Krendel79

3 часа назад, Suntechnic сказал:

Нет никакой Большой Сменяемости, это миф. Тут выше было обсуждение, и максимум что показали - да, есть пяток станций, на которых садится 15-20% поезда, чтобы доехать на несколько остановок.

Весь основной поток МЦД едет далеко, и собственно для этого МЦД и делали - чтобы из городов-спутников люди ездили прямо в центр, не выходя на ближайшем метро Выхино, Царях и т.д. А в таком случае люди едут в поезде час, и заставлять их ехать стоя ради мифа о большой сменяемости - негуманно. 

 

 

Негуманно устраивать толкотню в неприспособленных для этого вагонах. Поток на МЦД - он разный. И МЦД делали не только для того чтобы пригород ездил до вокзала (он и так до него ездил), но и чтобы электричками (как эрзац вариантом метро) пользовались и жители города Москвы. 

    Повторюсь, что в условиях битком ЭП2Д в час пик и та сменяемость которая есть (пусть и не как в метро) не удобна гораздо большему числу пассажиров чем количеству якобы тех кто 15 - 20  минут не постоит. 

16 минут назад, igla сказал:

У нас нет нигде большой сменяемости

Для электрички с неудобными в этом плане тамбурами и узкими проходами хватает и (не большой) сменяемости. По сравнению, если конечно, с метро. 

16 минут назад, sai сказал:

Что-то я сомневаюсь, что там большая сменяемость. Вначале наполняется (с небольшим количеством выходящих), а затем освобождается (с небольшим количеством входящих)

Ну приезжай на запад Д2 в час пик, посмотри. 

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

на мой взгляд, лучше всего для обычного пригорода на мосузле подходит эп2д. иволгу можно на экспрессы ставить, или на мцк.

ЭП2Д это вариант для дальнего пригорода, который по городу идёт с редкими остановками. Когда сменяемость большая тамбуры и узкие проходы не есть хорошо. 

    А Иволга да, для поездок по городу и ближний пригород. 

   Так что в плане п/с концепция правильная. Осталось достроить пути. 

39 минут назад, Корзухин А. сказал:

Сам по себе аэропорт Краснодара тоже не сильно поможет. До той же Анапы от него ещё ехать и ехать, проще уж сразу на поезде.

Ну это смотря откуда и на каком поезде. Даже из Москвы если ехать не на скором то уж лучше на самолете. 

5 часов назад, igla сказал:

Это ни разу не прибоизит время хода к 16 часам. Бо путь кривой, высокие скорости невозможны, а главное - идёт не туда: лишний крюк около 100 км. Поэтому хватит уже натягивать сову на глобцс, а заняттся строительством 3 и 4 путей по Воронежскому ходу

Тут да, если именно грузовые скинуть. Ну и плюс если что то на Мичуринск - Ртищево отправить. 

5 часов назад, Elektroborman сказал:

Может, лучше таки дать поручение открыть аэропорт Краснодара?

Как бы это не было менее реально чем дополнительные пути на Воронежском ходу. 

17 минут назад, Lopasnensky сказал:

Ожерелье-Елец

Этого мало. Вопрос "пробок в Лисках" и далее к Ростову это не решит. 

    Надо делать вставки, где то спрямления и так далее. 

Только что, Mixalblch сказал:

На дачников не очень ПОхожи

А я тут тоже старательно изображал поток на ЦУ на неделе. Как обычно ехал с Савёловской до Сити, забегаю в своих мыслях в вагон электрички и сука, когда двери закрываются, соображаю, что опять ПОпадос с этими долбанными валилаторами и ПОездку не пробил. Ну хорошо, не торопится, вернулся. Благо наземное метро, долго не надо ждать.

Тем временем в Правительство прилетел вот такой вот Указ Царя. Но... Гладко было на бумаге... 

   Без коренной перестройки Южного хода, дополнительных путнй, возможно, строительства абсолютно новых участков, спрямлений, ничего не выйдет. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

Прибавилось публики на ЦУ Дэ 4

Дачники ПОехали, занимая места заранее? 

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

НТ это 10000% тфный форум,сайт или как там его. Кроме конспирологических версий и теории заговора там ничего нет. Здесь более вменяемо и цивильно. Так что я бы не стал ссылаться к тому о чём там пишут,такое впечатление что там та же школота которая на открытии движения 47 км-Крюково орала во славу Собянина.

 

Не ну это ты зря. Там в отличие от тут плохо с демократией, но в плане имеенно конкретики и ряда людей с хорошими инсайдами и знаниями там как раз всё хорошо. 

    Просто уже сложно разобраться в этих сотнях тем и страниц чтобы тоже найти нужное. 

    Как я понимаю, речь о постройке 3 и 4 Главных путей Горьковского направления и разделения поездов МЦД и дальняка. Часть из котрого будет снова до Курского (Каланчевчкой?), часть - до Нижегородской. 

1 час назад, Mixalblch сказал:

Такой пригород есть и сейчас. Путей ведь 6.

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

есть, да. и тупики уже действуют. новых, насколько понимаю, там строить не планируют.

На НТ писали (подробности не очень помню) что ещё строят там пути или тупики. То ли до Нижегородской, то ли до Курского. Когда достроят, Тула в, основном весь дальняк перекинут. 

1 час назад, Mazzy сказал:

Скоро о5 поезда на дальние расстояния будут востребованы.

Что, совсем плохо все с импортозамещением в авиации и проще даже с нуля строить новый п/с для ВСМ чем отечественные самолёты? 

12 часов назад, AE777 сказал:

Ошибаешься. Я, вообще, из всех МЦД только Д3 один раз пользовался, да и то на участке, где ничего не поменялось, кроме снижения скорости

Ну вы тут с Михалычем известные теперь оппозиционеры - все что не сделай - всё не так. 

   Но, повторюсь, несмотря на косяки я отмечаю плюсы проекта, самое главное это не центральные участки даже (местами кривые) а то что можно платить по "Тройке" и пересадки делать по 1 поездке и то что убрали дневное окно. 

    Д2 пользуюсь постоянно, Д1-Д4 реже, совсем редко - Д3. Но вот опять - не так давно надо было из района станции Перово в центр. И как раз в районе обеда. Раньше бы 100/ пришлось переться на автобусе назад, к метро. А так - дневного окна нет, сел в электричку и поехал. 

29 минут назад, Ant77 сказал:

 

Реализовать его не получится и позже. Т.к. помимо западной части у D4 есть и восточная. Где втрое бОльшие пассажиропотоки (и в перспективе перекос вряд ли изменится). Т.е. очевидно, что на востоке парность должна быть максимальная. А т.к. обернуть поезда МЦД будет негде, то они так и будут кататься на западную часть по диаметру с минимальным интервалом, занимая все нитки на постановочных путях. 

Предел мечтаний - это несколько внепиковых рейсов. 

Я так понимаю с пуском дополнительных тупиков на "Нижегородской" часть дальнего пригорода уйдёт туда, и по диаметру будут в, основном кататься только маршруты "Апрелевка" - "Железнодорожная".

40 минут назад, Yaroslav сказал:

МЦД-4 - не ребёнок. Сдавать объект надо было "по уму", полностью готовым, а так даже большинство подпорных стен не доделано.

Согласен полностью, тем более эта штурмовщина порой боком выходит, когда что то отваливается или сбои. 

22 минуты назад, Elektroborman сказал:

Ну Рижскую с Беговой будут еще долго допиливать. Могли хотя бы дождаться достройки нормального перехода с Кутузовской на ФЛ, чтобы с запуском Д4 оставалась нормальная связность участка с Киевской, через метро. И по составам  - в том числе для их экономии в первые годы работы достаточно до Апрелевки иметь интервал 20 мин, но четкий, и в часы пик 10-минутный интервал, например до Л-Городка. Поезда Нижегородского направления через один оборачивать на Каланчевке и Нижегородской, может, еще на Белвокзале, не знаю, как там теперь уложены стрелки. Заодно избавились бы от многочисленных опозданий из-за центрального участка.

И это, наверное, тоже верно. Повторюсь, я бы подумал и над тем чтобы и хвосты у Д1 и Д4 поменять, и кросс - платформу можно было бы сделать, по крайней мере на Беговой. С другой стороны людям надо сейчас ехать а не через год - два. Я думаю все уже тут не по одному разу пользовались Д4 имено для регулярных маршрутов. Я вот с удовольствием езжу с Белорусского или Савёловской в Сити. И быстрее чем на метро, и комфортнее. 

22 минуты назад, Anchares сказал:

12 пар по рабочим дням в 1997 году, например..

Ну да, прогресс. Сейчас столько в час. 

3 часа назад, Аккорд1970 сказал:

Уберите Д4! Это убожество, с раз рисованными электричками, переводящее по несколько человек на состав! 

Не нравится - не езди! Да с п/с пока проблемы, но её решат со временем. 

    Этот диаметр - он на вырост. И пока работает не в полную силу из за многих причин. Впереди "Беговая",

"Рижская" и закрытие вилки БКЛ в ДЦ. 

   Вчера был на "Савёловской" днём - человек от 10 до 20 садились в каждую электричку в оба направления. Напомню, что раньше через "Савеловскую", соединявшую Курское и Белорусское направление хорошо если 10 электричек в сутки шло. С такой же плюс минус посадкой. 

1 час назад, Корзухин А. сказал:

И в чём же, собственно, заключается "боль неудобства", которая заставляла бы в теории от такой пересадки отказаться?

Именно потому что она лишняя. К еще тем, которые уже есть. Доехать до вокзала и от вокзала. 

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

ну по сути это лишняя пересадка в метро, учитывая неудобство Филевки

Безусловно. Так то, например, ты сразу на "Киевской" можешь сесть на КЛ и АПЛ, а так только на ФЛ, и скорее всего с неё вче равно нужно будет пересаживаться. Так себе альтернатива. 

    Что то изменится в лучшую сторону только с пуском "Беговой". 

3 часа назад, Корзухин А. сказал:

А в чём собственно разница? Также вставать, также куда-то идти...

В том что такое расстояние уже попадает условно (пусть даже психологически) под понятие развозка по городу. Очень в редких случаях отель или квартира у тебя будет прям у вокзала. 

    А пример который ты приводишь это пример междугородней пересадки. 

2 часа назад, Корзухин А. сказал:

"А люди не хотят ехать с пересадкой" (с) некий Крендель

 

Пересадка пересадке рознь. Одно дело пересесть на станции ВСМ на такси до дома/гостиницы, совсем другое - с одной "электрички" на которой уже ехал 1,5 часа на другую, на котрой ещё 2 часа. А потом ещё от вокзала ехать... 

14 минут назад, Корзухин А. сказал:

Если ехать в сторону вокзала в хвостовых вагонах - то по одному эскалатору спустился, по второму в 10 метрах в стороне - поднялся на другую платформу.

Но это всё таки не кросс - платформа. Плюс если электричка на вокзал из под носа уедет, следующую можно прождать уже не пару минут. 

14 минут назад, Suntechnic сказал:

Ну уж прям напрочь. В детстве, сидели часов 5 в летней степи в поезде, ждали тепловоз взамен неисправного - тоже было любопытное приключение

 

Ну все же живы? И даже психически думаю сильно не пострадали... 

    А вот при всяких нештатных ситуациях на высоте, в замкнутом пространстве (нештадтная посадка, болтанка, бесконечное нарезание кругов и прочее) когда даже ты более менее спокоен, но начинают психовать другие - это всё такое... 

   Потом согласишься лучше пару суток в плацкарте трястись, лишь бы заново не проходить такое. 

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

слава богу, что это не так.

Плюсану. 

54 минуты назад, Suntechnic сказал:

 

 

Так что, была бы у нас нормальная экономика, и у нас бы в Калугу и Смоленск летали бы на самолете, а по ЖД ездили бы грузовые по 5 тепловозов с управлением в 1 лицо - ну и коммьют.

Это лишь один из вариантов - американский. Европейцы, японцы, китайцы наряду с авиацией делают ставку на ВСМ и дневные поезда. Ну да и в атобаны тоже. 

    Дело в том что авиация - не стоит об этом забывать - даже у них, где всё отлажено ненадёжный транспорт. Зависящий до сих пор даже от погоды. И у каждого почти кто летал даже немного не один случай будет (задержки рейса, задержки багажа, каких то ещё технических и прочих проблем, повлиявших на время в пути). Уж про более серьёзные случаи, типа даже аварийных посадок - не такое уж тоже редкое явление, но у многих потом НАПРОЧЬ пропадает желание летать - молчу. И как дальше дела будут в нашей авиации с "импортозамещением" и безопасностью полетов не знает вообще никто. 

    Поэтому, если есть альтернатива - хорошо, когда во всяком случае до 1000 - 1500 км можно не лететь. Дальше уже, да, выигрыш у авиации значительный даже с учётом возможных накладок. Ладно, заканчиваем оффтоп. 

  На мой взгляд хорошо что по американскому пути мы не пошли. 

С Тверью у Москвы и так достаточно быстрое, скоростное сообщение. А поток СПб - Тверь, думаю не большой. Можно не извращаться с заездами и строить станцию за городом. А с ВН и так выигрыш по времени в пути будет настолько большим что эти 30 минут от станции ВСМ до города сильного влияния не окажут. 

36 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а, собственно, что - так? из питера либо в 5 вечера выезжать, либо в 7. если в 5 - то на гуляние времени мало. если в 7 - дома заполночь. сомнительное преимущество. о поездке туда вообще не говорю - даже на рейс в 9 вставать надо рано (и при этом прибываешь в час дня), а уж на семичасовой вставать надо в такую адову рань, что пошло бы оно всё нахрен.

 

с другой стороны, в ночных поездах особого дискомфорта не вижу. и это при том, что мне давно уже не 20 лет, а почти в три раза больше.

 

вот, конечно, отсыпных поездов по 12-14 часов на этом направлении не хватает. за 8 часов в пути нормально не выспишься.

Ну каждому своё. Кто то хорошо спит и отдыхает ночью, кто то нет. Раньше я тоже без проблем так ездил, сейчас уже нет. А вот встать к поезду в 7 утра без проблем. Так что тут выходит вполне время целый день. Туда:

7.32 - 11.42

Обратно: 

21.00 -1. 00

Можно в одну сторону или обратно ночным. Во всяком случае, теперь есть варианты. 

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

чушь.

Ну тут не стоит так категорично. Тут все вкладывают личное, понятно.