Vvrn

Ну-с, пока, некоторые все мриют о трамваях СМЕ по экс- советским промзоновым тигулям и главное задарма, давайте посмотрим новые тренды. Вот, КоммерсантЪ пишет: Покупатели перестают ходить в магазины. Доля этого канала продаж может заметно снизиться. Но нас то не шопинг интересует, а транспортные последствия. X5 Retail Group уже тестирует экспресс-доставку в Москве продуктов из своих магазинов «Пятерочка», а также планирует начать поставлять готовую еду со своей фабрики-кухни. Сервис может быть распространен на всю страну..... ........ При этом доля онлайн-доставки продуктов должна увеличиться с 0,2% до 4,5% То бишь число поездок будет сокращаться. Больше и больше. Кстати, не только на ОТ, но и на автомобиле. И еще знаковое заявление Минтранса. Я думаю, все уже слышали, что только пресвятое Мосметро якобы прибыльно, а все остальные метрополитены убыточны. Здесь конечно, главное не вранье или некомпетентность профильного высокого чиновника (кому надо может найти разбор вплоть до бух. отчетов, не хочу здесь засорять.) А это программное заявление фед. центра о том, что кроме "витрины суверенного капитализма" его ничего не интересует. И все кто, что там рассчитывал- могут купить губозакаточные машинки. И это не только про метро, не надо обольщаться всяким лизингом от ВТБ. При сильно оптимистичном варианте, как со стороны центра, так и со стороны местных властей: очередная программа "70/30" "автобусами на газомоторном топливе" (ключевые слова). Главное, что бы в это время транспортом на местах вполне официально не рулили "Крутских и К".

Пляски вокруг собирания сметаны с известной субстанции продолжаются или как бы сделать транспорт, но без денег. Обновление автобусов в Воронеже оценено в 3 млрд рублей. Если воронежские перевозчики не согласятся на условия по обновлению парка, «есть более радикальный способ», сказал господин Гусев. «Придет крупная компания, связанная с производством подвижного состава. Она будет заниматься пассажирскими перевозками и полностью обновит весь подвижной состав. Не из собственных средств, а из заемных — подключится Внешэкономбанк с льготной ставкой финансирования, — рассказал он.— Если будет какое-то противодействие обновлению парка, у нас есть этот запасной вариант». Напомним, Воронеж вошел в число 45 пилотных городов, где при поддержке Внешэкономбанка (ВЭБ) могут реализовываться «проекты городского развития». «Сейчас ВЭБ рассматривает 109 проектов в 45 городах. Многие из них — проекты в области модернизации общественного транспорта. Основной банковский инструментарий ВЭБа в этих проектах — концессии, кредиты на инфраструктуру, лизинг нового парка, — рассказывали “Ъ-Черноземье” в пресс-службе банка.— По этим проектам ВЭБ работает с крупнейшими российскими корпорациями — группой “Синара” и “Трансмашхолдингом”». Одна беда, Внешэкономбанк- отнюдь не благотворитель, и списывать долг, как на Олимпиаде вряд ли будет.

Не бывает тяжелых условий труда, бывает недостаточная оплата оных.

Это не профессия деградирует. А оплата.

А вот и позитивчик. Руководитель областного управления по государственному регулированию тарифов Евгений Бажанов отметил, что после введения транспортных карт возможны варианты снижения стоимости поездки. «Могут быть (а могут и нет !) предусмотрены месячные или суточные абонементы, возможно, появятся тарифы не на одну поездку, а на какое-то количество поездок», – считает он. Ну и по просьбам коллег с форум трудящихся наконец то подсчитали: Согласно расчетам управления регулирования тарифов, себестоимость одной поездки без учета инвестиционной составляющей – 18-19 рублей.

С 50 пассажиров 100 рублей гешефту. И все они будут оплачены одной картой. Вот я говорю, что смысл транспортной реформы, да по фиг, что там с транспортом - главное что бы в стране не было бесконтрольного потока нала.

Выскажу очень циничное предположение. Вот в жизни не поверю в то, что что "Крутские и К" с их огромным ежедневным кэшфлоу и могут не принимать участие у операциях по обналу ? А сейчас у фед. центра очень жесткая политика в этой области, все потоки должны быть взяты под контроль. Отсюда и растут все эти свистопляски с транспортными реформами. После достижения чего- все уляжиться, собственно именно, что там будут с транспортным обслуживанием населения за МКАДом мало кого волнует. А на самой витрине суверенного капитализма будут по 10 станций в год открывать.

Ну как в чем ? Возвращаемся к исходной точке жарких дискуссий -замечательному чудо плану от специально обученных людей, который таки да ставит все на уши. Я недавно по Карпинского ехал, у меня почему отпечатались стройки, но спорить не будут, может я действительно, что путаю. Ну то есть мелкие косяки и обычные проблемы все таки можно решать в рабочем порядке ? (Что само по себе было бы неплохо научиться городской администрации, прежде чем замахиваться на глобальное.) upd Сами по себе потаенные надежды, уж не знаю чьи, продлить жизнь/агонию нынешней системы тщетны, ибо потребители услуги бедны, но при этом не окончательные дураки.

Вообще то это естественный процесс, так устроены все города, никакой трагедии я в этом не вижу. Регулируется сей процесс чисто градостроительно (если это нужно конечно, вопрос не такой однозначный), а не через изнасилование маршрутной сети с пассажирами. Не только, как в случае с пробивкой 60-й Армии-Солнечной, но и, например, развитие "депрессированных" территорий. Опять так, когда наши любимые застройщики лепят в таких местах свечки, с них нужно строже спрашивать. Т. есть отрегулировался. Налепят побольше муравейников, глядишь появиться 125ж. На самом деле, я ничего не имею против жителей условной "ул. Лидии Рябцевой", но почему бы не решать конкретно их проблемы. Не трогая остальных. Не будем вспоминать в очередной раз "Европу", но почему какая то "Касторама" может решить проблему и пустить к себе ПАЗик по расписанию, а администрации города для этого требуется поставить на уши весь город ? Но в любом случае ни 125А, ни 125ж (и даже, если соскрести с всех тигулей)- систему не спасет, а тенденции очень печальные.

Да. И это не новость. А что вы считаете глупостями ? Вы знаете какой то неизвестный фонтанирующий пассажиропоток, который не видят господа Крутские, а специально обученные люди внезапно разглядели ? Если можно поделитесь, пожалуйста. Я вот лично нового для себя из их программы не узнал. Или то, что я пытаюсь прояснить самый главный - денежный вопрос ? И то что мне уже как пассажиру, не впились все эти кружения с пересадками- это то же глупость ? ЗЫ Если что все что можно сделать для начала я уже писал.

Кстати, если кто то запамятовал, то в Воронеже уже был расцвет кошерных и столь милых сердцу БВ, правда б/, но у в рамках все той же модели устройства ОТ. А теперь уже 90-й того и гляди в на ПАЗики перейдет.

Perfect_Stranger, а вы точно в Воронеже живете ? Да, МП -это главная пассажиообразующая ось с зоной притяжения около 300 тыс. человек, а Карпинского с Солнечной это тигули. Просто примете это как факт. Не нравиться ? Снесите нынешней Воронеж к чертям собачьим и отстроите другой. А проблема тигулей пардон"узких мест" куда нужно" трем пассажирам в час" решается очень просто- город платит перевозчикам. А не за счет проблем абсолютному большинству других пассажиров. Кстати, сам по себе Коминтерновский район - размером с областной центр, почему там должно быть меньше маршрутов, чем в условном Тамбове ? (удивленно саркастически) Где вы прожили эти двадцать лет ? Спешу вас огорошить. Пассажиропотоки упали. Очень сильно. Не только в Воронеже. (Между прочим, я пишу об этом на данном форуме не первый год.) Да, а вы что не знали, что "денег нет" ? Нет, вы точно пропустили столько всего интересного в Северной Евразии. Система работает на самоокупаемости. Но, правда, маленькая поправочка- перевозчики едут туда куда есть спрос. То бишь без всяких дорогих исследований - просто абсолютному большинству граждан нужно через МП, а вот Карпинского им не впилось. Не нравиться ? Но тогда повторюсь и надеюсь, что в это раз вы не пропустите этот абзац: Опять таки я постил свежие данные цифири по СПб, в пересчете Воронежу нужно тратить 1/3 бюджета на ОТ. Хотя я думаю, если учесть и кешфлоу от пассажиров картина еще печальней будет. Все остальное решается обращениями в соответствующий орган, на все случаи нарушения ПДД, насколько я помню всегда была реакция. ЗЫ Если пробьют 60- Армию-Солнечную, я думаю, что ОТ там появиться, но до этого дохлый номер. ЗЗЫ Если уж у города нет денег даже на раз в полчаса в тигулях, об чем мы тут говорим

В чем ? В продвижении изменений или плавном скатывании ? Напомню, что системе уже скоро лет 20 как. И естественным пути все устаканилось и устоялась, никаких неизвестных пассажиропотоков нет, сплошной кристальный оптимум сети. Все эти исследования и рекомендации и даром-с не нужны, тем более за деньги. И ладно бы "попили", черт с ними лишь бы не вредили. За "реформы" нужно браться, если вдруг, например, Воронеж станет субъектом федерации и 40 % нефти и газа будут качать из под площади Ленина, как в одном известном городе. Хотя и это не гарантия.

Пожимаю плечами, нет никакой навязчивой идеи "даешь 100+1", ни 120, ни 150. Насколько я помню, даже в Ленинграде было, что то около всего 170 маршрутов Вот потом почему то внезапно все это благолепие снесли стада маршруток по всей стране. То бишь существовал огромный дефицит перевозки. Потом пошел рост автомобилизации и уже наверное лет 15 (тут Алексей точней всех скажет), как коммерчески выгодная сеть сокращается, по хорошему отвалившиеся куски (часть) нужно было переводить на бюджет. PS Число маршрутов зависит от параметров "хотелок/требований" к ОТ и здравого смысла исходя из возможностей. Сугубо по моему мнению что то под 120-130, причем часть на дотации. Какого-нибудь европейцу и 200 будет мало для качественного обслуживания. Вот специально обученные люди обошлись меньшим. Кому и 1 маршрут в Северный - нормально, а то "дублирование". Вы сами можете задать граничные условия (число связей и доступность) и прикинуть.

Да, на прошлой странице обсуждали про 5а и 125. И это правильно. Воронеж не Москва, для большинства пассажиров не должно быть пересадок. Но беспересадочность можно увеличить только увеличением числа маршрутов. А авторы схемы число маршрутов уменьшили. Вот и вышел гибрид носорога и ежа. Сама идея лежащая в основе схемы- увеличить связность/беспересадочность при одновременном уменьшении числа маршрутов шизофренична. Негатив про схему, но если обидел, приношу извинения. Понятно дело, что мы все за хорошие правильные вещи, но вот в том то и дело, что конкретно Придача и Воронеж 1 не Павелецкий с площадью трех вокзалов. Чисто научно-теоретически, можно прикинуть на основе комбинаторики. Еще есть обширный практический опыт, что европейский, что наш специфический (как только административно валиться замечательная схема специально-обученных людей), даже прикидывать не надо.

??? Минуточку. Получается убрали связь многотысячного района с одним из главным пассажирообразющих узлов города- "убрали повозку для моей задницы от подъезда до киоска дяди Ашота". Неконструктивная критика, короче. Хотя, наверное лучше. Ок. Давайте в целом. Главная идея- сократить количество маршрутов (зачем ?) оставив прежней, точней даже увеличив связность, что уже само по себе шиза, отсюда дикие петляния. Само собой на самоокупаемости, то бишь обслуживание "тигулей" куда не хотят добровольно идти перевозчики- сделать за счет остальных жителей, что еще добавило градуса неадекватности. (Мое мнение, не трогать. Если уж кому то чешется быть хорошеньким, пущай горадминистрация делает заказ и доплачивает перевозчикам. (Или лучше пускай работают по расписанию, глядишь и доплачивать нечего не придется)- вот так правильно и я только за. И да 100 маршрутов для миллионика без другого ОТ- это мягко говоря мало.) Выйдет из всей затеи пакость, потому что в основе лежит противоестественное желание скрестить ежа и носорога . Уж извините за нелицеприятное мнение. Да, там есть и что то хорошее, но продлить до Озерков или связать Северный и Придонской, пустить новый маршрут 4 из Шилово через пр. Революции можно и так,. Вот, кстати, ради чего хотят подгадить тысячам жителей. Еще одни частный примерчик, уж извините. 125 Изменение трассы движения с целью снижения дублирования (детская травма что ли ? ) маршрута, сокращения трассы (чего вдруг ?) и организация связи ж/д станции Придача и ж/д вокзала Воронеж- 1 . Интервал движения 4 мин. Ну еще и пропетлять хорошо так (как же без этого ?). Здравствуй "почти трамвай №9". Вот как эту глупость комментировать ? Это очень хорошо показывает уровень проекта, ага Павелецкий с Ленинградским вокзалом связали, прямо масса народа прется. Если уж хочется чего нового, ну пустите 2 маршрута от авизавода: один через Кольцовскую на вокзал, другой через Кирова-пр. Революции куда нибудь в СХИ. От Придачи хватит чего то раз в 20 минут с буквой а (это как раз тот случай). PS И еще. Я гляжу тут пошли комментарии в стиле "да чего это тупое быдло пипл понимает, куда ему нужно". Специально обученные люди (с) и неравнодушная общественность лучше знает. Урок про одну из "самых лучших" трамвайных систем + одну из "самых лучших" троллейбусных систем похоже не пошел впрок. Ну-ну. upd Кстати, у троллейбусов дублирование оказывается кошерно.

Аха-ха.

Как не аргумент ? "Свои маршруты" я разобрал. Да, там все примерно такое же гуано в стиле "чем гаже сделаем пассажирам- тем лучше". Проехаться по "град"овским ? Или даже по такой мелочи 15/15а ?

У меня есть сейчас два более-менее стабильных и прямо идущих маршрута. Зачем мне плестись на Хользунова ? Зачем мне нарезать крюк через ВГУ ? При этом 1 не равно 2 во все смыслах. Я уж не говорю про 9-е Января- от делать нефига, что ли покатушки по городу устраивать ? Что б тогда через Ленинский проспект не ехать для окончательной шизы, совсем будет очень в духе "мероприятий по оптимизации". У меня уже сейчас экономия времени от 0,5 до 1 час на автомобиле, ну будет 1,5-2. Зачем мне этот весь гемор ? (Ядовито) А там все такое, легче перечислить нормальное. Хотя нет- тяжело, поскольку нормального там кот наплакал.

Не фига себе. Когда я не машине, пересадка у меня у цирка. Я езжу до цирка из Северного, на 125 или 5а. Их убирают. Т .есть изрядная часть жителей плотной многоэтажной застройки на пустом месте лишается прямой удобной связи с одним из главных пассажиобразующих узлов нашего города, обрубается связь с левым берегом через 20-я Октября. Так же и по другим местам. Все по Оруэллу: с целью по повышению связности ликвидируются удобные связи. PS я вот ради интереса залез на сайт пражской управляющий транспортной компании. При трех полноценных метродиаметрах, 22 трамвайных матршутах- в Праге 148 автобусных маршрутов. 148 Карл ! И никто не крякает про дублирование. Зато просто одних 100 маршрутов без всяких метро и трамваев на Воронеж- это оказывается много.

Что обсуждать ? Продлить на "Озерки" можно и сейчас. По моему это вообще ад, я, конечно, ситуацию примериваю на себя. Для меня тогда вопрос о пользовании ОТ закроется даже в пару зимних месяцев, только авто. Остается радоваться, что у нас фактически нет муниципального транспорта (ну да, развожу руками) и дураков работать по такой схеме не будет. Надеюсь.

Пассажироненавистническая программа в полном виде. Цель- пассажиры должны максимально страдать: 1) теряя время в безумных петляниях 2) если маршрут популярен- убрать, максимум пересадок, 3) маршруты должны избегать точек притяжения, пущай побегают кроме потери времени

У меня такое впечатление, что в администрации решили не париться и сделали бота, который раз в пару месяцев генерирует инфошум про метро. В сентябре этого года начнется разработка проекта создания в Воронеже системы легкорельсового метро.Соответствующее поручение дал воронежский губернатор Александр Гусев на совещании в облправительстве 9 августа. Глава региона распорядился к середине сентября закончить согласование по техническому заданию на разработку технико-экономического обоснования проекта легкорельсовового транспорта........ Основным элементом ее должна стать сеть легкорельсового транспорта. В периферийных районах предполагается организовать скоростное движение, но сделав длинные дистанции между остановками, в то время как в центральной и срединной части города остановки будут более частыми. Общая протяженность маршрутов легкого метро составит около 150 км, что позволит покрыть большую часть города. Данная концепция позволяет создавать и развивать сеть легкорельсового транспорта поэтапно.

Алексей, я немного не понял какой контекст беседы имеется в виду ?

В смысле ?