Vvrn

Забавное последствие спора в соседней теме. Поездив по МП утром в центр. Личные наблюдения, разумеется. Самый загруженный участок утром-это "Автовокзал"- "Политех". После "Политеха" хоть и загрузка автобуса снижаеться, но пассажиропоток неплохой, с хорошей сменяемостью Самая большая "набиваемость" 6 чел/м2, но видел 1 раз, разуметься только у дверей. Но обычно 3-5. В центре салона вообще нормально.

Уважаемый, ученный странной логике коллега, вы как каракатица, выпускаете чернильное облако пустозвонства, но увиливаете от ответа на простой вопрос. Но я спрошу еще раз, пускай несколько иначе. На каком основании вы делаете ваши странные расчеты ? Почему вы берете заводскую вместимость просто вагона (и только вагона) для расчета провозной способной всей линии ? Научно-техническая литература указывают рассчитывать провозную способность исходя из площади свободного пола вагона без указания производителя или вагона при определённом заполнении+ сидящие места. Действующие в СССР и обязательный к исполнению СПиП то же четко предписывает брать вместимость вагона исходя из 4,5 чел/м2 свободного пола+ сид.места для расчета провозной способность линии метро Какой вагон, да хоть «номерной», хоть М1 от Сименс, что там вякнул сам производитель- абсолютно пофиг. Где в СНиПе или в научной литературе сказано, что нужно брать для расчета провозной способности именно заводские данные и именно при 8чел/м2 ? А может 10 или может 15 чел/м2 ? (Кстати, сам по себе ГОСТ на метровагоны нормирует только число сидящих мест, ни про 5, ни про 8чел/м2, ничего не сказано, какой либо другой нормативный документ (тот же СП) то же молчит. А производитель волен писать любую правдивую информацию о товаре, хоть добавить еще и вместимость при 14 чел/м2, почему нет ?) В соответствии с вышеуказанным следует узнать у производителя площадь свободного пола, число сидящих мест и далее сделать правильный расчет. Так что формально ваши расчеты- это лично ваша антинаучная «отсебятина» в нарушении нормативных документов. Я бы даже сказал бессмысленная лабуда просто на физическом уровне и это не только мое мнение, если вы заметили. Что касательно возможного превышения проектной нагрузки в 4,5 чел/м2 в реальности, вот вы несколько постов выше, сами же кричали, что вам плевать на реальность, вот дескать раз написано в википедии 8-10 чел/м2 , есть якобы норматив, давай, давай 75, 83 тыс/час обязаны влезть и «побубну». А теперь вас как обратно повернуло, про реальность вспомнили. Весьма непоследовательно. Но впрочем, ладно. Превышение действительно наблюдается, максимум 58 тыс./час на перегоне Пролетарская-Таганская. Лично для меня Метрогипротранс в лице товарища Мороза авторитет, я ему полностью заранее доверяю в данном вопросе, а вам нет. 1. Противоречить научно-технической литературе 2. Противоречить нормативной документации. 3. И главное- противоречит фактам. 4. Эксперимент ? отказ. И это называется не опровергнут ?

Очень смешно, сами себя ведь сейчас выпороли. Вы пытаетесь просто заболтать и соскочить с темы очень дешевой демагогией. Еще раз я не отрицаю заводскую набивку в 260 человек, но с чего вы взяли, что вагон "работает" на линии с такой вместимостью ? Это всего лишь ваши фантазии. Но раз вы там чего то заговорили о нормативах да еще с "побобну", ну окей. Будет "побобну". Представьте себе в СССР были не только ученые, но еще и стандарты. Откроем советский (он кстати достаточно долго действовал и в РФ) СНИП II-40-80 часть II Нормы проектирования, глава 40 Метрополитен: пункт 2 Пропускная и провозная способность 2.2 При определении размеров движения на линии в час пик (количества пар поездов в 1 ч и коли­чества вагонов в поезде) вместимость вагонов следует принимать из расчета, что все места для сидения заняты пассажирами и на 1 м2 свободной площади пола пассажирских сало­нов размещается 4,5 стоящих пассажира. 4,5 стоящих пассажира на м2 в часы пик. И как вы сказали, "побубну" на чьи то безумные фантазии. Обильное принятие красивых фоточек от самозванных урбанистов до добра не доведет.

Кстати, а что с путепроводом на 9-е Января ? Раз уж всерьез взялись за ремонт дорог, не худо бы, ну хоть что то , сделать с остатками рельс. Или сделать капремонт с выдергиванием, либо закатать толстым, толстым слоем асфальта.

Извините, но вы пытаетесь заболтать неприятный момент, пускаясь в пространные отвлеченные рассуждения. При чем тут логика x из у ? Разве я отрицаю, что можно набить 264 ? Я говорю о том, что с такой идеальной пассажировместимостью вагон не работает на реальной линии. И тупо перемножать заводскую идеальную вместимость на идеальную парность * 8 вагон есть тупейшие ламерство, недостойное урбаниста, который на каждом углу кричит, что он то знает все про ОТ. А получается что он ни хрена не знает. Умный, ловкий, циничный пиарщик-агитатор, вот тут спору нет. (Если, что-это я не про вас, а про Варламова, точнее даже про масс-медиа varlamov.ru) Об этом четко сказано в научной транспортной литературе- провозная способность 8 вагонной линии 54,4 тыс/час, или если уж на то конкретно пошло- про ТКЛ, так считает г-н Морозов из Метрогипротранса- 58 тыс/час, линия адски перегружена. Замете, это не мои или ваши обывательские фантазии. Но давай прочтем чуть больше: нормальная вместимость определяется числом для сидящих и стоящих пассажиров из расчета 3 стоящих пассажира на 1 м2 свободной площади пола; предельная допустимая вместимость для сидящих и стоящих пассажиров из расчета 5 стоящих пассажира на 1 м2 свободной площади пола; а вот внимание для товарищей изучавших логику: Для вагонов метрополитена и электрофицированных железных дорог разрешается в часы максимума перевозок предельно допустимую вместимость определять из расчета 6 стоящих пассажиров на м2 свободной площади вагона. Т. есть разрешается увеличить с 5 до 6 человек на м2 в виде исключения только для метрополитена в сравнении с автобусом или трамваем. Более того для перспективных расчетов число стоящих пассажиров должно быть уменьшено. Кстати, если вы включите логику то там будут и иные тяжкие последствия делающие всякие сказки про сплошные 8-10 чел/м2 буйными фантазиями "кучерявых урбанистов". Но если вы не верите в науку, я уже вам предложил подтвердить практикой. В конце концов мы же не массу электрона собрались измерять, тут вполне возможно проверить на обывательском уровне. Главное найти столько желающих. Я вот не представляю себе 8-10 чел/м2 в зимней одежде за 20-30 сек равномерно распределяющихся по вагону и так же ловко просачивающихся на последующих станциях сквозь эту стену, а потом еще входящих, то же за суммарно 20-30 сек. Мне бы очень это хотелось увидеть. Вот в 7-8, но только у дверей на накопительных площадках верю. Лично я ездил и на ГЗЛ, и на ТКЛ, в середине салона между дверьми в любое время вполне нормально.

Я чувствую до народа начала доходить абсурдность цифроблудия кучерявых урбанистов: ведь производитель указал же 8 чел/м2 (точнее 10 чел/м2 !!) и а как это физически на практике- меня не волнует. Верую, або нелепо. (с) А ведь через эту стену людей еще должен происходить моментальный пассажиробмен. Ведь при интервале 90 сек, что бы выбраться из середины при якобы плотности в 8-10 чел/м и зайти- на все про все 20 сек. Да 260 чел действительно реально, если их загонять пинками на заводе, но откуда такая вместимость при реальной работе на реальной линии ? Давай обратимся к транспортной литературе. Вы же ведь за науку ? Вот товарищи Юдин с Самойловым пишут в своей советской книжке "Городской транспорт" на странице 174 про провозную способность: Для вагонов метрополитена и электрофицированных железных дорог разрешается в часы максимума перевозок предельно допустимую вместимость определять из расчета 6 стоящих пассажиров на м2 свободной площади вагона. Т есть 6 чел/м2 - это предел. Там же дана табличка с провозной способностью где у 8-ми вагонной линии -54,4 тыс. Никакого бреда про 8, а то и 10 чел/м в квадрате нет. (Ну лень было команде кучерявого урбаниста лезть так глубоко) Давайте обратимся к архивным выдержкам из профильного журнала "Метро и тоннели", где была в свое время не секретная выдержка из ТЭО на продение ТКЛ от Метрогипротранса: Максимальный пассажиропоток на линии в утренний час пик в направлении к центру определился на перегоне "Пролетарская"-"Таганская" - 58 тыс. человек. Исходя из того, что на этом перегоне превышена нормативная пропускная способность линии (54,1 тыс. человек в час пик при движении 40 пар восьмивагонных поездов), на ... Как видим господа в своем уме и ведать не ведают, что у них оказывается 70 тыс./час. Если верить отчету Мосметро, максимальный поток фиксируеться в марте и декабре. То бишь 8-10 чел/м в зимней одежде !! должны равномерно за 20-30 секунд распредилься по всему салону вагона. На последующих станциях ловко проталкиваться через 8-10 чел/м за эти 20-30 сек нужно выйти и зайти другой порции пассажиров. Очень хочу увидеть это видео. upd Собственно вагон с номинальной вместимостью соответствующей реальной ни кто не купить- это же нужно понимать. А вдруг у него рама при 205 человек треснет ?

Я не пойму, почему у здешней публики пошел такой лютый батхдед от элементарный реальный здравых мыслей. 1. 22 тыс/час при 24 пар/час и 5 вагонах- это примерно 180 чел в вагоне. Давайте пересчитаем на 8 вагонов. Т. есть примерно 180*8*40=57 тыс/час. Как удивительно (Правда на ТКЛ гораздо более интенсивный пассажирообмен и линия захлебывалась от невозможности очень быстро распредилисть людей в вагоне даже с такой плотностью 180-200 чел/вагон.) 2. Я тоже изредка езжу на МП в часы и никаких таких ужасов не вижу. 8 чел/м2 я наблюдал только в советские времена- это адова давка со сломанными дверьми. Сейчас это бывает, но редкость. Обычно 4-6. (Но кстати при этой адовой давке в середине вполне нормально) 3. На линии на борщаговке были "тройники" Т3. 4. Загнать спокойно людей в вагон на заводе да еще пинками, а потом написать максимальная вместимость- это одно, а работа на линии совсем другое. Воспринимайте, как обычную рекламу, я думал после 25 лет капитализма - это не должно удивлять. Они же не врут. 5.Вот вы когда соберетесь в очередной раз кружком обсудить СТ попробуйте очертить 1 м2 и встать хотя бы в 8 чел. И выложите нам, пожалуйста, видео. А то у вас как из советского мультика рассуждения про 3,5 землекопов. 6. На обычной линии буса или трамвая запихивание " ой, пожалуйста еще одного человечка" вызовет- да ничего не вызовет. На линии метро/скоростного трамвая, такие задержки приводят к коллапсу. 7. Не воспринимайте, пожалуйста, как личное, но у вас отсутствует техническое понятие "лимитирующая стадия/процесс". Я уже второй раз с этим сталкиваюсь. Как объяснить я даже не знаю. 8. Ну и наконец, вот вы с Варламовым агитируете за какой то такой "комфортный, удобный, да еще для пенсионеров, инвалидов-колясочников и т.д." ОТ с одной стороны, а с другой стороны тут же говорите вот "нате 8-10 чел/м2 и еще никто не умер". Как это совмещается, не представляю. Попахивает лицемерием. Я вот солидарен с правительством Москвы-4-5 чел/м2. 9. И наконец откуда вы взяли 4 миллиарда в год в Мосметро ? Такие "ошибочки" мягко говоря не красят. Там последние лет десять было на уровне 2,5-2,3 миллиардов в год, с тенденцией к падении. Я помню мы эту тему активно обсуждали с ссылками, есть раздел и на ФОТе. Вот, пожалуйста, последний подробный отчет. 2014- 2,4513 млрд. человек, 2013-2,4907 млрд. Какие еще 4 миллиарда ? (Забавно, но это последний такой подробный отчет. Очевидно есть, что скрывать. Рискну предположить, что падание продолжилось.)

Чувствую себя Вангой. Одну пару Сапсанов из Питера до Москвы продлят до НН. Обращаю внимание, что обещаны плюшки, акции и проездные. Да представьте себе в РЖД то же есть отдел маркетинга, если s7/c Аэрофлотом петух в одно место клюнет. Время от Питера до НН 8 часов, цена от 2,3 тыс. руб. На участке от Москвы до НН от 950 руб. Если это правда- хорошие условия.

Какая прелесть 10 чел/м2. Да еще равномерненько так на весь вагон, как шпроты в банке с завода. Скажите, кто вас так обманул ? Не надо путать фантазии, когда солдат пинками загоняют в вагон для написания строчки о максимальной вместимости вагона с реальной жизнью. Насколько я помню ТЭО на продление за Выхино знаменитой ТКЛ, там в лучшие годы было - всего лишь 57 тыс.час. При том что это реально анормальные условия для МосМетро, не говоря уж об остальных метрополитенах мира. Очень сильно фантазируя, я могу представить такие вещи (70-80 тыс/час) только на Токийской кольцевой, но там габарит широкий, да еще без сидений и японцы мелкие. Лет 5 назад я бы присоветовал вам съездить к соседям дешево и сердито посмотреть на всего лишь 22 тыс/час на Салтовской линии Харьковского метро, там уже работает вся конвейерная мощь советской 5-и вагонки. 7-8 чел/м2 только у дверей на забитых линия типа, московских ТКЛ, или киевской СБЛ. А максимальная провозная способность трамвая в исполнении ЛРТ была в СССР(80-е годы), в Киеве. На линии на Борщаговку, там правда практически вся трасса 100 % изолирована, ну то есть де факто метро. И тройники Т3, каждые 2 минуты. Большая парность срывалась (я надеюсь понятно почему ?) Ну и на выходе было что то 12500 тыс/час. Что бы где то было еще больше я не знаю. Опять таки официальная цель (нынешнего скачка метростроительства) правительства Москвы довести уровень заполнения вагонов до приемлемых 4,5 чел/м2. ЗЫ ну и 40 пар стабильно то же фиг, реально 38-40. ЗЫЫ Да еще если вы не знали, но обычно пассажиропотоки одно направлены: в центр утром, а из центра вечером и смысла в удвоениях нет.

Я всегда был высокого мнения об этом товарище, как агитаторе, но не во всем остальном. А как он ловко выкрутился из аферы со столбиками, просто песня. И вот наш кучерявый урбанист наконец очень здорово ложанулся: Метро способно провозить 75 000 человек в час! Это адски дорого, но если в городе есть большой пассажиропоток, то надо строить метро (в России это актуально для Москвы и Питера).А трамвай мы за что любим? Скоростной трамвай творит чудеса! 30 000 человек в час! И строительство трамвая на порядок дешевле метро. Вот тут просто все песня. Да уж, цифирьки они не красивые фоточки для хипстеров

Да ни кто не требовал подлинного сталинского ампира. Но есть же приличная современная архитектура. Кстати, как я понимаю, технически поезда продолжать обслуживаться в Отрожке, т. есть это будет традиционное "5 минут на посадку на Придаче и 40 минут технической стояки в Отрожке".

Понятно, последние 25 лет, а в особенности 4 последних года вы были где-то "там" . Но ладно вернемся к нашим ж/д баранам. Придача уже официально стоит в билетах, как Воронеж Южный, ну и сам новый полустанок "вокзал" почти готов. Приличных слов критиковать сие убожество нет. Ну еще поразиться размаху распила в РЖД- стоило это тошнотворное убожество 300 млн.

Давно я так не смеялся, ржал, аки конь пару минут. Бедные украинские гастарбайтеры, едут на заработки в РФ, потом им, после пересечения границы, вдруг подгорает "надо срочно класть плитку- дорог каждый час, речь о жизни и смерти" бросаются в аэропорт и таки выгадывают пару лишних часов переплачивая в разы по сравнению с автобусом, скача с баулами- ведь плитка ждать не будет. Зато более богатые местные, ни копеечки лишней не потратят- хохолы ведь , что с них взять ? и вообще у белгородцев ни каких срочных дел в столице своей стране быть не может, чай не плитка. Зато вот периодически их тянет на тундру с вышками посмотреть, да так, что аж кушать не могут, ей-богу хуже наркоманов, ради них специально даже рейсы открыли. Хороший искрометный поток сознания с полным отсутствием всякой логики.

1.Например, у нас сейчас стало около 10 рейсов в день в Москву. 3 в Питер (в сезон, сейчас меньше). Возрастание кратное. Т. есть "командировочных", туристов хорошо отобрали. Сейчас посмотрел на завтра из НН- то же самое рейсы "каждый час" в Москву. 2. Из Белгорода, украинцы всегда разлетались на нефтегазовые вахты, поток стабилен+/-, я не думаю, что ту были изменения. Опять таки ехать на автобусе, пересекать границу, что бы переесть на самолет в Белгороде до Москвы - бред. Есть еще поток харьковских туристов на Пхукет, но это мизер. А вот то, что проходящие поезда с Украины на Москву сильно сокращены- это да. Вот и полетели белгородцы. 3.Я помню Викулов, писал на bvf несколько лет назад, что поток через Воронеж 1- 2000 чел /сутки, ну пускай есть еще Придача. Десять рейсов - на фоне этого очень прилично. Уж никак не 1%. 4. еще + 3,5 а то и 5 часов- это достаточно много. Причем для скоростных фирменных это еще и неплохо в деньгах.

Вот и объяснение. Очевидно, товарищи из РЖД узнали статистику несколько раньше. Хотел бы обратить внимание на очень большой рост потоков аэропортов именно в европейской части РФ, где "прекрасная связь ж/д с Москвой". РнД- 32%, Самара- 26,7, НН-23,9%, Казань- 36,4%, Воронеж- 39,7, Белгород- 35,3% и т.д. Неплохо выросли и полудальние, типа, Краснодара- 16,5 %. А вот "дальние аэропорты" выросли не очень. Очевидно, это был отбор пассажиров именно у ж/д.

Я так понимаю, что "сверху" идут негласные "указивки" об "благоустройстве". Снизу местные воеводы с боярами в недоумении, об чем странном то речь ? Мэрия Воронежа вернулась к планам создания перехватывающих парковок Городские власти вернулись к планам создания в Воронеже перехватывающих парковок. Об этом на совете думы рассказал и.о. первого вице-мэра по городскому хозяйству Сергей Петрин, сообщил депутат Дмитрий Крутских в пятницу, 2 февраля....По замыслу властей, водитель будет оставлять машину на перехватывающей парковке

Все так. Но, на ютьбе есть истории об эксплуатации теслы в куда более суровых сибирских условиях, чем Москва. Правда это люксовая машина, которую эксплуатируют премиальные люди. Да, зимой нужно поддерживать температуру батареи. Опять таки в (северно) Европе с холодной зимой тоже засуетились, первые линии уже работают. И вообще, как в любом новом деле и шишек будет набито не мало и Шэньджене, а уж тем более в Москве. Так что дай бог только к 25, а то 30 году. upd Кстати в том же Китае полно "северных" городов, так что теоретически (они не так богаты, как южные приморские провинции) есть уже рынок сбыта для модели "холодостойкий" электробус.

Ну, что я говорил ? Вот, почитал г-н Лискутов про Шэньджень и стало ему завидно. Короче, Москва будет закупать по 300 электробусов в год, а 2021 года только электробусы. (Кхм, однако поглядим). Заодно и известной олигархической группировке радость: будут клеить на китайщину шильдики "сделаноунас". ЗЫ мельком в статье, для тех кто не в курсе (но здесь правда все в курсе) про печальное положение в транспортом в регионах.

Вот очередное подтверждение моим мыслям. В РЖД начались чесания и шевеления (пока только в голове): копеечка от пассажирских перевозок не лишняя, бабла на мегараспильные проекты, типа, ВСМ Москва-Казань-нет. А пассажиры голосуют ногами в пользу авиации, автобусов и даже блаблакара. Короче сплошное "денег нет, но вы там как нибудь держитесь" (с). Вместо безумств ВСМ хотят просто разделять пассажирские и грузовые потоки и на участках под пассажирское движение поднимать скорость, так что бы от Питера до Сочи можно было доехать за 22 часа, а из Москвы за 16. Как ни удивительно, но вместо эротических фантазий куда нибудь в тундру или на Урал, выбрали самое пассажиронапряженное направление- ось Северь-Юг на европейской части страны.

Да, уже был.

Я говорил исключительно про ОТ. (Вот вы сами же про ПАЗики написали, так что это еще пока не дно) Что касательно л/а, то тут ситуация двоякая. С одной стороны при нынешнем градостроительном бандитизме, например, в виде строительства сверхплотной застройки в стиле 30 этажей на двухполосную дорогу или дальнейшего освоения зоны притяжения МП- пробки будут ночью, еще на выезде из этих ЖК. С другой стороны, мне (и не только мне) вот не впилась центральная зона, до строительных работ на 9 Января, я ездил в принципе терпимо, после будет еще лучше (спасибо градостроителям в 70-е, 80-е). "Прикольненкие трамвайчики, что бы ехать и гулять на прикольненких общественных пространствах", как вещают собянинские агитаторы, вообще боком. И даже гипотетическое метро, ну сократило бы время минут на 10 максимум, и то зимой.

Это было давно и неправда. У них грузооборот падает с 2012 года, и только ,по моему, в прошлом году настал "стабилизец. Так что пусть радуются, что вместо сырьевых грузов в Китай возят в китайцев из Москвы в Петербург. Что то делается же и в наших Палестинах, вон пустили 2 "сидячки" в Москву. Теперь хотят ускорить расписание.

Я могу ошибаться, но вроде, как этой проблемой занимаются (или уже ?), то есть теперь плата за пользование инфраструктурой будет нарастать постепенно. Тем более " сидячий двухэтажник", там себестоимость совсем иная. Ценовой ориентир- это не тайна, 1000 руб. Вот и будут плясать с расписанием. Я что то не уловил связи. Обе конторы работают в своих ипостасях, РЖД хочет чуть больше денег, ФАС стоит на страже потребителей, умеряя аппетиты монополий. upd Если все пойдет, как пойдет, к эту уровню подойдут и воздушные конкуренты. Где была инфа, что себестоимость 3 доллара на 100 км (без амортизаций и прочих лизингов, разумеется). И по личному опыту скажу, что 1000 руб. это реальная цена для безбагажных билетов на 500 км, ну не весь салон, конечно.

Как я собственно и говорил, РЖД чешется, там где припекло. По моему, у нас сейчас чуть ли не 9 рейсов в Москву. И это фактически за пару лет "нормальной" работы аэропорта. И вот ответ РЖД, будут поднимать скорость на участке Москва-Ряжск- Воронеж, как я понял из этой сумбурной новости. Кстати, ехал недавно в поезде из Москвы, создалось впечатление "на глаз", что воронежская "сидячка" относительно популярна у жителей промежуточных пунктов.

Очень даже возможно, но такими темпами дешевый обычный б/у когда-нибудь кончиться. Придется брать электрический. Ну а что вы хотели ? Иначе придется сделать, хотя бы города миллионики субъектами федерации- как известных 2 города, либо учередить какую-нибудь особо хваткую национальную автономию- Казань. Либо, как еще законодательно вывернуться. Положим/размечтаемся на строительство системы даст фед.центр, но ведь они и содержать не могут. Я вот Питер похвалил, ну вот пожалуйста. 38 миллиардов рубликов. Т. есть гипотетически Воронеж должен дать только на текущую эксплуатацию -7,6 млрд. рублей, 46% бюджета. Поэтому нас (и жителей других крупных городов) ждет дорожка в транспортный адок, слегка кое-где отсроченная инъекциями, типа ЧМ-18, или секонд-хенда с барского плеча Праги, Москвы.