Krendel79

1 минуту назад, Корзухин А. сказал:

В Рязань уедешь. На обычной электричке, и если чуть-чуть озаботишься - даже сидя. Но долго.

Однако - идеала тут не было и не будет.

Смотри выше. Было бы желание. 

7 минут назад, Зеркало сказал:

тебе нарисовать сходу кучу мест на таком же расстоянии от Москвы, где есть ЖД но нет Ласточки? причем гораздо крупнее Калязина и даже привлекательных для туристов))

Ещё раз повторю что такой поезд будет не столько ради Калязина, сколько и для остальных городов по пути. Не все далеко на Шаховском экспрессе едут в Шаховскую - ты об этом не знал? 

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

М-м, а зачем ежедневно-то? Кого там возить?

Дмитров, Яхрома, Талдом, Кимры. Мало? Есть ещё один важный оп по дороге где яйца дешевле опять же.

26 минут назад, Higre сказал:

В данном конкретном случае можно уехать и дёшево, но за 4 с лишним часа, в мясе и со всеми остановками. Можно доехать на блаблакаре ещё дешевле, можно бесплатно дойти пешком с ночевкой в замаскированном месте. А экспресс это тоже своего рода хотелки😄

 

А в Тверь можно в любое время в течении дня! Да, на пиковых рейсах придётся, скорее всего какое то время постоять, но зато быстро хотя бы. 

38 минут назад, Фыва Цукен сказал:

понятно, на грош пятаков.

 

"ви слишком много кушать" (с)

можно. но в данном случае сверх того, о чём я писал - не нужно.

Никаких проблем больших (когда замахнулись на ВСМ) найти "Ласточку" и тепловоз и сделать вечерний из Москвы на Калязин/Углич (утренний обратно) ежедневно и наоброт, утренний из Москвы по пятницам - выходным. 

   С остановками до Савёлово в режиме полуэкспресса, далее со всеми. Билеты продавать как в Тверскую Ласточку без мест. 

40 минут назад, Чебурашка сказал:

Вот прямо сейчас зашёл в яндекс электрички и вижу билеты на экспресс в Рязань через час за 1014 рублей. Что я делаю не так? 

Выше тебе ответили. В пик ты не уедешь. Или уедешь очень дорого. 

15 минут назад, Фыва Цукен сказал:

да у тебя везде проблемы. то невывоз, то глубокого ввода нет...

ага-ага. называется - и рыбку съесть, и на ёлку влезть. впрочем - любой каприз за ваши деньги

 

Да. Как в Европе. Приходишь перед отправлением поезда на вокзал и покупаешь билет на нужный тебе ближайший поезд и едешь. Да, возможно, какое то время стоя, но зато быстро и с тактовым расписанием в течении дня. 

    А если уж так нужно ехать на своей драгоценной заднице именно сидя, то покупаешь билет с местом заранее. 

    И да, маршрут не обрывается где то по пути, не доходя до какого то города (логически) потому что (смена тока, бюрократия, нет двухсистемников и прочее). 

    Решения всегда можно найти, когда есть желание что то делать. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а ты по кому судишь?

возможно, но совершенно не очевидно. ну и да, надо соразмерять необходимые траты с ожидаемыми выгодами. а тут, помимо всякой бюрократии, ещё и серьёзные проблемы с подвижным составом.

 

кстати, а с чего ты взял, что в сообщении москва-калязин вообще есть какие-то проблемы?

 

А проблемы, как уже говорил в том или ином виде есть на всех направлениях из Москвы, кроме Твери. 

   Во всяком случае исходя из принципа - доехать более менее быстро, не за огромные суммы и не заморачиваясь излишне - из серии "покупки билета за неделю - другую" или хитрого маршрута с пересадками и стыковквми. 

    К слову те же Яндекс - Расписания ту же возмодность доехать со стыковкой по Савёлово в Калязин и Углич не показывает вообще. 

    Показаны только прямые маршруты автобусов. Дорожную ситуацию выше обрисовали. 

26 минут назад, Фыва Цукен сказал:

всё равно много.

Многовато. Но основная проблема не в этом. Ты и многие тут в том числе опять же по себе судят.

    Но для "обычного пассажира" пересадка с кукушки на обычную электричку даже самая удобная и согласованная по времени и оплате явно не будет популярнее прямого автобуса пусть и по пробкам. 

    Нужен ПРЯМОЙ поезд. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

мне сейчас лень смотреть расписание по савёлову - но если там есть долгая пересадка, то её надо сокращать путём рихтовки расписания. ну и, возможно, усилить автобусное сообщение с серпосадом.

 

это всё. остальное однозначно не оправдает приложенных усилий.

Тут надо смотреть и спросить у тех кто часто ездит в сезон, насколько сильные пробки на Дмитровском и Ярославском шоссе. Я на автобусе там давно лично ездил, каких то очень сильных заторов не помню, но на машине да, в пик часа 1,5 можно легко потерять. 

    Впрочем, автобус заявлен от Ховрино за 3 часа, так что даже с пробками и то получается быстрее поезда с пересадкой. 

  Утром из Москвы: 7.37 - 10.22 Савёлово. 12.07 - 13.34.

    Итого без пересадки даже чистого хода 4,5 часа... Запредельное время в пути за несчастные 200 км. Медленнее, наверное, только теплоход идёт. 

3 часа назад, Зеркало сказал:

вот и нефига в 12-тысячный город пускать Ласточки... давай лучше про Муром))

А что делать, пока нет решения? И повторюсь, мы же говорим не об экспрессе БЕЗ ОСТАНОВОК. На участке Москва - Савёлово (Кимры) будет выполнять роль популярного полуэкспресса. И да, говоря про Калязин не забываем соответственно про Кашин и Углич. 

Наделсь, когда - нибудь  дойдёт до кого - нибудь что Тушино тоже можно куда то продлить дальше СРВ и связать хотя бы с Д3 и ЛДЛ. 

   Вариантов много - и по МКАД, и по Прибрежному проезду через Бусиново к "Лианозово", и через "Беломорскую" - Петрозаволскую - к "Селигерской".

     Всё лучше чем ещё один бабкоразвоз. 

2 часа назад, Чебурашка сказал:

Из того что слышал до  Мышкина дорога плохая 

Ну а это тут причём? 

Только что, Фыва Цукен сказал:

по-моему, все, кроме тебя, уже высказались, что движение ласточек по маршруту москва-калязин - это бред. да оно и правда - какое тут может быть "дело"?

Бред - МЦД до Калязина с интервалами в полчаса как предлагают наверху. 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну если ты одни только идиотские предложения выдвигаешь - что ж я сделаю? остаётся только констатировать - бред.

Так не комментируй, кто заставляет? Мне хватит тут мнения тех кто пишет и аргументирует по делу а не из серии "Лучше ничего не трогать и не делать - итак сойдёт" (с) 

2 часа назад, Зеркало сказал:

Ласточка слишком дорогой аттракцион для таких покатушек))

Пока не сделают (скоростной электровоз для ВСМ) ДТ или ещё какой нибудь нормальный двухсистемник других вариантов особо нет. 

   С РА тоже напряженка. 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а, да-да. надо построить вторые пути, сделать электрификацию, укрепить полотно...

 

кончай уже бредить.

и чего тебе ещё надо? пересадка по серпосаду - и вуаля. севернее серпосада пробок не бывает. а кому мультимодал не нравится - его личные проблемы.

 

 

Да бредишь тут больше ты из серии "ничего не надо" что не предложи. Выше предложили вполне рабочий вариант "при админресурсе" - я тоже к нему склоняюсь. 

    До Савёлово/Шаховской идёт "Ласточка" в режиме полуэкспресса, далее как пригород - со всеми. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 пример ржева (который в четыре раза больше, и мемориал там) показывает, что нихрена там не будет.

Потому что 4 часа это долго, очень долго. Особенно когда есть не плохая автодорога (когда без пробок). Тоже самое смотри пример с Новомосковском и М4. А вот из Калязина и в него на авто (автобусе) ехать куда большая задница. 

46 минут назад, Корзухин А. сказал:

Хотя что это я - слоган - "На улиточную ферму со скоростью улитки" (с) мой, будет более привлекателен для развития "ситуативного" туризма.

 

Концепция:

"Два раздолбанных аутентичных зелёных плацкарта (по титулу общих вагонов, посадка по билетам без мест, кто первый место займёт) под "Машкой" с Савеловского, с полуработающим отоплением, сортиром "на рельсы", курением в тамбурах, сёмками и аутентичными проводницами с манерами советских времён, за какие-то 6-8 часов (время в пути не гарантировано, определяется в зависимости от железнодорожной ситуации) со скоростью улитки доставят вас на станцию Калязин. Далее  в программе - штурм ПАЗика-672 (кто успел, тот влез) и доставка в район улиточной фермы (но это не точно)." 

 

Желающих  - отбою не будет, а не то что пластмассовая "Ласточка" там какая-то

Не благодарите.

 

Если Машку заменить на паровоз - может и взлетит. Но да, мы всё таки про транспорт... 

1 час назад, igla сказал:

Таким графиком - и не увидишь. А вот поезд в 4 утра со временем в пути 3 часа и в 7 вечера обратно забьётся очень хорошо. 

 

Я не верю в твои страшилки "все бросят и уедут" - по мне наоборот, плохое и не удобное сообщение провоцирует свалить и больше не возвращаться. Конечно, как ИЗ Калязина, так и В Калязин никого кроме ТФ не привлечёт трястись на кукухе, потом ещё на обычной "зелёной". А будет ПРЯМОЙ поезд за 3 часа - разговор будет другой. Как в одну, так и другую сторону. 

   Да, не каждые 30 минут...

1 час назад, Корзухин А. сказал:

В ежедневном режиме в таком ритме долго не проживёшь, чисто физически.

Поэтому все, кто хотел свалить из Калязина, уже свалили - минимум на недельные вахты.

 

Обратное же - "развитие внутреннего туризма" - какое-то количество желающих посмотреть на колокольню наберётся, но для этого вполне будет достаточно аналога переславльской РА-2 одним рейсом по выходным.

Тут возможно, согласиться можно. Только с импортозамещением РА все не очень, проще Ласточку с тепловозом. 

1 минуту назад, Касым сказал:

Так это и есть моя цель, тупица! Я много лет это в своих рассказах объясняю! )))))) Все поняли, кроме тебя.

Подольск рекомендую. Точно впишется в твою концепцию.

Да все поняли, я в том числе. Но не у всех же такие убогие цели. Так то обычно у людей в планах и музей, и ресторан - отведать местных ништяков.... И архитектурой насладиться. 

    И тут уже таким "забегом" на 5 минут сложно. 

1 час назад, Касым сказал:

Это очень интересный вопрос. Ты считаешь, что там нет вывозных маршрутов, чтоб никто не свалил, а я считаю, что их нет, потому что никому не надо сваливать... Во всяком случае Калязинское направление сейчас в идеальном равновесии, ибо ни от кого нет ни одной жалобы на невывоз, кроме одного человека из Митино, который там даже не бывает...

Да, был всего один раз, точнее мимо проплыл. Даже без остановки. 

    А вот насчёт "жалоб"... Идеальное равновесие - это трамвай с пересадкой и ночной медленный поезд раз в неделю? 

    Ну в принципе когда то и в Питер было не уехать дневными толком - был такой период до Сапсанов. А сейчас - не представить что когда то были только ночные поезда в основном. Интересно, были ли тогда жалобы...

3 часа назад, Касым сказал:

Это можно сделать только по принципу ра2 Ярославский - Переславль-Залесский. Только там тоже особо нечего делать, если у тебя там несколько часов. Вот Крендель этого не может понять никак: "приехал - три часа - уехал" это для туризма так не работает. Поэтому его идеи про Углич, Калязин, Муром - бредятина. Приехал ночным, уехал ночным. Вот это называется туризм. Турист должен оставить максимально денег. А для этого ему надо предоставить продукт. А не три часа за вычетом такси...

А давай ещё раз не будем за всех. Твои то заезды так вообще из серии: "приехали на вокзал, прокатились на троллейбусе до местной "Пятёрки", купили бухла, гамбургеров и обратно на вокзал"

   Поехать одним днём - вполне рабочий вариант, независимо от того едешь ли ты так туда и обратно с использованием ночных поездов так и ускоренных дневных. Если ты выехал рано из Москвы, приехал в город к 11-12 дня допустим, то пробыть в нём до 20 часов тоже не плохо для начала. За 8-9 часов уже много чего можно тоже успеть. 

4 минуты назад, Касым сказал:

Я говорил про ПДС. Он по умолчанию ночной. И видел я твой Муром. Там нехрен вообще делать. Часа три за глаза.

Нет, одним днём это Спать дома! Утром выехал, вечером вернулся. И таких вариантов нет!

    И опять не стоит всех по себе! Мне тоже Муром не сильно зашёл. Но я, знаю тех кто ездит туда часто. И кому как говориться "заходит". Таких много. 

4 минуты назад, Dozenazer сказал:

Для начала бы просто сделать возможность съездить в Углич одним днём. А то даже в Калязин это с большим трудом возможно, и я не решился зимой делать подобные трюки.

Так одно без другого никак. 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

кому надо и зачем? и "нормально" - это как?

 

ну расскажи, что надо сделать.

кстати, да - я тут несколько месяцев назад в калязин одним днём ездил. провёл в городе примерно 3.5 часа. а больше там делать нечего.

А кому и зачем надо вообще путешествовать? Можно вообще всё отменить или сделать ещё более неудобно чем даже сейчас. 

    Что сделать? Самый дешёвый и простой вариант - Ласточка с тепловозом или допилить двух системник. Пригодится не только на этом направлении. 

   И не стоит всех мерить по себе. Где тебе неинтересно, может быть интересно другим. И наоборот. 

   Вон Карелию смогли раскатать так что туда не то что из Питера, из Москвы полные поезда идут. Вон тот же паровоз пустить из Кимр до Калязина для интереса. 

     Было бы желание. Причём не большие деньги все это. 

8 минут назад, Касым сказал:

Одним днём в Калязин можно съездить отлично и сейчас. В Муром так же, но на ПДС. А никто и не обязан возить тебя 300км на эльках туда обратно...

Напиши мне тогда маршрут одним днём до Мурома "одним днём" по ж/д с выездом из Москвы утром и возвращением вечером. 

40 минут назад, Зеркало сказал:

а ты не знал что от Савелово до Калязина одни леса и болота, а до Савелово куча электричек в день ездит? и что часть из них можно ускорить при желании?

 

И? Как там с ускорением? Равно как и возможностью съездить одним днём в Калязин? Или хотя бы в Муром? 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а и не надо мцд ни до калязина, ни до савёлова. это из серии вагона йошкар ола-владимир.

 

понятно, что под подобным соусом могут хоть ласту из алакуртти в приаргунск запустить. но зачем это обсуждать? тут всё же не медицинский форум.

МЦД до Калязина не надо. Но сделать так чтобы туда можно было нормально доехать по ж/д надо. И это не так сложно. 

49 минут назад, Касым сказал:

А, то есть и 4 пути тебе построй, и четыре пар ласт в Калязин... Ты в каком мире пребываешь сейчас? Что врачи говорят? Галоперидол пьёшь? )))))))))

Ну по колёсам тебе виднее, какие надо. А без 4 путей вся задумка МЦД (сейчас не суть будет оно до Калязина или до Савёлово) идет лесом. 

    Ибо дальние (не важно какие так и будут тормозить в общем потоке и будут постоянные сбои). 

49 минут назад, Фыва Цукен сказал:

я правильно понимаю - надо сделать на рижском (за волоколамском) и савёловском (за дмитровом) ходах двухпутку, за савёловом/шаховской электрификацию, да ещё и разрешённые скорости по перегонам поднять? и всё это ради гипотетического турпотока?

 

если да, то ты с ума сошёл. если нет - поясни, что надо сделать.

Не правильно понял. Сам что то придумал себе и сам с этим споришь. Надо делать прежде всего 4 пути на МЦД в городе чтобы ускорить тот же дальняк. Не важно, до Волоколамска он или до Ржева. 

   Насчет электрофикации - вопрос спорный. Если удастся допилить ДТ или что то типа "Ласточка плюс тепловоз" то ради Ржева и Калязина она не нужна. 

    Второй путь (если будет ВСМ) в принципе тоже не нужен. 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

кстати, посмотрел сейчас на сообщение москва-ржев - две ласты по пятницам и выходным. а ведь раньше они ежедневными были.

 

значит, больше не нужно. проводить какую бы то ни было реконструкцию ради пасспотока москва-ржев считаю вредным.

 

ну, а на калязин и вообще ничего тогда не надо.

Надеюсь, это решат без твоего экспертного мнения. По мне лучше пусть делают - хоть какой то толк будет. В отличие от многих других строек в сфере того же транспорта, где денег вбухивается ещё больше, а эффект гораздо меньше полезный. 

1 минуту назад, Касым сказал:

А ты про мудацэ знал? Расскажи о скорости и остановках всем пассажирам после Лобни ))))))) 

Ну может они родят когда нибудь 4 пути...