свою задавался вопросом - почему закрывающие троли в сторону Уссурийской проходят в Сокольниках в 0:33 (32-й) и 0:34 (41-й). Ну бред же! Это действительно косяк МГТ. Причем многолетний! (Я, кстати, могу сказать, чем он вызван - привязкой к определенным цифрам. Закрытие движения - 1.00. Ну и оба маршрута к этому времени подъезжают на конечную. Движение открывается обычно так же аналогично) Зачем вы забалтываете вопрос? Знаю! Тяжело! Особенно каждый день! А не как положено через день или через два. Странные у вас водители - то они работать не хотят и хотят больше отдыхать и меньше получать за конкретный день, а то они другой такой же осмысленной рукой пашут без выходных по 12 часов на 6/1. Где здесь логика? Я так и не понял - хотят они работать или нет в итоге. Ну вот так. Пробки сбивают график, машины приходят на конечные с диким опозданием, и диспетчеру надо как-то разорваться между выполнением графика, интервалом движения на маршруте и переработкой водителя. А что мешает диспетчеру при этих вводных "вечерних" поставить в график? Он эти "конкретные три вечерних выхода" просто в нужном месте развернет и вечером они будут ездить по графику. Не несите короче чушь ахинейскую! Ну за эту фразу Ликсутову сразу можно в голову гвоздь забивать. Выше я уже объяснял почему. Сейчас немножко уточню. Маршрут маршруту рознь. Вот у меня скажем, был мальчик, которого я со своим служебным типа кондуктором иногда пускал. Это очень хороший показатель между добровольно оплатившими проезд и принудительно (т.е. потенциально зайцами). Ну так вот цифры такие: 64 м-т: 51/9 (51 я - 9 мальчик) 32 м-т; 99/3; 114/1. Всё это на одной неделе (кому очень интересно - 22/25 сентября 2003 года). Как видите - надобности в мальчике на 32-м маршруте не было - затраты на него превышали доходы с него (ну выпилила практически "контролерская бандитская мафия" зайцев с 32 и 41-го). Можно сказать, что мафия эта была не от МГТ, а работала сама на себя - но кому от этого хуже было? (Хотя, конечно, иногда они перегибали палку. Скажем, китаец "с заранее купленным билетом" мог попасть под раздачу. Котировались только билеты купленные у водителя. Самой смешной случай - когда контры притащили казенный билет и спросили: "У тебя куплен?", на что я прямо ответил: "Нет. Я казенные не продаю, но билет так-то нормальный, нет?" На что мне ответили: "Не твое дело! У тебя спрашивали только твой или нет? Остальное наши дела!"). Ну в итоге обули бедного китайца с казенным билетом. Ну сам виноват! У водителя надо билеты покупать (и самое важное - только на текущую поездку, а не впрок). Прежде чем начать что-то исключать - переведите свое сообщение на русский. Слушайте, господин! Устройтесь уже хоть на какой-нибудь маршрут МГТ работать, что ли? Потом нам поведаете, насколько пробки в один день соответствуют этим же пробкам в другой день. А до этого - прекращайте уже иметь нам мозг, а? Ноу комментс! (от греха) Ули тут смотреть? У вас сферическое представление о том, что без помех все едут одинаково, не говоря уже о пробках. А это на самом деле не так. Даже без всяких пробок при абсолютно равномерном притоке на всех остановках непопадание на один светофор в одном месте ведет к увеличению посадки сверх расчетного, что еще более увеличивает опоздание и количество пассажиров на следующей остановке. При этом - сзади идущий транспорт по расписанию получает меньше пассажиров и догоняет первый. В итоге второй едет за первым. Причем без всяких пробок! А вы несете какую-то, блин, чушь, про интервалы по пробкам. Поработай хоть день в системе, чтобы рассуждать, как ее правильно оптимизировать, сначала! Теоретики гребаные! Хоть какой-то итог. Куйбышев со Скорпионом договорились. Кстати, да! Диспетчер на основании "личного обаяния" еще может уговорить водителя съездить в рейс (ну или пообедать за 15 минут), а "тупая машина" сразу пойдет в лес (даже если сбой в программе ей и позволит это водителю предложить). Панимать надо, что правила правилами - а личные отношения еще никто не отменял. Сделать это несложно. Но смысл отправлять лошарам из МГТ? Хотел было что-то сказать, да передумал - одним бредом больше, одним бредом меньше. Кому что я тут доказываю? Всё, я больше не могу. http://www.youtube.com/watch?v=3NALvVq76zI

Вы вообще не поняли, что я сказал. Не "сумма выручки с платных пассажиров", а "сумма, нужная для функционирования МГТ". И ее надо платить (вне зависимости от количества бабушек). Такая мысль мне естественно в голову не приходила. Мне зато пришла другая - что у вас РЕАЛЬНЫЕ аргументы закончились и вы бредить начали. Как это нет? Постановление Правительства для вас уже не доказательство уже? А "тремя строками выше" это прямиком к психиатру. В метро. Ну эдак мы так к знаменателю никогда не придем. Если "турникеты в НОТ" будем обосновывать "турникетами в метро". Хочу видео Ситаро из Берлина. 400-й маршрут - это не 400-тые. Об этом наглядно свидетельствует нижеследующая картинка. Далее - все перечисленные вами маршруты не являются московскими. Они являются маршрутами МТА, по недоразумению обслуживаемые МГТ, причем по тарифам МТА (даже не по схеме московских 500-х). Видимо, я так плохо объясняю. Смотри фотографии, чтобы понять лучше, что я говорю о Мосгортрансе: http://busphoto.ru/photo/24830/ http://busphoto.ru/photo/26880/ http://busphoto.ru/photo/17731/ http://busphoto.ru/photo/68092/ http://busphoto.ru/photo/47637/ Ну и где тут твой Мострансавто? Пусть меня опять забанят - но я прямо скажу: "Идите в жопу!"

Но там под это дело и специальный подвижной состав. Двухдверные двухэтажные автобусы. Где разделение потоков на вход и выход само по себе логично. Это смотря где ездить. Я ездил по раз 10 в месяц, контров встречал 1-2 раза в месяц (правда, в основном абсолютно бесполезных, которых и контролерами назвать рука не поднимется - так кондуктор, не более). На основании элементарной логики. Если мы не хотим переплачивать за бабушек (тогда подсчет имеет хоть какой-то практический смысл) - то мы платим за них столько, сколько перевозчик получает в среднем со всех остальных платящих пассажиров. А если мы платим больше (и даже больше самой цены на проезд), то о чем это говорит? О том, что мы платим перевозчику по его обоснованию того, сколько ему надо денег? И если мы всё равно платим перевозчику всё равно столько, сколько он просит - то зачем нам при таком раскладе считать бабушек? Объясните! Ну да, не понял! Но зато все другие тоже поняли, что это сарказм! А могли так-то и за чистую монету принять... Потому что подделывать билеты, которые надо только компостировать (пусть это даже и как бы магнитные) на порядок дешевле, чем такие, какие и автомат примет (хотя тоже возможно - и они были). Только не говорите, что турникеты - это борьба с воровством водителей и кондукторов. Бороться с этим надо другими методами (кстати, не зря с введением турникетов зарплата выросла сразу почти в два раза). Хреново только, что потом за 10 лет она росла уж очень черепашьими темпами.

Где в Европах наблюдается турникетная болезнь? Ну и болезнь передней двери до кучи уж.

А мне вот интересно - почему до введения турникета прикладывали (вернее, компостировали)? Сказки про то, что выручка возросла на 30 % - это сказка от Лукавого. Возросла-то она в основном лишь за счет того, что водители и кондукторы стали воровать просто на порядок меньше. Нет разве? Причем я по своему личному опыту скажу, в карман я себе клал больше намного, чем сдавал в кассу (в среднем примерно раза в два). У меня целая схема была: 5 "книжечек" (я считал только оптом по 10) - 4 себе, 1 в кассу; далее 5 - 1; 6 - 2; 7 - 2; 8 - 3 (2); 9 - 3; 10 - 3 и т.д. Потом, правда, когда система "взаимосписания" билетов между честными и нечестными водителями была четко налажена в кассу сдавали примерно половину (тут надо понимать еще, что эту половину продал всё равно не я, а другой водитель). Так что можно примерно прикинуть, что в кассу доходило примерно половина от проданного. Скажем, август-98 (2,5 недели): продано 115 - в кассу 42; август-02: продано 415, в кассу 181 (из них реально 12 и 169 "списано", учет здесь как бы в лентах по 10). И риторически замечу, что более 4 тысяч билетов во вторую смену в месяц - это да, все едут зайцами, ага. И заметьте, никаких турникетов. Так что увеличение на 30 % - это даже как-то и мало, имхо. А этот аргумент зато любит использоваться сторонниками турникетов. Хотя аргумент на самом деле вымышленный.

Весь прикол в том, что сумма на бабушку нам в принципе нафиг не нужна, как, по большому счету, и их количество. Ведь общий расход получается не сложением сумм отдельных бабушек, а наоборот - заранее определенный общий расход делится на количество бабушек. С учетом выделенного - какой практический смысл в стоимости компенсации за проезд одной бабушки и подсчете этих самых бабушек? Вот и отож!

Мы думаем, что будущие скоростные экспрессные троллейбусные маршруты не предполагаются. Что, конечно, не отменяет надобности устанавливать качественную контактную сеть.

Пробки в 15.00 не должны оказывать никакого влияния на движение в 22.00 (или когда у вас там беспробочное время. Не составляет большого труда тех, кто работает "до петухов" поставить в расписание к вечеру. Только мне кажется, что будет это всё же не к 22.00, а к 23.00. Хотя маршруты все разные и тут надо смотреть. В условиях пробок нет.

Я не думаю, что МГТ будет платить таки из своего кармана. Дело не в трудоголизме. У меня тоже бывали моменты, когда неохота работать (помню, как-то резервом работал и так ловко не попадался на глаза диспетчеру, что 2,5 часа обедал - потом мне надоело, пошел к диспетчеру возмущаться "когда я поеду уже наконец - сколько можно стоять?" ). А так обычно длинные обеды (более часа) мне не нравятся. Обидно как-то на работе бесплатно сидеть. Так что тут на полчаса позже приехать даже лучше - и денюжка лишняя и часа оно более чем. А куда он с подводной лодки денется? Можно! Только от этого ничего на самом деле не изменится. По факту примерно так сейчас и работают. Как это? Накопившиеся за день? Единственное, как это дело можно самортизировать - не закладывать пробки в сам график движения, а заложить их в междурейсовый отстой. Если пробка не окажется - то водитель покурит на конечной, если окажется - то в рейс он поедет без перекура, а то и сходу.

Сказки Венского леса это называется. До падения монополизма еще очень далеко.

Так вы сами говорите, что обед длинный, так что пропустить часть небольшая беда.

1. Есть документик на этот счет? Потому что я не вижу никакой причины области платить за свою бабушку 27-50 при тарифе 25 рублей. 2. Было бы дело, если бы государство именно компенсировало бы затраты МГТ на перевозку бабушки согласно действующим тарифам и выручки с платного пассажира. Но этого же ведь нет? МГТ заявляет (научно обосновывает), что ему надо от государства именно столько денег - и именно столько денег государство ему и дает (при этом сумма за конкретную бабушку определяется по формуле "столько, сколько нужно делим на количество бабушек"). И зачем здесь бабушек надо считать? Если сумма требуемой помощи рассчитывается всё равно по другим основаниям и количество перевезенных бабушек практически не играет никакой роли в этом расчете?

Зачем турникеты нужны - власть говорит, чтобы не было зайцев. Про учет старушек они уже давно не говорят. Да и какой к петухам учет старушек, если платят за старушек они всё равно столько, сколько скажут. Сумма компенсации города с количеством старушек связана весьма косвенным образом. Власти это может и очевидно - а мне, например, нет. Причем экономия опять на спичках получается. Некомфортный транспорт ведет к уменьшению производительности труда, уменьшению дохода города с налогов и т.д. и т.п. Плюс турникеты - дополнительный инструмент создания пробки на ровном месте. В итоге, город, даже и имея сиюминутную прибыль (если она вообще есть еще) - всё равно в итоге остается в проигрыше. (Кстати, Ликсутов - это, по-моему, фантазер какой-то. Целый час по ТВ говорил - ничего конкретно (окромя делинеаторов) не сказал. Сплошное бла-бла-бла!) А зачем системе нужен попоездочный учет бабок - никто так и не объяснил. Какой-то умник так когда-то решил - а для чего это надо было, сейчас никто уже и не вспомнит. Хотели, видать, сэкономить - но сэкономить не вышло и сейчас кроме "плохой мины при еще более плохой игре" ничего не осталось. Интересно, с какой целью? (держат в уме)

Где это мы такое выяснили?

Действительно? Бардак!