Vvrn

Хм, а прямо нельзя было ответить ? Металлоемкость в автопроизводстве непрерывно падает, а значит и вес. Да и зачем нужно непрерывно 8 часов работы ? Отстой на конечных можно совместить с подзарядкой.

Понятно, что появление автобуса а-ля "тесла с"- вопрос времени. Вопрос к фанатам из зала. Это будет "кошерный" транспорт или без троллея уже не то ?

Очевидно, что читать что хочется, а не то, что пишут - это заразно. Вообще, речь шла о "...половину дня шататься по Москве, если поездом". Да, мне нравятся европейские цены на авиабилеты. Да, что-то около 1000 рублей - это нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ цена за авиа "Воронеж-Москва", "Воронеж-Питер". 20-30 кг багажа я сроду не вожу, и час-два без кормежки я тоже переживу. Впрочем, даже не у дискаунтеров ценник тоже недалеко от этого ушел. Впрочем, вы можете себе купить говядинки за 3 тыс. рублей за килограмм, или ладу-калину за 4 миллиона, вот только зачем мне доказывать, что это нормально ? У меня это в лучшем случае вызывает недоумение. i Уведомление: Меньше идиотских смайлов, больше знаков препинания в нужных местах. Зелененьким помечены места, исправленные мной. Следующий пост с более чем 10 ошибками я просто снесу в назидание. Дабы никто не путался в непреднамеренных смыслах. Мудрый Каа

Евгений, я что против платить ? Вот что-то около 1000 рублей до вполне нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ цена, как нет то ? Но если бы вы соизволили внимательно прочесть "точнее ввиду отсутствия оной вынужден переться для пользования московским авиаузлом"- легко можно понять что я поперся не поглазеть на Москву, а воспользоваться московским авиаузлом. Так что исходно даже это путешествие в Москву излишние, которое обойдется в лишние деньги и время. И я совершенно не понимаю, почему я должен платить лишние деньги и тратить лишние дни. И да я считаю, что отсутствие нормального ависообщения это стыд и позор и уровень развития хуже Африки. i Уведомление: Базар фильтруем. Часть сообщения удалена, как нарушающая правила. Срач о политике - в "Политбаталиях", там вас Аралов и Комаров научат Родину любить. Мудрый Каа

Вы меня с гером Мазохом не путайте. Я за нормальную авиасообщение, а не за то что у нас в Воронеже (да в принципе вообще во всей РФ, где как известно один город в стране во всем смыслах этого слова, а все остальное дерЁвни разной степени деградации).

Ага, есть то она есть, только дешевле в Лондон, чем из Воронежа в Москву.

Из-за нее любимой и страдаю , точнее ввиду отсутствия оной вынужден переться для пользования московским авиаузлом. Вся последняя надежда была на фаворит-экспресс, но увы . Придется поездом и полдня шататься.

Хочу спросить, а нет ли чего-такого автобусного, что бы из нашего Воронежа выехать в 6-7 утра, а в Москве быть в 13. 00 ? Я так посмотрел первый рейс у ТР в 8.00

Надо различать обычных граждан и спекулятивный капитал. Там тенденции разные. Москвичи/воронежцы/кавказцы скупающие целыми подъездами- это спекулятивный капитал. Они берут на себя риски. И если бы в 2009 году они не пробили бы спасение- "недвигу" отскребали бы от такого дна. Будет ли еще такая возможность неизвестно- даже сейчас у правительства "денег нет". Не исключаю, что при очередной волне кризиса их уже спасать никто не будет. С другой стороны наиболее крупные и продвинутые спекулянты сравнивая в глобальном масштабе уже понимают, что российская" недвига" очень сильно переоценена- они начнут, (точнее уже начали) бежать первыми. Есть обычные граждане- это не секрет, что все "окрестные деревни" мечтают переехать в Воронеж, наша область стремиться сжаться в Воронеж-Лиски-Россошь-Борисоглебск. Дальше жизни нет. Так что непритязательный, я бы сказал "жлобский" спрос "на панельку от ДСК" необъятен. В принципе сейчас весь платежеспособный спрос выбран- "недвига", примерно, уже как полгода встала. Пока все работает в режиме "рынок встал"-разбодяживание рублей (девальвация)- увеличение потока рублей в регион- бурный спекулятивный рост-"рынок встал". В принципе в у.е. цена c 2008 года уже не растет. Есть небольшая продвинутых граждан (в основном питерцы/ москвичи)- те сдают дуракам недвигу здесь, или напрямую вписаны в мировое разделение труда и преспокойно ездят из страны в страну. (В Паттайе как мне рассказали уже 7 русских школ.) Есть еще "требовательные горожане"- старые горожане 2-3 поколения, для которых уже мечта- не муравейник без парковки в окно в окно с таким же муравейником, а частный дом/квартира в коттедже. Даже у нас, я по своему окружению сужу, в отношении частного дома просто уже переворот сознания в последние годы. Ну и глобально конечно цены на сырье: пример соседей у которых доход от экспортно-сырьевых потоков начал падать еще с 2007 года показателен. Так что при 40$ за бочку- красная цена" однушки" в Воронеже тыс. 10-12 у.е.

Я несколько отвлеку от начавшегоcя роману Чуток займусь офтопом. Ну вот не прошло и 15 лет бума "недвиги", как наши власти с удивлением открыли, что российские города превратились в непроезжие Мумбайи (ну, я как то помню, давно прикидывал- там, кажется получалось по селитебной территории в 1,5 раза выше плотность выше. В смысле в Москве выше ). И стали наши власти думать гадать, как и рыбку сьесть и .. за три рубля, но с недвигой бы. Короче вся урбанистика у руках барыг кончилась квартальной застройкой...... многоэтажками, да апартаментами-эта юридическая лазейка позволила так вписывать уплотнительную застройку, что Батуриной и не снилось. С бредовыми инновациями в сфере ОТ, типа 50-60 !!! километровых линий метрополитена. Собственно наш город вообще и конкретно Северный в частности медленно и неотвратимо вползает в градостроительную катастрофу. Что будет когда въедут жильцы в "Северный 2" и в квартал "у Линии"- мне очень не хочется думать. При этом в Москве были хоть какие-то движения, как в головах "так строить больше нельзя", так в строительных конструкциях. У нас собственно с времен коммунистов в городе не построили не одной развязки. ЗЫ Мы не будем брать Европу, где грех изменения этажности- очень тяжкий. Но вот в Паттайе, а это "третий мир" на основных городских магистралях застройка не выше 3-5 этажей. А все высоки четко вынесены в глубь прилегающей территории.

А суть дальше упертого фанатства посмотреть ? Отнюдь не все рвутся ездить за дорого даже в супер прекрасном ОТ. Устало в которой раз. 1. По европейским меркам да, дорого. Я здесь помню прайсы приводил. Пользование в "нормальном режиме европейского анлима" выводить близко на уровень какого-нибудь дорогущего Стокгольма, ну по крайней мере близко. При несопоставимом качестве. 2. Все кто захотел из экономически активного населения- ушли на Л/А. Да для них 50-100 руб на транспорт в день нормально- но нафига им ОТ приснился ? В принципе можно точно нащупать дно- поставить 20-25 руб., поток резко снизиться и останется постоянным-это те которые не будут пользоваться ЛА, но смогут тратить 50-100 рублей на транспорт 3. Остались малоимущие- да для них дорога каждая копейка. Грубо, если зарплата 12 тыс., после уплаты жкх- лишний раз не проедешь и за 11 рублей. Тонкий момент. Зато когда я был в тех краях- за полной аналог квартиры жкх было процентов на 30 ниже. По сути это просто переброска бюджета среднего домохозяйства внутри товаров и услуг не эластичного спроса. ЗЫ Народ неужели вы не заметили, как у нас сильно "исчезли" поездки малой дальности и отчасти средней дальности ? А пустой межпик ? В советское время около 12 дня двери трещали.

Кто-то недавно с удивлением обнаружил, что он таки накрывается. Уважаемый, вы обратите внимание сколько людей идет между близкими крупными пассажирообразующими узлами, скажем от "Клиники" к п. Славы, даже если нет пробки. А присмотритесь от "ун. Северного" по Жукова к б. Победы или по Лизюкова. А ведь раньше люди такие расстояние 1-2 км подъезжали. Я вам секрет открою- они жадничают 11 рублей. А бабки, которых в советское время проклинали "куда ты старая лезешь и так двери не закрываются"- они то же сидят не ездят без совсем крайней необходимости, а раньше ведь ездили. Ну вот едит пазик гремит седушками за 11 рублей, а будет по 8, но народу раза в 3-4 больше. Вот у вас (у большинства) золотые утр.-вечерние часы, а еще будут неплохие межпиковые.

Как я понимаю киевский поезд накрылся . Подождем официально, но из темы заседания ФПК и ФПС практически 100%.

С первым апрелем. Точнее с 7-м. подорожание с понедельника, 7 апреля. С этого дня перевозчики имеют право с 6 до 22 часов брать с пассажиров 12 рублей за одну поездку. Тариф распространяется на автобусы большой вместимости, троллейбусы, а также автобусы типа «ПАЗ» и маршрутки типа «ГАЗель» и «Форд». PS Однако поглядим. Попавшие в жесткую дефляцию наши барыги рискнули попробывать.....в принципе 1 рубль ерунда. Ноя бы на их месте сделал бы вот что: с 10 и до 15 снизил бы цену рублей до 8.

16 фев 2014 - 11:29 PM ALX aka Алексей Лаушкин писал:Жд не только пассажиров возит, если что. Или все грузоперевозки тоже засунуть в самолет? В противном случае инфраструктуру магистральных направлений один хрен придется содержать. Да возить. И в Америке отлично возит, как нет то ? Только качественное пассажирское сообщение и грузовое очень разные вещи. А свыше 500-700 км а priori уже не возможно в принципе по сравнению с самолетом. Вот и РЖД мечтает щебень и трусами возить. 17 фев 2014 - 07:58 AM Евгений36 писал: Тогда не нужно заводить разговоры о деградации и исчезновении железных дорог.Они нам ещё долго будут служить. Вы давно смотрели карту Новгородской области? Советую ещё раз посмотреть район той ж/д линии "Окуловка-Неболчи",а также "Будогощь-Пестово". Автобусы на базе вездеходов в России ещё не выпускают. Я вот не пойму, может что я непонятно пишу ? В каждом случае индивидуально. Да, для одной деревни не то, что можно, а нужно менять на автобус. Для исключительных случаев есть рельсовый автобус. Но это будет из разряда 60 км за три часа, но тут уж по другому никак. А фанатство "чтобыло" не уместно. ЗЫ Вот в Московии у ППК насколько я в курсе все в порядке. В каких то случаях уместно взять новый ПС- вон у Лукашенко флирты бегают. А он деньги считать умеет.

Да уж... Дорогие мои, а вы не про бывали пересчитать плотность населения ? Я вот попробовал, в нашей области по европейским меркам должно жить 12-25 млн. человек (ну то бишь минимум с десяток только одних Курсков и пяток Воронежей) . И до Москвы все такие области...нужно ли что еще дальше объяснять ? Вы забываете об одно, у самолета инфраструктура только аэропорт, а воздух бесплатно, а уж на то, что ему плевать на кривые.... А уж как если подсчитать на территорию Японии (выкинув горы)..... Реально поезд у нас может соревноваться только с самолетом только до 500 км- и это только уже по неплохому коридору Питер-Юг. Врн-Спб, Мск-РнД- уже однозначно, как не извращаться (даже с ВСМ), но по времени самолет лучше, да и по деньгам дешевле (должно быть). А инфраструктуру содержать надо, это не воздух, а если у вас поток пассажиров маленький-финал печален. А в Америке, кстати в "европейских местах"- вполне себе нормально ж/д пассажирское сообщение. Ни чуть не подкололи. В каждом случае нужно рассматривать индивидуально, для нашей такой деревни в Рамонском районе- я уже написал раньше- есть рельсовый автобус. А так для одной деревни лучше всего автобус. А то что питерская ППК мило ставить под пару-тройку вагонов магистральные тепловозы- кажется Губин отписывал. А то Вы живёте в комфортных городских условиях. Не правда. Разве я лечу в Самару ? Хотя относительно рысаков.....

Евгений, подколю , интересная логика, а ежели деградирует и эта отрасль машиностроения- вы начнете пиарить орловских рысаков, так что-ли ? В реальности нужно не равномерное развитие всех видов транспорта, а развитие оптимальных для данных условий и местности. Вот никаких исходных условий хорошего пассажирского ж/д сообщения (ну может с оговорками для коридора СПБ-Москва-Юг) я хоть убей бог в нашей стране не вижу. Тем более уж на этом форум сколько раз истрепанно на все лады, что рельсовый транспорт- это транспорт очень больших потоков.

Ну если вы не заметили, я не выражал восторгов от "оптимизаций" пригородного сообщения....это действительно больно для провинции. Зачастую работа в Воронеже- это единственный выход даже для "образцово-показательных" Лисок.

Евгений, если вы не поняли, речь то шла о сослагательном наклонение. В реальности мне придется сутки тащиться в плацкарте, на который еще фиг купишь билетов. Авиарейсов Воронеж- Самара, по моему нет вообще, тем более по европейским или американским ценам. В смысле как у нас плацкарт. А уж организовать автобусный экспресс в аэропорт плевое дело....хотя да в у нас эта проблема огромной трудности. А уж в нашем городе особенно-особенной трудности. Мне то уж не надо это доказывать. Я же развел агитацию как правильно нужно решить бы транспортную мобильность.

Еще я ратуют за то, что малообеспеченные люди- это такие же люди, и их мобильность то же нужно обеспечить. И нынешние положение дел, когда в Воронеже, они фактически лишены этой мобильности- я нахожу абсолютно скотским. Так что уж вы будьте аккуратнее отвечая за меня. Другой вопрос- что я скептически отношусь к бредовым фантазиям, а по подтасовкам, а то откровенной лжи я проезжаю танком цифер и фактов. Вот вы написали про трудности пользования аэропортом, но не далее как пару месяцев назад за 70 рублей я проехал от Шереметьево до Москвы вполне себе нормально на маршрутке. На автобусе еще дешевле. И таки да- я готов заплатить еще 100-140 рублей, что бы позавтракать у себя дома- а уже отобедать на месте и спать в нормальной постели. Такая я, понимаешь, буржуазная комформисткая сволочь. Тем более, что после пуска аэроэкспресса даже московские таксисты сильно умерили свой пыл- раз уж вы такой сноб, что вам только на такси. Даже более того скажу из мирового опыта- тогда уж еще можно и нужно организовать заход автобусов из/в Самару (Воронежа) в аэропорт-мне собственно нужно в область. Это и есть нормальная логистика. Если есть мазохисты поездофилы, которым нравиться пилить поездом сутками, я что же ? Все люди разные. Хотя лично мне это кажется чрезвычайно странным. С другой стороны резать электрички на Усмань или Лиски- я считаю, повторюсь, скотством. В результате имеем: ни в Самару нормально доехать, ни с Усмани на работу. Такая понимаешь оптимизация

Собственно ответ в смысле транспортной мобильности для такой страны, как наша давно уже дан практически. Связка=автомобиль, автобус, самолет. Я вот, например, не понимаю почему мне нужно плестись почти сутки в плацкарте до Самары по цене самолета. Бред, какой-то. Другой вопрос, что порушив ж/д сообщение власти ничего не дают взамен. А уж рушить сложившиеся ж/д сообщение в агломерациях- это вообще преступление.

Все же справедливости ради. ППК это совместные с местными администрациями шарашки. И как бы при желании все данные можно узнать и проанализировать, а уж только потом в полицию идти царю- батюшке челобитные подавать. В администрациях сроду электричками не занимались и решили, что ППК это вкус как раньше то же самое, что и раньше МПС, РЖД только буквы другие. Имхо: это чисто административная игра с привкусом денег. РЖД хочет заниматься только грузоперевозками, да мегараспильными проектами, а всю неинтересную "головную боль" спихнуть на кого-нибудь. Местные делают вид: "вах ,какой-такой электричек ? Автобус, митро, козель знаем, а "длинной зеленной"- отстань от нас, слюшай а ? мы даже не знаем с какой стороны подойти". В принципе их можно понять- местные бюджеты и так уж не знаешь кому денюжку дать- себе или этим "врачамучителям" трещать по швам.

Я еще чуть-чуть вклинюсь . Разве одна трамвайная линия ? От ст. метро шлюсен однопутка идет (была ?). ЗЫ Раньше продавали. Лично брал. Хотя лучше брать проездной- так гораздо выгодней. И вполне доступно, хотя и дороговато по воронежским меркам. Недельный 1200 руб, месячный полный безлимит 2200 что-ли.

Я поправочку внесу: линия метро одна, просто на ней вилочное движение. Вещь обыденная в метрополитенах, просто в метрополитене советского типа не слишком распостраненная. Хотя в Москве, Евгений, вы еще могли застать вилочное движение. Вторую линию в Хельсинки только должны начать строить. НО пересадочная станция на существующею линию уже построена в едином комплексе еще в 80-е годы. !!!! Вот так вот люди думают на десятилетия вперед. Оттого даже в исторических городах Европы доля авто в городских перевозках может достигать 40 %- это вам не Хамин с Цыбанями у которых Московский проспект резиновый.

Владимир, точно. Обычно, если берешь у водилы то дороже. Есть мнение, что в некоторых городах, где уже не продают- это связано с большим количество лиц политкоректных национальностей. Ну попросту грабят. Хотя вот Латвия поди ж ты...