Vvrn

Небольшое резюме по итогам двух дней. Свой звездный час наш ОТ завалил. Как мне думалось, я поступил разумно, решив не пользоваться автомобилем эти дни. Это было большой ошибкой. Вчера я замерз и освежил советские детские воспоминая о реальной настоящей давке. Ах, этот милый 35-й автобус или трамвай 20-ка. Сегодня добирался домой 3,5 часа. И не только про причине пробок. ЗЫ У меня такое впечатление, наши маршрутчики то же решили поступить разумно: "А что такое, мы не люди что ли ? На фиг надо"

Еще меня неприятно поразил (даже скажем так, навел на нехорошие подозрения о коррупции) очень интересный момент- даже условно- глубокие станции похоже строили только открытым способом. Мал того, каков сам объем всех станционных выработок! Зачем нужные такие обширные и явно избыточные (подземные и очень дорогие) пространства? Ладно, когда это совмещено с возведением коммерческих объектов, но вот просто так... Очень интересна (и необычна для нашего человека) логистика. Мощные хордовые связки, как не доходя до, так и по краю центральной зоны. И сильное ветвление линий в центре для создания многочисленных пересадочных узлов. Само собой станции метро увязаны с пересадками на автобусы, при чем грамотно, а не абы как. Тот же Jurong East- мощной пересадочный хордовый узел с огромным автобусным терминалом. Еще один плюс связанность с общей (и частной) градостроительной ситуацией, город застраивается вместе в метро в едином комплексном решении. Очень часто станция метро совмещена с ТРЦ, общегосударственного масштаба в центре и р-го в "спальнике". Приехал домой, тут же зашел в магизин "за буханкой хлеба" и пошел домой. Удобно. Тот же деловой центр, "картинная" группа небоскребов (а они дают очень высоко концентрированную нагрузку) обслуживается тремя линиями метро. Тут все хорошо продуманно.

Справедливости ради нужно пнуть наших "оптимизаторов" УДС. И очень сильно. Левый поворот в будний день там просто невозможен. Я ехал от "Дома Быта"- мне пришлось вылезти целиком на "встречку", объезжая "желающих повернуть налево" на этом перекрестке (и которые уже "раскорячились" на перекрестке). При этом пробка из "налевщиков" тянулось еще с остановку. Как минимум сделать отдельную полосу для поворота налево и стрелку на светофор.

Евгений, ну что вам сказать ? Вы сами себя опровергли Во первых подержание ж/д инфраструктуры в наших суровых климатических условиях весьма затратно. Во вторых, даже при лучшем климате в ЦР, для существования нормальных ж/д перевозок нужно, как минимум, на порядок более высокая концентрация населения. Да, есть потенциальный коридор "Север-Юг", но и то там есть очень большие вопросы. Уже устал занудствовать, что рельсовый транспорт это транспорт очень больших потоков. Ибо нужно содержать каждый м2 инфраструктуры, вплоть до последнего болта, а у самолета воздух бесплатен. Но это не значит, что все поезда нужно отменить к чертовой матери. Ведь в райцентрах живут тоже люди, а автобусом (тем более авиа) не всегда продублируешь поезд. Да, в некоторых местах есть гигантские компании, такие "генераторы грузов" за счет которых только ж/д и существует. И МПС в СССР/Мечел могут построить ж/д у черта на куличка, но это совсем другая песня. ЗЫ Что вы мне про Емильяново Начальник пиар службы "Полета" уверял меня, что Боинг (ну у Полета же не было парка Боингов/Эйрбасов) и Воронеж вещи не совместные даже на чартерах. И вообще чартер для Воронежа бред и никогда не окупиться. Ну только в Прагу и только по двойной цене и скажите еще спасибо. Однако s7 ставить уже второй ежедневный рейс в Москву. (Хотя сомневаюсь, как оно пойдет в кризис.) Просто нужно наводить порядок в транспортной отрасли. Везде. От городского транспорта до ависообщения. Вот губернатор слегка (только слегка!) разворошил гадюшник- сразу результат.

Пример, кстати, есть - Чебоксары: оттуда в Москву ежедневно уходит три десятка автобусов. Правда, ПИД особо не расстроился: опустевший чебоксарский поезд хорошо забивается по дороге во всяких Канашах и Шумерлях. Ога. они бы просто грохнули всё, предоставив вам возможность ездить в Москву на транзитных кавказских поездах. Что же касается авиабилетов, то в Роосии даже у лоу-коста минимальные цены вдвое выше, т.е, по 800 вам будет только автобус. С авиацией в РФ то же беда. Разумеется это "импортные", но реальные цены на "регулярку". Во первых это не демпинг. Это реальные прибыльные компании без госдотаций. Во вторых железки там очень мало. Впрочем в Европе, где железки много- то же полно лоукостеров. В третьих организовать конкуренцию между авиаперевозчиками гораздо легче. Как Вы все не поймёте,что никакая конкуренция не вправит мозги РЖД. Якунин со своей компанией спят и видят,как вообще в идеале отменить все поезда.Да-да,не удивляйтесь.Им надо расчистить пути для грузовых поездов,поскольку те приносят бешеную прибыль,а убыточные пассажирские мешаются и путаются под ногами.А предложения по перекидыванию дотаций только ускорят процесс.Объяснить на примерах? Пожалуйста. Я в курсе, даже писал об этом здесь. Реально (потенциально) прибыльный коридор для пасс. перевозок "Север-Юг" (Питер-Мск-Краснодарский край). Остальное должно быть дотировано в той или иной степени. Кстати, в несравненно более густонаселенной Европе, где "миллионная англомерация на миллионной англомерации через каждые 50 км" скоростное ж/д начало испытывать проблемы- лоукостеры увели клиента. Но это не значить, что европ. ж/д компании тупо подняли ручки. Нет, они готовы к изменениям и реформам. Только, когда РЖД почувствует каждую копеечку, каждые пассажир ему будет ценен. Если я не ошибаюсь- это называется стадиальные издержки, когда убыточный продукт (пасс. перевозки) снижает себестоимость основного(грузовые перевозки). Ну, а нет- так нет. В конце концов уже и в Европе призадумались а зачем швырять миллиарды на убыточные ж/д перевозки, когда есть дублирующие и прибыльные авиа ?

И что ? Вот я, как то (кажется в в декабре 2010) из Северного м-ра не смог уехать на 83 поезд. Простоял 30 минут и пришлось ловит "мотор", хотя Воронеж 1 в самом центре. Мы все тут прекрасно знаем наш ОТ. Что касательно РЖД, тут все просто- нужно бить монополию по морде конкуренцией. Авиабилеты "Врн- Мск", по 800 руб. (реальные аналогичные цены середины лета за рубежом) очень быстро вправили бы менеджменту РЖД. Если еще перекинуть дотации от плацкарта на авиабилеты..вообще песня. Будет и Воронеж 3 и 45/46 за 4,5 часа.

Возвращаясь к одному старому диспуту.. Новые высокотехнологичые троллейбусы будут автоматически подзаряжаться на конечных остановках в течение 3 минут и на промежуточных – за 15 секунд. Пассажиры не почувствуют этой операции, и она никак не скажется на их здоровье. А Управление общественного транспорта избавится от необходимости дорогостоящей поддержки работы кабельных линий и частых ремонтов. Источник:http://www.nashagazeta.ch/news/13843 Если дело пойдет, ждем б/у из Европы. Лет этак через 20.

На этом чудеса и странности сингметро не заканчиваются. Почему то "оборотники" признаны богомерзкой ересью, а съезды перед станцией кошерным правильным решением (вот бы взглянут на схему путевого развития). Парность достаточно высока для западных систем, по моим прикидкам около 20 пар в час. Поезда сейчас ходят без машинистов, но еще некоторые сохранились с кабинами. В принципе на автоведении отсутствие "оборотников" не критично, но раньше лишних хлопот могло быть изрядно. Да и сейчас интересно, как они зонный оборот осуществляют ? Кроме доп. платформы ничего на ум не идет, ну собственно ее я и видел.

Раз уж речь зашла об этом. Слухи о том, что в поездах адски-холодное кондиционирование оказались ложными. Уж на что я не люблю кондиционеры, но все было в рамках здравого смысла. Дальше еще очень интересный момент. Насколько я понимаю технологией производства длинных эскалаторов владел только СССР, поэтому в Сингапуре применены эскалаторные каскады на условно глубоких станциях. Не очень то и удобно, тем более везде ставить они то же зажмотились. Так что по длинным лестницам пешком...брр. Сами по себе, эскалаторы еще и часто расположены отвратительно, непосредственно с платформы в оси зала станции. Да еще всего по паре штук. (А боковых станционных туннелей нет) Что будет ? Правильно завихрение потоков, потом образуется пробка у эскалатора, причем не потому, что такой уж мощный поток, а просто люди в хаосе не могут разойтись.

Внимательно, рассмотрев билет я уточню: "одноразовый" оказался действительно многоразовым. С третьей поездки дается скидка в размере цены залога, с шестой 10 центов за поездку. Очень грамотное решение и экономичное решение для очень редко пользующихся граждан (московский метрополитен сильно краснеет за распильные схемы с ситрониксом ). Все станции метро "лениградского" типа. Напомню, что станция метро "горизонтальный лифт" впервые в мире появилась на 2-й линии в Питере. К моему удивлению со всеми их недостатками. Да, да вы будите смеяться, но на центральных подземных станциях они то же забубухали только один стандартный ЦЗ. Вот типичная эстакадная станция.

Ну у разового билета есть еще какой то депозит (цена самого билета ?), который можно вернуть. Так что все правильно. Причем, если я правильно понял, разовый то же можно "подряжать" и использовать несколько раз. На Сентозу, действительно, ходит классический монорельс, хотя тамошние ЛРТ и монорельс легко спутать.

Хотели как лучше, а получилось, как всегда... или семь раз отмерь, а один отрежь. Сегодня у нас крупная рыба. Да, да очень крупная. Сингапур. Город - государство с населением как Питер. Основные вопросы по теме "автобусные реки в метрошных берегах" красочно описаны в блоге у Варламова. Но так ли все красочно ? У меня остались двойственные ощущения. Но давайте начнем. С самого главного. 1. Денег. К моему удивления система "дорогой разовый - дешевый безлимит" столь привычная для западных систем там отсутствовала. Вместо этого там царил старый советский принцип "3-5 коп." То есть все пересадки платны, но дешевы. Еще цена тарифицируется по зонам в зависимости от длинны поездки. Минимальная 0,4 (0,8?) доллара, максимальная 2,4 (в "интернетах" пишут 3, но ни разу я не встречал - максимально дальняя зона 2,4) Есть разовые билеты, есть карточки "easylink". По карточкам пишут, что есть дополнительная скидка, у меня была "туристическая безлимитка". Я думаю, с учетом доходов для местных жителей очень доступно. Контроль на входе и выходе. На входе, как я понял, списывается максимальная сумма, на выходе остаток возвращается на карту. Я с дуру ума (поверив "интернету", что можно 10 долларов вернуть обратно, сдав карточку) взял Singapore Tourist Pas, но блин оказалось не выгодно- про 10 баксов неправда. Хотя потом оказалось, что можно было съездить дополнительно на речном трамвае и туристическом маршруте автобуса. Но я все же советую брать обычный изилинк и не выпендриваться. 2. Система основана на метрополитене и "скоростных" автобусах. Есть еще ЛРТ, но он скорее похож на монорельс, такие маленькие вагончики на эстакадах. По провозной способности уступит автобусу, но полностью внеуличный транспорт (т. есть по цене близок к метро). Зачем построили эту приблуду? - Загадка. Метро состоит из 4 длинных линий и одной короткой (но она то же скоро станет длинной). Хотя есть тонкой момент - хотя линия в аэропорт на картах показана веткой зеленой линии, но фактически это отдельная линия из трех станций: на Танах Марахе дополнительная платформа со съездом перед ней. В центре метро подземное, в середине и на окраине на эстакадах. 3. Удобство системы. Вот даже не знаю, что сказать. С одной стороны очень много удобных кросс-платформенных пересадок, с другой стороны адски длинные переходы на пересадочных узлах. Вот как так можно было умудриться, строя систему совсем с иголочки (даже 30 лет нет)? Загадка. Продолжение следует i Уведомление: Для хорошего человека - не жалко и редактором поработать. И маленькое замечание - у меня отношение к zyalt тоже весьма неоднозначное, но давай обойдемся без ярлыков и политоты. Мудрый Каа

К сожалению, боюсь все идет как я и писал раньше. Александр Гусев: «Стоимость проезда в Воронеже будет расти постепенно» Городские власти отвели пять лет на реформирование рынка пассажирских перевозок. – Доля муниципалитета на рынке останется в пределах 18-20%. Мы планируем закупить как минимум 100 автобусов для МКП «Воронежпассажиртранс» в 2014-2015 годах. По троллейбусам цифру пока назвать не готов, — отметил Александр Гусев, мэр Воронежа. В связи с падение пассажиропотока (и рентабельности перевозок) низкорентабельные направления будут потихоньку скидывать на городскую шею, а "для себе" оставят самое жирненькое. Иначе я эту фразу растолковать не могу, ведь еще +100 автобусов на падающем рынке это слишком много, что бы доля оставалась стабильной , но совершенно мало, что бы город начал править бал. Есть еще, конечно, вариант( то же очень реальный) из серии "Пустозвоны или после дождичка в четверг".

Товарищи, кто знает, во сколько в воскресение идет первый 5а (или 125) из Северного ?

Не знаю, как оно в реальности, но по ролику мне все понравилось. Для Поворино хорошо.

Если смотреть с оптимизмом: конечно- это феерического достижение. В смысле, что хоть такие мысли начали бродить

Ну наверное тем, кто близко к Придаче- оно пройдет не очень заметно (хотя лично я даже без учета "очень удачного расположения" не очень люблю ей пользоваться пользоваться.) Даже с учетом хорошего транспортного положения Воронежа-это теперь в Москву станет добраться ощутимо неудобней. "Дела делать" в Москву "с утра" ездят ведь не только юрлица. А дешевый 83-й напрямую конкурирует с дорогим 25-м. Вот и грохнули его гада. Вообще поражает, как легко такие вещи монополисты проделывают. В конце концов зачем нам Минтрас ? Грохнули 83 ? Ну так "дайте" боинг по утрам по 1000 рублей. Я им даже названия компаний могу дать, кои делают такие вещи с прибылью, без дотаций. Решайте проблемы.

Очень мило. Наше РЖД/ФПК в своем стиле. Типа командировочные от нас никуда не денутся, заодно и на холопах наживемся.

Ну 20-ка же ходила когда-то, да еще СМЕ. На самом деле на 37а "по Кольцовской" поток вполне может набраться. Причем речь не только о "северянах", но и Плехановской, МП. Не забывайте, что центральная зона разрослась уже фактически до "политеха". ЗЫ Очень странное мнение о мегапотоке. Я почему то представлял, что мегапоток- это, что то типа "когда наземный транспорт захлебывается и пора задуматься об изолированной линии внеуличного транспорта."

Я не буду спорить в терминах. Это, если проще, еще можно обозвать приватизацией городского хозяйства исполкомовскими чиновниками. И Воронеж тут не уникален, в принципе везде есть свой "автолайн". Но только в большинстве регионов сделано иначе, точнее они остановились на предыдущем этапе. Грохнули автобусы, а ЭТ оставили. И не из каких то высокоморальных побуждений, а из самых циничных. Для того, что бы разделить рынок. Себе высокомаржинальные маршрутки, а всяких льготников, пенсов и прочих малообеспеченных людей спихнули на бюджет. ЭТ дают ровно столько денег, что бы он влачил жалкое существование, а удобнейшие маршрутки "точка-точка" берут себе самые сливки от платежеспособного клиента. Тогда и ценник можно ставить другой. У нас же система обслуживает всех клиентов. (Рискну предположить, что это случилось от того, что в начале 2000-х наша область была нищая, а на фоне Липецкой и белгородской области нашей местечковой элите хотелось хлеба с маслом). Сначало то оно было хорошо, да потом не очень. Все эти "жмоты, нищеброды" повисли камнем на шее. В принципе, как я писал, можно легко найти дно рынка. 20 рублей и вот они искомые n-граждан, что могут позволить себе платить, но не уйдут на ЛА. Но куда девать остальных граждан? Да и это n слишком мало для нынешней системы. Есть еще одна опасность, которую вы совершенно недооценили. С некоторого момента может посыпаться "беспересадочность", что вызовет дальнейший обвал перевозок, хотя бы из-за роста цены в два раза. Так что все может произойти скорее. И тогда Вот я и надеюсь. Как только это перестанет быть средство поживы, власти городского округа Воронеж, вместе с властями ВО приступят к выполнению своих непосредственных обязанностей. Главное, что бы не было очередного паскудства, когда 90 % маршрутов будут убыточно-городскими, а 10 % прибыльных для "себе". . И платить за сегодняшнюю жадность перевозчиков. Не вижу в этом инчего хорошего Да. А как вы хотели ? Прилетят инопланетяне и сделают все с нуля ?)

Я знаю. Поэтому и написал еще больше гастарбайтеров.

Я человек ехиднопамятный. Пару месяцев назад тут была дискуссия на тему "нормальная цена на авиабилеты". Что бы не быть голословным: вот взял себе билет Сайгон-Сингапур за 2750 руб. Это чуть дальше Воронеж-Питер. Без багажа (только ручная кладь 7 кг) и без еды- 1800 руб. На расстояние аналогичное Воронеж-Москва стоит 800 руб. Вот это нормальные цены. Это, кстати, не" акция". По акции вообще может быть 300 рублей Не вижу в этом ничего хренового. Наши местечковые власти раньше и глубже всех зашли в "монетизации" транспортной отрасли, но раньше всех столкнулись с проблемами. Можно, конечно, посадить еще больше гастарбайтеров, но там есть свои минусы. Через пару лет такого тренда барыги столкнуться с тотальной убыточностью/мизерной прибыльностью и отрасль станет им не нужна. Это рынок детка. Тогда политическая власть должна будет как то решать проблему, поскольку востребованность в услугах ОТ все равно будет достаточно высока, чай не Америка. Вот тогда и посмотрим: хреново или нет. Давайте дождемся смерти пациента. Или его трансформации. Я не исключаю, что в Воронеже раньше всех начнется воскрешение муниципального ОТ.

А какое это имеет значение ? "Мэрия" просто развела кипучию деятельность...в смысле пиара. Так как реально ни кто ничего менять в "налаженном" городском хозяйстве не собирается, вместе этого создается просто инфошум. Метро/ ах зачем мы убили трамвай/эмблема земля прощай/водителей обяжут быть вежливыми и красивыми /не вешать рекламу и т.д. Затем опять метро/трамвай. Работает, кстати. Сужу по своему социальному кругу обывательниц vulgaris: а ты знаешь в "Мое" написали....

Ну позицию ЮВЖД/РЖД все "что не мегараспил нам не надоть" уже давно Викулов даже на bvf озвучил. Это не новость. Просто были слухи, что пограничная служба на заседании правительства категорично потребовала строительства обхода Зориновки. Вот и хотелось бы от Губина услышал независимый инсайд.

Что- то давно у нас Губина не было... Очень интересно,в свете известных событий, как реально продвигается строительство обхода Зориновки.