Vvrn

Именно, что покрывают ВЕСЬ город. А не 5 центральных улиц, как у нас. А чуть шаг в сторону от МП/Ворошилова/Кирова/ЛП - транспорта нет. Алексей, скажи мне пожалуйста, где у нас из точки А в Б идет от 20-40 маршутов ? Не по направлению главных потоков из районов размеров с областной центр , а именно из точки А в Б. Потоки в нашем городе носят отчетливо центростремительный характер, особняком один лишь ЛП, но и он то же в принципе работает на накачку мостовых потоков. Есть градостроительное уродство- Северный район, "город в городе" который раскинулся от 9-го Января до студгородка на севере и ( теперь уже до СХИ на востоке). Миль пардон, как же вы хотите его покрыть и охватить несколькими маршрутами ? По этому прежде, чем кричать долой дулирующие маршруты, советую не горячится. А требования к транспорту ходить там, где нет пассажиров вообще очень знаете ли странно звучить . Да так устроен наш город, что они (потоки) концентрируются на нескольких главных радиальных пассажирообразующих осях. Строго говоря, если так хочется убрать дулирующие маршруты, по науке, тогда по МП тогда должен быть скоростной внеуличный транспорт с высокой провозной способностью, после п. Славы делаем вилку на самые жирные потоки. А остальных привязываем подвозящими маршрутами. Ну дык это фантастика. ЗЫ Я помню, (кажется, могу ошибится) Влад Свириденков, делал расчет, в принципе для большей массы пассажиров в "околомиллионике" возможно беспересадочное покрытие из точки А в Б с 5 минутными интервалами. А им пассажирам только это и надо. Стремление к чему мы и имеем на практике. Опять таки, я уже давал чистую математику, введение излишней непродуманной пересадочности может привести к очень неприятным сюрпризам. Но книжки сейчас читать не модно к сожалению.

Дело не в количестве маршрутов и не в дублировании в европейском миллионике их под пару сотен и покрывают они город "от этого столба до этого столба". Другой вопрос в чехарде с цифрами и буквами и полном отсутствии стабильности.

Алексей, я прям даже не знаю....в букве А. А еще в некрофилии. Мне такие наши воронежские чудачества с нумерацией выглядят дико. По моему я уже писал об одном чудном феномене, я это ощутил на себе, а потом проверил на свое социально окружении, максимально разная выборка. У нас люди перестали запоминать маршруты. Вот реально ездит человек на работу: 125 и 5а знает, маленйшие отклонение от будничного маршрута, а 79 это куда и как ? 108а и 108 блин они как идут ? ой мамочки, да пошли они, себе еще голову забивать. Это уже просто массовое явление. Убери 64-й или 90й маршрут, да о нем через несколько месяцев все забудут. Замечу при этом, что люди с легкостью начинает вспоминать и трамвай 20-ку и автобус 12. Ну кто, конечно пользовался ими. Почесав затылок, с трудом , но все таки я припомнил даже иностранные маршруты, хотя уже времени прошло, да и пользовался я ими не так много. Можно было бы просто без всяких "а"-просто 53 ? А если он уже сдох- ну так умерла так умерла. Я молчу, что зачастую нумерация несет какой-то информативный смысл, но боюсь даже до такой мелочи нашей стране расти и расти.

Это кошмар. Когда же этот маразм кончится. Так скоро у нас 1 маршрут будет только буквы разные.

Вообще это ужасно. Если ты берешься за что то новое возьми и прочитай пару книжек. Так меня учили в университете. Ну и что что она рассекает напополам ? Заканчивайти вы эти фантазии на мосметро. Памятник Славы это не равно ст. метро Ленинскому проспекту в Спб или Речному вокзалу в Москве, да ту да попрутся из всей округи хоть за 7 км, но это не значить что так будет в Воронеже. После п. Славы поток делится на три части и на север идет далеко не самая жирная часть, а уж после поворота на СХИ там БВ гремят сидушками. Так почему у вас товарищи прожектеры линия не по потокам ? Вам нарисовать как формируются потоки в Северном районе ? Или вы догадаетесь какая сейчас главная пассажиобразующая ось в Северном районе ? Это совершенно не логично. Я что-то пропустил и у нас теперь Хитроу или на худой конец Домодедово ? Что касательно града, пускай буржуи раскошелится и заменят ПАЗики на 84 на БВ вот и все дела. Правда что они будут делать в будни .. :) Вы точно в Воронеже живете ? Только проходить он через Ворошилова, после Цирка раздваивается (ах, Вокзал, Вокзал ), да и в самом юго-западном состоит из трех потоков. Мне нарисовать уже как формируются потоки в ЮЗ ? Главное прожектировать не по потокам, не так ли? Да и утверждения, что второй тут сомнительно, там приблизительное равенство через Чернавский мост. Ну даже именно Перхоровича-Вокзал меньше. Радикально Андрей это 7 млн. в год. Вот как будет так и нужно будет думать о рельсовом транспорте. Ну тут хотя бы когда-нибудь получть 1 млн. Вот возмем хороший примерчик, как проходит линия метро по спальнику в Праге. Надеюсь промерить длину перегонов (и при желании нарисовать кружки от выходов радиусом 200-300 м) смогут все. От московских перегонов (и соответстующей доступности) там бы с ума сошли. Вот еще примерчик знаменитой барандовской линии. Обратите внимание как эффективно охватывается район.

Ну насколько хорош 71-631, как новый трамвай, а не старый КТМ, я боюсь и Питере не скажут. Ну да ладно. Меня до крайности заинтересовало другое. Ибо я столкнулся с совершенно не разрешимым для меня явлением. Про линию "Перхоровича - Вокзал" мы поговорили чисто теоретически, с точки зрения здравого смысла вопрос пустой, дай бог что бы хотя бы 80-й лишним не оказался. Но вот аэропорт, откуда эта фигня лезет ? Все прожектеры с удовольствием рисуют линии в аэропорт(ну или как минимум до студгородка), старательно избегая самого северного. Вот это мне непонятно совершенно.

Ну не знаю, мы же вроде как говорим о новым замечательном европейском трамвае , а не о старом ? Насколько, я в курсе 15Т самая дешевая рабочая низкопольная серийная игрушка из этой серии, пока же попытки создать хоть что-то отдаленно были не слишком удачны (что не удивитенльно при таком рынке сбыта). Посмотрим что выйдет из 71-631.

Да, где раньше конечка была, знаю там построили какую- то хрень, то ли шиномонтажку- не помню, но при желании и политической воли в принципе все решаемо, это же не 9 ти этажку сносить. А три миллиарда это простите на ПС даже не зватить. Насколько, я помню самая-самая дешевка 15Т стоит около 120 млн.-1 штук. Ну может в притык. А с точки зрения здравого смысла я не представляю зачем нужно из Юго-Западного ехать на вокзал через Краснознаменную.

Да, депо то можно построить в конце Острогожской. Вот только 3 млрд это тьфу))) не то, что не разгуляешся, а вообще делать нечего. Как впрочем и трамваю делать там то же нечего. А насчет Кольцовской я сильно сомневаю, улица весьма не малодеятельная, да еще с такими тяжелыми перекрестками.Только внеуличный вариант.

Ну схема на которую "агакнули". Там по ссылке еще Антон Буслов комментирует. Если она неправильная дайте, пожалуйста, другую. А то я зря на людей клевещу.

Сам по себе вопрос про путепровод на МП бессмыслен, ибо: 1. рискну предположить от п. Славы до пл. Ленина туча вся коммуникаций, их перекладка будет стоит фантастически денег; 2. Что делать с кучей одноуровневых пересечений ? Тут только подземный участок-мелким заложением. Стоит вся радость будет примерно 12-18 млрд. рублей. ЗЫ Кстати у "горе- прожектеров" линия так и не доведена до центрального пассажирообразующего узла нашего города-района НИИ связи-пл. Ленина. Зато линии проложены по всяким тигулям типа: Острогожской или по окружной. Одно это характеризует этих товарищей...уж да же не знаю как пристойно выразится.

Н-да. Сказать, что редкостный кретинизм- будет явным комплиментом. Очевидно, что рисовать не по потокам эта какая-то фишка прожекторов. И еще авторы очевидно путают мосметро и лрт. Если к какой-нибудь Выхино попрется все в радиусе 5 км, но вот почему это должно происходить в Воронеже мне совершенно не понятно. Вообще как бы одно из преимуществ ЛРТ по сравнению с метро для небольших городов -большие покрытие. Ну это я так жирно намекаю. Как говорится: "слышали звон-ЛРТ да не знали где он".

Расскажу окончание истории. Проводница: "Да что с вами всеми случилось ? Вы у меня уже 15-й, кто едет от Колодезной, но садится в Воронеже". ЗЫ Это просто праздник какой-то . Любезный, на это я могу вам только присоветовать сразу продать свою квартиру, а деньги выслать Якунину на вспоможение.

Смею предположить уважаемые доны, что наше местечковое боярство сделает все, что бы от реформ население завыло и исплевалось. С другой стороны ни чем, как провалом они сами по себе не кончатся по определению. Так как не имеют под собой ни какого ресурса.

Это что бы у п. Славы по крепче встали

Я вас умоляю , на сайте минфина все гораздо откровение. Ему плевать как называются и тусуются все эти благоглупости. Там прямо сказано про прямую долю нефтегаза в доходах фед. бюджета, насколько я помню она уже сейчас больше 50 %. Все остальное- суть только перераспределения этих денег напрямую или через мультипликатор. В одну нашу родную область приходить пара сотен миллиардов рублей "сырьевых" денег, через пенсов, фед. служащих и т.д. А уж на эти деньги потребитель и платить хоть что-то. К нему они что в воздуха упали ?

А что вы так удивляетесь известной идиотской "фишки" советских времен ? . К реальности, она ни когда отношения ни имела. Потому как в силу "ценника: это всегда было политическое решение, кое есть сложное сочетание множества обстоятельств, но главное силы "лоббизма" местного руководства. Открывали и в 650 тыс. городах и посылали "миллионники".

Ну вы меня прям как школьника отчитали. Типа, дурачек, в Америке то города совсем другие. Спасибо, кэп. Разумеется, уважаемый, я в курсе. И в отличии от Александа я весьма с сомнение отношусь к утверждения, что наши города переварят 500/ на 1000 жителей. Понятно дело заточить околомиллоник (даже многомиллионик) хоть под 800 авто не проблема, все градостроительные решения известны А еще я вам повторюсь, что не барыги Лукин/Хамин/Лукинов придумали застраивать многоэтажными курятниками. А еще с век назад в Америке. И их города то же были ПОСТРОНЕНЫ. И что ? Куда нас вывезет течение жизни я не знаю, жую попкорн и смотрю. ЗЫ А европейскую лапшу вы бросьте вешать на уши, об их ней УДС мы и пока и мечтать не можем.

У тебя есть потребность переехать в многоэтажный барак с выгребной ямой во дворе ? Андрей, пристально рассмотрение с цифрами в руках иногда этого ликбеза приводит к неожиданным результатам.

Смысл здесь, блин простой как три рубля: общественный это общественный, а личный это личный. А людишки, представь себе как правило жуткие индивидуалисты. Вот ты же не хочешь жить в многоэтажном бараке с выгребными ямами во дворе ? Хотя, если абстрагироваться от реальности, по сравнению с личным жилье это очень эффективное рациональное решение. И единственный повротный момент в таких делах -это денежный вопрос. И вот тут я в отличии от Александра смотрю на это дело по другому, ибо мы, не Америка, и равновесный уровень перескочили. Глобус Северной Америки в помощь.

Поспешил, на 81 плац появляется за сутки. Ну в начале недели они еще были. Кассирши сказали могут дать либо в 10 либо в 21.50 завтра. Не метатся же мне два раза в сутки.

Кстати, кто тут защищал наше милое РЖД с ФПК ? Сегодня вечером брал билеты в (на воскресение) Москву, 81 и 25 плацкарт отсутсвовал напрочь, единственное предложение было 6-8 крублей всякие люксо-купейные, на все вечерние поезда даже проходящие. Был, правда, чудом один плацкарт на владикавказкий, но улетел. Я правда нашел выход, взял от Колодезной на 81. Народ был просто в нехорошие слово. Дооптимизировались.

Об чем и речь, мы то воду в ступе толчем про "новый трамвай", а не "о старом совковом трамвае". А у нового и ценник новый. От 6 млн. у.е. за км. А опыт есть, чем вам не нравится Киев ? Только СТ-1 до кольцевой это фактически линия наземного метро, ибо полностью изолирована, за исключением одного перегона. А СТ-2 на Троещине-там вообще сразу градостроительно был "заточ" по снипам по наземному метро совесткого типа. А таки, если шире взглянут, то ЛРТ это конкретно "заточ" под сугубо европейские города, нашим он органически чужд.

Ну вообще-то Антон говорит про 450 миллионов за километр линии ЛРТ в варианте "под ключ". То есть мы в качестве эквивалента выбрали рубли на 1 км линии и пересчитали на него стоимость подвижного состава, оборудование депо, обучение персонала, остановочные островки и проч. А линия обычного трамвая, просто линия, совмещенная или выделенная, будет стоить в районе 32 миллионов рублей за километр. Расчеты здесь уже приводил Александр несколько лет назад, тогда это было в районе 25 миллионов, я накинул инфляцию. Я всегда подозревал, что Александр большой оптимист. Ну это не так. Про 6 млн.у.е за 1 км, это реальный ценник за который строили, Прага (там украли мало) или Москва (там "распилили" по больше ) с нуля. Я давно вам даже ссылки давал на это дело. Серьезная реконструкция советского ЛРТ-киевского СТ на борщаговку встала в 2 млрд. рублей-(теперь это уже больше из-за инфляции) и не закончена до конца, насколько я помню, до сих пор. Хотя речь шла о новом пути, заборчике и пластиковых станциях. Все затратные сооружения, как подземные пешеходные переходы или путепроводы- это дядюшка СССР. Замечу, что и речи не идет ни о каких таких депо или ПС. Это уже другие счета. А если мы не имеем землеотвод- это Андрей совсем другая песня. Очень дорогая. ЗЫ А про 450 соглашусь, как нет- то ? Вот если город в чистом поле строить даже чуток дешевле можно уложится.

Ну если не касатся бусловских агиток "за 3 рубля", то это примерно от 6 млн. у.е. за км при наличии землеотвода и до "как метро" при полном отсутствии оного. Насколько это реально- каждый решает сам. Да еще, скорее всего нужны дотации на текущию экплуатацию. Насколько я знаю, если не брать СПб и Мск (там свои выверты) прибыльно, в текущей эксплуатации, только Новосиб. метро, оно сравнительно короткое, мелкого заложения и имеет лимитирующий перегон примерно в 16-18 тыс/час. Интересно, какие пассажирообразующие узлы охвачены ? я помню давно перечислял список минимума. Для городов типа Воронежа, показано или классичесий треугольник или сильное ветвление линий. Даже с кольцевой в Москве не все так просто, если бы она была бы тупо подвозящей-пересадочной выходы с нее были не сильно загруженны, однако мы этого не наблюдаем. А что касается не достроенной линии: ну-таки ни о какой-такой кольцевой линии и речи не было. А пассажиропоток и сейчас там остался, чему свидетельство куча пазиков "машинка"-газовая в северный район.