Vvrn

Да уж... Дорогие мои, а вы не про бывали пересчитать плотность населения ? Я вот попробовал, в нашей области по европейским меркам должно жить 12-25 млн. человек (ну то бишь минимум с десяток только одних Курсков и пяток Воронежей) . И до Москвы все такие области...нужно ли что еще дальше объяснять ? Вы забываете об одно, у самолета инфраструктура только аэропорт, а воздух бесплатно, а уж на то, что ему плевать на кривые.... А уж как если подсчитать на территорию Японии (выкинув горы)..... Реально поезд у нас может соревноваться только с самолетом только до 500 км- и это только уже по неплохому коридору Питер-Юг. Врн-Спб, Мск-РнД- уже однозначно, как не извращаться (даже с ВСМ), но по времени самолет лучше, да и по деньгам дешевле (должно быть). А инфраструктуру содержать надо, это не воздух, а если у вас поток пассажиров маленький-финал печален. А в Америке, кстати в "европейских местах"- вполне себе нормально ж/д пассажирское сообщение. Ни чуть не подкололи. В каждом случае нужно рассматривать индивидуально, для нашей такой деревни в Рамонском районе- я уже написал раньше- есть рельсовый автобус. А так для одной деревни лучше всего автобус. А то что питерская ППК мило ставить под пару-тройку вагонов магистральные тепловозы- кажется Губин отписывал. А то Вы живёте в комфортных городских условиях. Не правда. Разве я лечу в Самару ? Хотя относительно рысаков.....

Евгений, подколю , интересная логика, а ежели деградирует и эта отрасль машиностроения- вы начнете пиарить орловских рысаков, так что-ли ? В реальности нужно не равномерное развитие всех видов транспорта, а развитие оптимальных для данных условий и местности. Вот никаких исходных условий хорошего пассажирского ж/д сообщения (ну может с оговорками для коридора СПБ-Москва-Юг) я хоть убей бог в нашей стране не вижу. Тем более уж на этом форум сколько раз истрепанно на все лады, что рельсовый транспорт- это транспорт очень больших потоков.

Ну если вы не заметили, я не выражал восторгов от "оптимизаций" пригородного сообщения....это действительно больно для провинции. Зачастую работа в Воронеже- это единственный выход даже для "образцово-показательных" Лисок.

Евгений, если вы не поняли, речь то шла о сослагательном наклонение. В реальности мне придется сутки тащиться в плацкарте, на который еще фиг купишь билетов. Авиарейсов Воронеж- Самара, по моему нет вообще, тем более по европейским или американским ценам. В смысле как у нас плацкарт. А уж организовать автобусный экспресс в аэропорт плевое дело....хотя да в у нас эта проблема огромной трудности. А уж в нашем городе особенно-особенной трудности. Мне то уж не надо это доказывать. Я же развел агитацию как правильно нужно решить бы транспортную мобильность.

Еще я ратуют за то, что малообеспеченные люди- это такие же люди, и их мобильность то же нужно обеспечить. И нынешние положение дел, когда в Воронеже, они фактически лишены этой мобильности- я нахожу абсолютно скотским. Так что уж вы будьте аккуратнее отвечая за меня. Другой вопрос- что я скептически отношусь к бредовым фантазиям, а по подтасовкам, а то откровенной лжи я проезжаю танком цифер и фактов. Вот вы написали про трудности пользования аэропортом, но не далее как пару месяцев назад за 70 рублей я проехал от Шереметьево до Москвы вполне себе нормально на маршрутке. На автобусе еще дешевле. И таки да- я готов заплатить еще 100-140 рублей, что бы позавтракать у себя дома- а уже отобедать на месте и спать в нормальной постели. Такая я, понимаешь, буржуазная комформисткая сволочь. Тем более, что после пуска аэроэкспресса даже московские таксисты сильно умерили свой пыл- раз уж вы такой сноб, что вам только на такси. Даже более того скажу из мирового опыта- тогда уж еще можно и нужно организовать заход автобусов из/в Самару (Воронежа) в аэропорт-мне собственно нужно в область. Это и есть нормальная логистика. Если есть мазохисты поездофилы, которым нравиться пилить поездом сутками, я что же ? Все люди разные. Хотя лично мне это кажется чрезвычайно странным. С другой стороны резать электрички на Усмань или Лиски- я считаю, повторюсь, скотством. В результате имеем: ни в Самару нормально доехать, ни с Усмани на работу. Такая понимаешь оптимизация

Собственно ответ в смысле транспортной мобильности для такой страны, как наша давно уже дан практически. Связка=автомобиль, автобус, самолет. Я вот, например, не понимаю почему мне нужно плестись почти сутки в плацкарте до Самары по цене самолета. Бред, какой-то. Другой вопрос, что порушив ж/д сообщение власти ничего не дают взамен. А уж рушить сложившиеся ж/д сообщение в агломерациях- это вообще преступление.

Пожимаю плечами....так то оно так, только это плохо заканчивается. Боюсь, сейчас модераторы будут ругаться (и правильно), но достаточно посмотреть на соседей, а то вспомнить 1917....и ведь лозунгами про "пацриотизм" с лондонскими домишками и подлых грантососов- клеветников до бесконечности не прикроешься. Но давайте лучше вернемся обсуждению (сугубо теоретического конечно) воронежского ЛРТ/метро/метробуса. Пойти сварганить свою схемку что-ли, а то все критикую и критикую. ! Предупреждение: Да, сейчас модераторы начнут адски ругаться. Последнее условное предупреждение про политоту. Мудрый Каа

Шутник. Евгений, мы об чем ? Ни кто ничего покупать, ни строить не собирается. О чем месье Гусев и сказал. Что транспорт так и останется средство поживы. И вообще я уже писал, про истинное разделение властей: недвига и козели- это место кормления местечкового боярства средней руки. И Воронеж и Питер и др. отличные тому примеры. Это вполне себе политическое решение. И перефразируя, вот пока не посадишь парочку Гусевых.......ни кто не поверить что это всерьез. А до сей поры будет лишь один пиар с распилом и переделом. Сколько заплатил бюджет за нумерологию и комбинаторику в формате pdf ? Уже и не вспоминают, а со всех щелей орут метро, метро. Что касательно какого-то там пункта ФЗ избирателю по фиг что я согласно такому то пункту ни при чем. Не суд чай, а воевода отвечает за все. Кстати с данной логикой Собянин не должен покупать автобусы и строить метро, бо Москва это не город, а СФ. Вот пусть мунобраз "СеверноеДергуневоЛыкино" договаривается с другими мунобразами, а я пошел другим займусь. PS Мы здесь занимаемся, если что- фантазиями- "если бы, да кабы."

Перед какими выборами ? 2018 вроде далеко. А так да, ту не то что потемкинские деревни- это чистый пиар. По моему известно кто- четко сказал, что денег он не даст даже закончить начатое, пока не натешится всеми спортмероприятиями. Я вам (омичам)ничего не обещал (с) В минтрансовской программе насколько я помню только Москва, Москва, Москва, Москва, чуть-чуть Питера и Казани. И после дождичка в четверг с 2025 по 2030 разработка и реализация для Новосибирска, Нижнего и Е-бурга. По всем остальным ни о чем разом в общем внедрение систем ЛРТ к 2030 году в безимянных крупных и средних городах. Теоретически и практически, что может сделать регион за свои деньги купить 400, 500, 600, (нужное подчеркнуть) автобусов. Не исключаю, впрочем и внезапных движений- бо в главных СМИ: Коммерсанте и Ведомостях- пошел инфошум "как нам выйти из кризису- может начать строить инфраструктурное что-то " ?

Все же справедливости ради. ППК это совместные с местными администрациями шарашки. И как бы при желании все данные можно узнать и проанализировать, а уж только потом в полицию идти царю- батюшке челобитные подавать. В администрациях сроду электричками не занимались и решили, что ППК это вкус как раньше то же самое, что и раньше МПС, РЖД только буквы другие. Имхо: это чисто административная игра с привкусом денег. РЖД хочет заниматься только грузоперевозками, да мегараспильными проектами, а всю неинтересную "головную боль" спихнуть на кого-нибудь. Местные делают вид: "вах ,какой-такой электричек ? Автобус, митро, козель знаем, а "длинной зеленной"- отстань от нас, слюшай а ? мы даже не знаем с какой стороны подойти". В принципе их можно понять- местные бюджеты и так уж не знаешь кому денюжку дать- себе или этим "врачамучителям" трещать по швам.

Пожимаю плечами. Что вместо завода Херенкнехта построили галерею Чижова что-ли ? Да бога ради, за заказ в 10 млрд./год купят еще- да не один, тем более наполеоновские планы, "что все щиты в мире в Москве"- ну как бы это сказать, хоть это и Москва, но ведь и развязаться может. Я, конечно дурью не страдаю-отслеживать все щиты, но по моему после 2014 года оно с заказами не очень то. Вы деньги-деньги давайте.

1. Скажите вы что действыительно думаете, что за 100 лет ничего не изменилось в метростроении ? Вас точно кто-то обманывает. Я пишу- на пальцах объясняю, Александр Губин пишет про коммуникации... Щитовая проходка применяется уже давно, еще с давних времен еще в СССР, даже на мелком заложении. Ибо в плотной городской среде за последние 150 лет у вас черт знает сколько коммуникаций проложили, а перенести их только в котловане станции или по всей трассе- это огромная разница по деньгам и времени, плюс меньше неудобств горожанам от перекрытий улиц, а это то же деньги. Даже не всегда факт, что в чистом поле стоимость щитовой проходки херенкнехта перед открытой траншей будет выше- просто даже за счет оптимизации объема грунта. Другой вопрос, что раньше советский щит проходил 30-60 метров/месяц+ плюс известные сложности с плывунами и т.д., а сейчас 300 метров/месяц и самый страшный "плывун" ему на "закусь", да и под каким-нибудь магистральным горколлектором он может пройти сильно ближе. 2.Я рассуждаю чисто умозрительно, бо что бы строит по нормальному пусковой участок необходимо финансирование 4-6 млрд/ год, в принципе можно пройти весь скажем Плехановскую-МП с 6 станциями за 2 года, но для этого нужно 7-10 млрд/год. А откуда у нищего в попе алмаз областной и городской администраций такие деньги ? А так только свистни, да денюжкой сверкни- всякие ТИСы, да "Мостовики" набегут.

???? Кто вас так обманул. Сейчас открыто ни кто не строить(ну не будем показывать пальцем на провинциальное метростроение в экс-СССР). Обычно проходят "херекнехтом ловатом" насквозь весь участок, а раскрывают только котлован станции, при чем если строить по нормальному, а не одну станцию в 5 лет- котлован имеет минимальные размеры, за счет отсутствия тупиков или съездов у каждой станции. Это я все о мелком заложение, разумеется. Более того, можно еще минимизировать "неприятные вскрышные работы"- чему пример, не слишком удачный,конечно, Золотая Нива в Новосибирске. А строить отрытым способом проще и дешевле только когда у вас зарезервированы техзоны и там не коммуникаций. Разница между Питером и Амстердамом вот в чем. Советские инженеры нашли оригинально решение- они решили НЕ строить в болоте, а ушли на большую глубину- в замечательные голубые глины. Строить метро в Питере одно удовольствие- лучших условий и не придумать. 1000 метров в месяц, как 2 пальца еще на древних щитах Есть два страшных НО. 1. "Наклоники" к станции приходиться тянуть сквозь "болото или очень неустойчивые грунты с большим водопритоком" на 40-70 метров верх. Что архисложно как в строительстве так и в эксплуатации. Поэтому каждая станция "золотая". 2. Многочисленные подземные "реки"- бывшие русла Невы. Наиболее известен так называемый "размыв"- когда с полгода вся промышленость глубокого холода СССР работа на заморозку участка. А в Амстердаме строят именно на "болоте" мелким заложением в историческом центре.

Честно говоря сильно смеялся. Присоединюсь. Если по проще. И на пальцах. Есть копалки или лопаты(страшное слово щит я даже боюсь упоминать). Называются Херенкнехт. Или Ловат. Или Робинс. И вот уровень развития таких лопат достиг такого уровня, что знаменитый питерский размыв, на котором в 70-х годах споткнулось все советское метростроение, что проходять играючи- только тюбинги давай. А еще они идут мелким заложение в Амстердаме в паре десятков см от кончиков свай зданий хрен знает какого века", а Амстердам это не Питер, это много хуже. А ежели кто думал, что сейчас метро до сих пор строят как на фотографиях Москвы 30-в годов- ну тот сам про себя все понял. А еще самые поганые грунты- это не устойчивые грунты с большим поступлением воды.

Я еще чуть-чуть вклинюсь . Разве одна трамвайная линия ? От ст. метро шлюсен однопутка идет (была ?). ЗЫ Раньше продавали. Лично брал. Хотя лучше брать проездной- так гораздо выгодней. И вполне доступно, хотя и дороговато по воронежским меркам. Недельный 1200 руб, месячный полный безлимит 2200 что-ли.

Я поправочку внесу: линия метро одна, просто на ней вилочное движение. Вещь обыденная в метрополитенах, просто в метрополитене советского типа не слишком распостраненная. Хотя в Москве, Евгений, вы еще могли застать вилочное движение. Вторую линию в Хельсинки только должны начать строить. НО пересадочная станция на существующею линию уже построена в едином комплексе еще в 80-е годы. !!!! Вот так вот люди думают на десятилетия вперед. Оттого даже в исторических городах Европы доля авто в городских перевозках может достигать 40 %- это вам не Хамин с Цыбанями у которых Московский проспект резиновый.

Просто скромно замечу, что как только на сцене появляется финансирование ЕС, ЕБР, и что-то еще в таком духе почему то стоимость строительства резко уменьшается. Такая панимаешь загогулина, как говаривал отец-основатель этой "распильной системы". Вот на Украине 3 станции метро глубокого заложения в препоганных грунтах обойдутся в (152+152+65)*44=16 млрд. рублей. На 16 млрд. можно построить весь подземный (мелким заложением) участок ЛРТ по Московскому проспекту от п. Славы до НИИ Связи.

Владимир, точно. Обычно, если берешь у водилы то дороже. Есть мнение, что в некоторых городах, где уже не продают- это связано с большим количество лиц политкоректных национальностей. Ну попросту грабят. Хотя вот Латвия поди ж ты...

Считывающие устройства для карточек, а водилы (должны) продавать билеты. Кстати, еще, как правило, в Европах проблема "купюр в 500" евро решена не в пользу пассажиров. Нет мелочи-твои проблемы, водитель не должен возить с собой разменную кассу. ЗЫ На крайний случай сейчас практически везде можно оплатить по СМС.

Разве уже водилы не продают ?

Вот тебе и раз, а метро не будет? Для одной линии и города такого небольшого размера Хельсинки имеет одну самых пассажиронапряженных систем даже по нашим (не говоря уж про европейские) меркам- 200 тыс./день. Тут только из наших Новосибирск обгоняет, хотя может Е-бург с Казанью подтянулись. Кстати, об этом мало кто знает, но Хельсинки чуть было не получил метро советского типа. Как известно Финляндия была хоть и капиталистической, но входила в советскую зону. А метро советского типа являлось одним из экспортных высокотехнологичных товаров СССР. Ну и если чехам, венграм не удалось отвертеться, как они не хотели, то финны кое-как отмазались. К сожалению у меня заснять ХМ так и не сложилось, трамвай где-то валялся- если найду дополню своей скромной фоткой. .

О-очень даже.

Не- только пляжные. Хотя на Ко-Лане да горные.

Ну учитываю разбросанность местечка и местное самоуправление можно считать маршрутную сеть пригородной и межмуниципальной. Марка одна- ниссан. Тут Алексею не разгуляться- да. Но зато в другом простор что-то типа: сегодня 375 сначала ехал как 37, потом как 105 и потом превратился в 49. Добавлю- место на подножке пользуется популярностью. Типа экстрим+ экзотика. Само собой запрыгнуть/выйти с любого ряда. Чинные европейцы то же.

Ну что это мы все об Европах, да Европах. Давайте поговорим о странах третьего мира. Итак краткие впечатления о городском транспорте Паттайи. Основной, главный и единственный вид- маршрутка типа газель. Или по местному тук-тук. Да, да если у кого возникла идея насчет подножек с ручками- они правы именно для этого они и предназначены. Очень хорошо и удобно- не то что в этих закрытых душных богомерзких дукато с транзито. По сравнению с воронежскими маршрутками есть очень много полезных усовершенствований: 1. Отменена нумерация. Да и зачем она ? Только путать чиновный люд в департаменте транспорта и организации пассажирских перевозок и несчастных водил. Представте себе как было бы прекрасно: есть скажем семь маршрутов по цветам: по МП, по Ворошилова, по Ленинскому проспекту, через Чернавский, Вогрэссовкий, Северный мосты, ну и в Шилово. Ну не здорово ли ? 2. Опция турбо: спешишь ? 300 рублей бат и режим личного такси: все выметывайтесь- едем по персональному маршруту. 3. Водила избавлен от назойливых вопросов всяких тупых пассажиров- ибо любой разговор с водилой до окончания поездки включает опцию турбо. 4.Сюрпризы и неожиданности с отличной тренировкой внимательности. Нужно по секонд роуд до дельфинчиков, а свернули на центральну до авторынка, а поехали в Град ? не щелкай клювом на п. Славы. 5. Упразднена очередная извечная мелкая головная боль Скрынниковых- Колиухов- Гусев городского начальства- остановочные павильоны. Да и вообще такая вздорная ересь как остановка окончательно изжита. Просто нажать кнопку на потолке тук-тука, что бы выйти вот у этого конкретного зажигательного бара с девчонками (ну или недевчонками ). Как сесть ? Достаточного изобразить задумчивый вид на тротуаре. Тук-тук бибикнет- нужно сделать шаг. Если плохо видно водиле- на крайний случай поднять руку. Ну и персонально Алексею Лаушкину и Евгению сколько бы тайн и загадок таила бы такая простая маршрутная сеть. ЗЫ А проезд не дорого. Как у нас. 10 рублей бат на короткие расстояния, 20 на длинные. Правда говорят, что все поездки по постановлению департамента транспорта и организации пассажирских перевозок сити хола городского округа Паттайя Чонбуринской области стоят 10 бат, но это нужно сильно портить карму ругаясь с водилами.