Vvrn

Perfect_Stranger, а вы точно в Воронеже живете ? Да, МП -это главная пассажиообразующая ось с зоной притяжения около 300 тыс. человек, а Карпинского с Солнечной это тигули. Просто примете это как факт. Не нравиться ? Снесите нынешней Воронеж к чертям собачьим и отстроите другой. А проблема тигулей пардон"узких мест" куда нужно" трем пассажирам в час" решается очень просто- город платит перевозчикам. А не за счет проблем абсолютному большинству других пассажиров. Кстати, сам по себе Коминтерновский район - размером с областной центр, почему там должно быть меньше маршрутов, чем в условном Тамбове ? (удивленно саркастически) Где вы прожили эти двадцать лет ? Спешу вас огорошить. Пассажиропотоки упали. Очень сильно. Не только в Воронеже. (Между прочим, я пишу об этом на данном форуме не первый год.) Да, а вы что не знали, что "денег нет" ? Нет, вы точно пропустили столько всего интересного в Северной Евразии. Система работает на самоокупаемости. Но, правда, маленькая поправочка- перевозчики едут туда куда есть спрос. То бишь без всяких дорогих исследований - просто абсолютному большинству граждан нужно через МП, а вот Карпинского им не впилось. Не нравиться ? Но тогда повторюсь и надеюсь, что в это раз вы не пропустите этот абзац: Опять таки я постил свежие данные цифири по СПб, в пересчете Воронежу нужно тратить 1/3 бюджета на ОТ. Хотя я думаю, если учесть и кешфлоу от пассажиров картина еще печальней будет. Все остальное решается обращениями в соответствующий орган, на все случаи нарушения ПДД, насколько я помню всегда была реакция. ЗЫ Если пробьют 60- Армию-Солнечную, я думаю, что ОТ там появиться, но до этого дохлый номер. ЗЗЫ Если уж у города нет денег даже на раз в полчаса в тигулях, об чем мы тут говорим

В чем ? В продвижении изменений или плавном скатывании ? Напомню, что системе уже скоро лет 20 как. И естественным пути все устаканилось и устоялась, никаких неизвестных пассажиропотоков нет, сплошной кристальный оптимум сети. Все эти исследования и рекомендации и даром-с не нужны, тем более за деньги. И ладно бы "попили", черт с ними лишь бы не вредили. За "реформы" нужно браться, если вдруг, например, Воронеж станет субъектом федерации и 40 % нефти и газа будут качать из под площади Ленина, как в одном известном городе. Хотя и это не гарантия.

Вот, кстати, попалась очень хорошая статья в тему. Хотел запостить в околотранспортное, но пускай лучше здесь, как продолжение разговора и перекличка в нашей воронежской темой. Про Питер. Итак вроде есть (относительно) деньги, а ума нет. (И даже есть шикарная, относительно провинции, инфраструктура.) По данным «Организатора перевозок» на 1 июня нынешнего года, в Петербурге действует 402 регулярных социальных автобусных маршрута и 285 коммерческих (всего - 687) 2 тыс. машин «Пассажиравтотранса» (ПАТ) и более 3,5 тыс частных операторов=5,5 и маршруток, сосчитать и вовсе невозможно из-за теневого характера их деятельности. По разным оценкам, от 3,3 до 4 тысяч. А хотят сеть сократится на три сотни маршрутов (из них 280 - коммерческие), а число автобусов - на 2,1 тыс. (минус 38%). Планируется также изменение трасс 62 маршрутов наземного транспорта и открытие 96 новых социальных, которые заменят часть выбывающих маршруток. На улицах Петербурга должно остаться всего 4,1 тыс. автобусов. С одной стороны, как бы это все реально правильно в этом случае: маршруты радиусы, да что там радиусы, полноценных диаметры в таком городе шокируют . Отжирают кучу платежеспособных пассажиров у городского транспорта, портят трафик автомобилистам. С другой стороной, а ведь это не от хорошей жизни. Покрытие метро в 2-3 раза хуже московского, перегрузки, а ведь, что еще наворотили в процессе строительного метания в последние годы. Город то готов перевезти их, да еще с комфортом ? И вот к удивлению чиновников( и главное то все слова похожие !): Каждый хочет ехать от своего подъезда до нужной ему точки. И, к сожалению, именно этого и требуют: давайте автобус будет ходить так, чтобы я, как и раньше, ехал без пересадок. Специально обученные люди не могут ошибаться! но если че- мы не виноваты: Но мы же эту новую сеть придумывали не сами - приглашали ученых, специалистов, экспертов, над этим работали институты. Т. есть глава профильного комитета признается, что он полный непрофессионал, не знает и не любить свой город. Так что все печально.

Все что я видел- работают. Но вообще, конечно, просто цирк какой то.

Перечитал, как то непонятно получилось. Это я о зачинателях сих прожектов и горе- проектировщиках. Еще пару слов о Питере и НН. В Питере начали потихоньку ставить электронные табло на остановки с временем прибытия. Вышло не очень: и вид не презентабельный и пиктограммы изображающие вид транспорта похожи на китайские иероглифы. Но спасибо и на этом. А НН ставят умные остановки. Но наверное опять денег нет, как то все заглохло.

Нет. Там по Покровке идет хороший пешеходный трафик. (Кстати, Верхневолжская набережная была то же не пустая) А еще рискну предположить, что в "верхней" части есть куча мелких офисов, магазинов, учебных заведений и т.д. Само по себе то, что пл. Минина пересадочный узел и ее не избегают маршрутки то же показательно. Кстати, собственно станции и сажают в пересадочных узлах, где же еще ? Порылся в сети, по старым- старым планам собственно так и предполагалось: пл. Горького, пл. Минина, пл. Свободы. По всей видимости глубоким заложением. Такой может не совсем правильный, но приемлемый эконом вариант. И если бы не деятельность Б. Немцова скорей всего их бы заложили еще бы на излете СССР и таки бы вымучили к середине 00-х. Но учитывая современное время строительства, я бы заложил после Горьковской так: одну на пересечении Октябрьской и Покровки и одну на пл. Минина и далее через Сенную или Свободы . Скорее всего удалось бы обойтись условно мелким, если отойти от советских шор. А "Стрелку" только закапывать, тут проситься обычное решение западных метро- однопутная петля с 2-3 станциями с одной платформой, что вообщем то позволить сделать великолепную доступность для всего района. И само собой первый участок нужно было тогда строить Сормово- Центр. В целом: не умеете-нечего было начинать. Ну хорошо, что хоть город в порядок привели, то же не мало. Но чакаловская лестница уже рушиться.

Будучи в Питере вот как то призадумался. А ведь здесь, на Неве, гнездо разврата и ереси. Куча "дублирующих" маршрутов, и не только всяких К, эти понятно так и норовят сделать так, что бы пассажиру было удобно. Но и страшно сказать, что даже троллейбусных. Как живут и перемещают таким "неправильным" образом пассажиры по городу непонятно. Нет на них ФАУ «РосдорНИИ». Нижний Новгород Наличествует все 5 видов транспорта. Автобус, трамвай, троллейбус. Метро. И маршрутки. Ввиду краткости пребывания был весьма далеко не везде: только центр и район московского вокзала. Ездил на метро, трамваях и маршрутках. Ну что сказать ? А вот что: тучи пазиков с удобными маршрутами, весьма популярны. Проезд 30 руб. Остальной транспорт востребован, но не так. Цена 28 руб. СМЕ трамвайных не видел, ну мы то все понимает к чему это в перспективе ведет. Так что будущая судьба (может быть) печальна. Внешне трамвайчики были самые новенькие и вообще прилично выглядящие, у троллейбусов с автобусами была обшарпанность. Теперь про метро. Коллеги это [вырезанное цезурой] тушите свет. Я уже неоднократно высказывался о запрете проектирования для отечественных организаций. Вот чисто технические моменты, типа расчета нагрузки, они могут. Но вот оттрассировать, "вплести в ткань" города- нет. Если вы хотите строить метро, ЛРТ, нормальную сеть автобусов нужно приглашать зарубежных специалистов. Ну как, как так можно ? Есть выраженная центральная зона притяжения, город разделен рекой, что еще надо ? (Да в Киеве уже при меньше населении уже ставили 5 вагонов и 36 пар в час. ) В наличии имеется куча обрубков (точнее три), "Стрелка" в буквальном смысле сделана на пустыре, но с бешеными подземными ходами, "на метро за покупками в "Метро". Ну вот прям реально "авторы" исходили, что бы максимально было далеко до нее добраться от плотной многоэтажной застройки. До Сормово непонятный обрубок. Ну и на вкусное- Горьковская. Безусловно пл. Горького один из пассажиобразующих узлов, но посадили ее так, что невозможным продолжение в центр, теперь линия может пройти только по касательной к центру. По сути что бы метро имело перспективу нужно перестроить эти два обрубка: "(пере)закопать" Стрелку, скорее всего сделать вилку от метромоста в центр. Ну и продлить в Сормово. "Нормальные участки", например, до Московского Вокзала до Горьковской- загружен вполне нормально, вопреки клевете некоторых любителей трамваев. В целом город я бы назвал вот прям "миленький с прочими сантиментами", много сохранившейся старой русской застройки, это вам не полуевропейские масштабные Питер с Москвой. Чувствуется, что город, не смотря на вливание денег к чемпионату бедноватый. К сожалению не всегда она в приличном виде (что же было там до чемпионата ?), тут еще работать и работать. Как ни странно, по ощущению, в Воронеже ритм жизни быстрей и жестче, хоть и он меньше. Так же в НН создалось впечатление меньшей автомобилизации, чем в Воронеже. Улицы узкие, зачастую еще и запаркованы, правда планировка осталась старой, с более развитой сеткой, но правда до уровня планирования УДС Питера очень далеко. Наверное, пробки сильные. Что еще приятно поразило. Жил в обычном советском дворе около ж/д вокзала. Не было запаркованных машин на газоне в отличии от. (Правда, во дворе площадь афальтат была побольше, всем хватило, но машин меньше, чем у нас.) И грязи сразу сильно меньше. Что еще удивило, утром в центре машин было мало в отличии от вечера. upd цена безлимита на месяц 2300 на все виды транспорта/ Любопытный момент с оплатой наличкой: даешь деньги кондуктору, а он с помощью терминала оплачивает своей служебной картой. PS Еще раз убедился, что наши застройщики самые отмороженные, такой "архитектурный бандитизм" тяжело найти.

Пожимаю плечами, нет никакой навязчивой идеи "даешь 100+1", ни 120, ни 150. Насколько я помню, даже в Ленинграде было, что то около всего 170 маршрутов Вот потом почему то внезапно все это благолепие снесли стада маршруток по всей стране. То бишь существовал огромный дефицит перевозки. Потом пошел рост автомобилизации и уже наверное лет 15 (тут Алексей точней всех скажет), как коммерчески выгодная сеть сокращается, по хорошему отвалившиеся куски (часть) нужно было переводить на бюджет. PS Число маршрутов зависит от параметров "хотелок/требований" к ОТ и здравого смысла исходя из возможностей. Сугубо по моему мнению что то под 120-130, причем часть на дотации. Какого-нибудь европейцу и 200 будет мало для качественного обслуживания. Вот специально обученные люди обошлись меньшим. Кому и 1 маршрут в Северный - нормально, а то "дублирование". Вы сами можете задать граничные условия (число связей и доступность) и прикинуть.

Да, на прошлой странице обсуждали про 5а и 125. И это правильно. Воронеж не Москва, для большинства пассажиров не должно быть пересадок. Но беспересадочность можно увеличить только увеличением числа маршрутов. А авторы схемы число маршрутов уменьшили. Вот и вышел гибрид носорога и ежа. Сама идея лежащая в основе схемы- увеличить связность/беспересадочность при одновременном уменьшении числа маршрутов шизофренична. Негатив про схему, но если обидел, приношу извинения. Понятно дело, что мы все за хорошие правильные вещи, но вот в том то и дело, что конкретно Придача и Воронеж 1 не Павелецкий с площадью трех вокзалов. Чисто научно-теоретически, можно прикинуть на основе комбинаторики. Еще есть обширный практический опыт, что европейский, что наш специфический (как только административно валиться замечательная схема специально-обученных людей), даже прикидывать не надо.

??? Минуточку. Получается убрали связь многотысячного района с одним из главным пассажирообразющих узлов города- "убрали повозку для моей задницы от подъезда до киоска дяди Ашота". Неконструктивная критика, короче. Хотя, наверное лучше. Ок. Давайте в целом. Главная идея- сократить количество маршрутов (зачем ?) оставив прежней, точней даже увеличив связность, что уже само по себе шиза, отсюда дикие петляния. Само собой на самоокупаемости, то бишь обслуживание "тигулей" куда не хотят добровольно идти перевозчики- сделать за счет остальных жителей, что еще добавило градуса неадекватности. (Мое мнение, не трогать. Если уж кому то чешется быть хорошеньким, пущай горадминистрация делает заказ и доплачивает перевозчикам. (Или лучше пускай работают по расписанию, глядишь и доплачивать нечего не придется)- вот так правильно и я только за. И да 100 маршрутов для миллионика без другого ОТ- это мягко говоря мало.) Выйдет из всей затеи пакость, потому что в основе лежит противоестественное желание скрестить ежа и носорога . Уж извините за нелицеприятное мнение. Да, там есть и что то хорошее, но продлить до Озерков или связать Северный и Придонской, пустить новый маршрут 4 из Шилово через пр. Революции можно и так,. Вот, кстати, ради чего хотят подгадить тысячам жителей. Еще одни частный примерчик, уж извините. 125 Изменение трассы движения с целью снижения дублирования (детская травма что ли ? ) маршрута, сокращения трассы (чего вдруг ?) и организация связи ж/д станции Придача и ж/д вокзала Воронеж- 1 . Интервал движения 4 мин. Ну еще и пропетлять хорошо так (как же без этого ?). Здравствуй "почти трамвай №9". Вот как эту глупость комментировать ? Это очень хорошо показывает уровень проекта, ага Павелецкий с Ленинградским вокзалом связали, прямо масса народа прется. Если уж хочется чего нового, ну пустите 2 маршрута от авизавода: один через Кольцовскую на вокзал, другой через Кирова-пр. Революции куда нибудь в СХИ. От Придачи хватит чего то раз в 20 минут с буквой а (это как раз тот случай). PS И еще. Я гляжу тут пошли комментарии в стиле "да чего это тупое быдло пипл понимает, куда ему нужно". Специально обученные люди (с) и неравнодушная общественность лучше знает. Урок про одну из "самых лучших" трамвайных систем + одну из "самых лучших" троллейбусных систем похоже не пошел впрок. Ну-ну. upd Кстати, у троллейбусов дублирование оказывается кошерно.

Аха-ха.

Как не аргумент ? "Свои маршруты" я разобрал. Да, там все примерно такое же гуано в стиле "чем гаже сделаем пассажирам- тем лучше". Проехаться по "град"овским ? Или даже по такой мелочи 15/15а ?

У меня есть сейчас два более-менее стабильных и прямо идущих маршрута. Зачем мне плестись на Хользунова ? Зачем мне нарезать крюк через ВГУ ? При этом 1 не равно 2 во все смыслах. Я уж не говорю про 9-е Января- от делать нефига, что ли покатушки по городу устраивать ? Что б тогда через Ленинский проспект не ехать для окончательной шизы, совсем будет очень в духе "мероприятий по оптимизации". У меня уже сейчас экономия времени от 0,5 до 1 час на автомобиле, ну будет 1,5-2. Зачем мне этот весь гемор ? (Ядовито) А там все такое, легче перечислить нормальное. Хотя нет- тяжело, поскольку нормального там кот наплакал.

Не фига себе. Когда я не машине, пересадка у меня у цирка. Я езжу до цирка из Северного, на 125 или 5а. Их убирают. Т .есть изрядная часть жителей плотной многоэтажной застройки на пустом месте лишается прямой удобной связи с одним из главных пассажиобразующих узлов нашего города, обрубается связь с левым берегом через 20-я Октября. Так же и по другим местам. Все по Оруэллу: с целью по повышению связности ликвидируются удобные связи. PS я вот ради интереса залез на сайт пражской управляющий транспортной компании. При трех полноценных метродиаметрах, 22 трамвайных матршутах- в Праге 148 автобусных маршрутов. 148 Карл ! И никто не крякает про дублирование. Зато просто одних 100 маршрутов без всяких метро и трамваев на Воронеж- это оказывается много.

Что обсуждать ? Продлить на "Озерки" можно и сейчас. По моему это вообще ад, я, конечно, ситуацию примериваю на себя. Для меня тогда вопрос о пользовании ОТ закроется даже в пару зимних месяцев, только авто. Остается радоваться, что у нас фактически нет муниципального транспорта (ну да, развожу руками) и дураков работать по такой схеме не будет. Надеюсь.

Пассажироненавистническая программа в полном виде. Цель- пассажиры должны максимально страдать: 1) теряя время в безумных петляниях 2) если маршрут популярен- убрать, максимум пересадок, 3) маршруты должны избегать точек притяжения, пущай побегают кроме потери времени

У меня такое впечатление, что в администрации решили не париться и сделали бота, который раз в пару месяцев генерирует инфошум про метро. В сентябре этого года начнется разработка проекта создания в Воронеже системы легкорельсового метро.Соответствующее поручение дал воронежский губернатор Александр Гусев на совещании в облправительстве 9 августа. Глава региона распорядился к середине сентября закончить согласование по техническому заданию на разработку технико-экономического обоснования проекта легкорельсовового транспорта........ Основным элементом ее должна стать сеть легкорельсового транспорта. В периферийных районах предполагается организовать скоростное движение, но сделав длинные дистанции между остановками, в то время как в центральной и срединной части города остановки будут более частыми. Общая протяженность маршрутов легкого метро составит около 150 км, что позволит покрыть большую часть города. Данная концепция позволяет создавать и развивать сеть легкорельсового транспорта поэтапно.

Алексей, я немного не понял какой контекст беседы имеется в виду ?

В смысле ?

Да, вот поэтому и пишу: В принципе, все кто хотел и даже не очень хотел, те уже пересели, так что пора. Но однако, поглядим. Вдруг вы при 32 рублях передумаете. Мое замечание носило сугубо саркастический характер. Конечно будет то же самое, просто дороже. (Если уж серьезно, мне совсем непонятно, что за манны небесной ждут от этих Питеравто и других федеральных игроков, они что благотворители ?)

А невидимая ручонка рынка против. Евгений, пока что я должен добровольно вытащить эти денежки из карманов: в этом то вся и проблема, что население не спешит расставаться с своими денюжками. Если при 17 руб. пассажиропоток падает, то с чего он должен расти при 32 ? Иначе бы 35 руб нам влепили бы и от "Крутских и К". (Может если сбудутся вожделенные мечты урбанистов североевразийского разлива и прижмут автомобилистов, то тогда может быть....) Да, когда-нибудь пассажиропоток достигнет "дна". Я лично, когда начались эти движения, предлагал запастись попкорном и смотреть дно или нет ? (А что еще мы можем ?) PS Уверен, что если вдруг "наведение порядка", "цивилизованный ОТ" и т.д. состоится, большинство исплюется. PPS Хуже всегда есть куда. PPPS Небольшой офтоп. Сама по себе ситуация не располагает: новые тренды в экономике. Те же службы доставки- это же ведь не совершенные поездки (как на авто, так и на ОТ)

Ложная тревога. Жителей региона не будут вынуждать пересаживаться на окраинах города на другой транспорт и снова оплачивать поездку уже по Воронежу. Такое решение принял губернатор Александр Гусев. Не могу не отметить кульби реакцию городской власти : По словам главы Воронежа Вадима Кстенина, «сохранение прежних схем движения можно только приветствовать». Ну и на сладенькое...тут каждый сам прокомментирует, как может, а то я в легкой оторопи: – Привести автобусы в должный вид, который будет удовлетворять требованиям пассажиров, обеспечивать их удобство и безопасность, в том числе антитеррористическую защищенность – главная цель.

В итоге в Воронеж отправятся 15 троллейбусов 2003-2007 годов выпуска..... Меняем один автохлам на другой.

Я вот тут сделал весьма примерный простейший расчет, но тем не менее. Исходя из уровня средней зарплаты по Москве (80 тыс.), Санкт-Петербургу (60 тыс.), Воронежа (39 тыс.) "проездной" (точнее сумма трат на ОТ ввиду отсутствия у нас настоящих проездных) должен стоит в диапазоне 1100-1900 рублей (цену проездных Москвы и СПб см. в постах выше).

Сплошные метания, теперь не с ноября и не на 20 руб.: Стоимость проезда в общественном транспорте вырастет уже в сентябре. Об этом договорились на совещании у вице-губернатора Виталия Шабалатова в понедельник, 15 июля. Поездка в маршрутке подорожает с 17 до 23 рублей. Ну коллеги, запасаемся покорном, наблюдая за пассажиропотоком: это дно или снизу еще постучать ?