Krendel79

2 часа назад, Зеркало сказал:

ну почему... когда-то же достроят объезд Октябрьского и участок от Старниково до Андреевки...

 

 

Угу. И пробка уедет в Луховицы. 

37 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

а где твоя деревня?

 

 

Ну не моя собственно, а куда езжу иногда. По М5 250 километров. Самая задница как ты понимаешь, и без всяких перспектив в будущем.

5 минут назад, Корзухин А. сказал:

И мы вновь вернулись к тому - значит не очень-то и хотелось.

 

Сделать же дешёвое ежедневное сообщение с доступными в любой момент билетами - это утопия.

 

Поэтому-то - все, кому надо - уезжают. Кто не уехал - тому не надо

 

Ну эту демагогию мы слышали 20 раз. Могу лишь ещё раз повторить - "те кому надо в твоем варианте" это имеются в виду экстренные случаи. 

    А можно ли что то сделать для остальных ? Ну насчет "каждой деревни" - утопия, конечно, но сделать так чтобы могли уехать желающие достаточно быстро и пусть дорого, но не совсем уж по заградтарифу - можно на самом деле. 

    Для этого надо лишь работать, строить, думать. И иногда даже какие то локальные действия могут дать эффект. 

    Как уже не раз приводил пример - например в Тверь, так уж сложилось но все же без проблем можно уехать хоть в день отправления, практически любым видом транспорта и в любом количестве желающих. И что важно - за приемлемые в целом за данный маршрут деньги и время в пути. 

26 минут назад, Корзухин А. сказал:

Если на время в пути ещё как-то можно забить, то "приемлемые деньги" явно не являются критерием вывоза/невывоза. Рыночная экономика у нас, понимаешь

 

Являются. Так как когда ценник взлетает до многих нулей y на пиковую дату, а ехать надо не одному а семьёй, то если случай не экстренный - то отмена, чем дыру в бюджете делать. 

30 минут назад, Корзухин А. сказал:

Но все, кому реально нужно - уедут. Впрочем как и всегда.

27 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

 

Вот меня всегда удивляло, откуда ты берёшь эти данные?

Да из логики, видимо. Нет ну сам согласись если случай ПОездки действительно экстренный - по радостному или печальным поводам, что то срочное по работе или прочим делам - то безусловно "кому надо - уедут". Купят билеты за любые деньги, улетят на самолёте, додумался до вариантов с пересадками и так далее. Хоть вон на электричках поедут. 

   Но этот именно экстренные случаи. Все остальное - допустим поездка к маме в родной город на д/р на выходные, в Казань или в Питер на праздники к друзьям, в конце концов в мини отпуск на неделю на море и так далее - то что уже может быть отменено или заменено чем то другим, потому что вариант ехать крайне (долгий, не удобный) или там с кучей нулей влетит в плане стоимости - сам понимаешь. 

    Да, тут уже могут быть отмены ПОездки, замены, переносы. Это и есть Не вывоз - то есть "невозможность транспорта на каком то маршруте вместить всех желающих за приемлемые деньги и время в пути".

    Собственно все тоже выходит на автодорогах, когда люди чтобы избежать стояния в пиковые дни недели в пробках вынуждены ехать в ночь, отпрашиваться рано с работы, ехать на один день, а не на два, платить большие деньги за платку если она (о Счастье! ) ещё есть. Или опять же не езать лишний раз. 

     Условно, конечно, я бы ездил в деревню в сезон с большим удовольствием бы чаще, если бы время в пути было 3-4 часа максимум. А не 5-6.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Подожди, что ты такое пишешь, у нас же всё прекрасно с билетами!

Ключевое как всегда:

37 минут назад, Корзухин А. сказал:

при некоторой сноровке можно. 

 

 

вот это. То есть разного рода ТФ извраты, про которые обычные пользователи скорее всего и не в курсе.

   С южными направлениями традиционно будет не просто теперь. В первые же минуты разберут все что идет быстро а ближе к отправлению и  то что не быстро. 

17 часов назад, Серп сказал:

Из Челябинска в Сочи отдыхать в качестве авиапассажиров не поедут -далеко и дорого.  Скорее поедут на Алтай, на машине

Согласен с данным мнением. Видишь ли как бы не для "большинства" на отдыхе важно МОРЕ. Поэтому готовы платить и далеко ехать или лететь. Кому не по карману заграница или по техническим моментам въезд туда закрыт едут в Сочи. Со всей страны. 

 Много раз видел в южном направлении поезд Адлер (Красноярск, Томск) при этом он медленный, с остановками везде где можно. 

    Битком всегда, много, например, детских групп везут. Там время в пути не так принципиально. 

9 часов назад, Корзухин А. сказал:

Лично видел и общался с жителями Челябинска, Оренбурга, Красноярска и Иркутска в Анапе прошлым летом - отдыхали. 

Это в санатории.

"Дикарями" - так там со всей страны собираются.

Ну да, вернемся к теме. Похорошела 24 сегодня с утра как обычно болтало на любимые темы - рост метро, инновации и искусственный интеллект в городе ну и, конечно, электросудна. 

    Ничего нового, за исключением того что в "Лайфе" довольные пассажиры пару раз что то болтнанули не только про инновации и экологичность но и про "это настоящее метро", "это метро на реке". Что то не очень похоже на случайность, а скорее на установки от корреспондента а ему свыше соответственно. Так чтобы в мозгу было у обывателей. 

    Ещё раз хотелось бы в этом плане напомнить что "метро на реке" во всяком случае по скорости это все же скорее вот:

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Просто далеко не всех этот ворос волнует. Если ты входишь на Водном или Царицыно, то эти +/-10 мест тебе абсолютно никакой погоды не делают. 

И да, подозреваю, если бы можно было бы провести опрос - "Что для вас важнее в поезде - лишних 10 сидений или зарядки у каждого места"?  вариант " Зарядки" ещё и победит.

18 минут назад, Charles сказал:

Причем тут Москва? Из условного Челябинска в Сочи в одну сторону от 9 тыс рублей, в сезон - от 15 тыс при средней зарплате в Челябинске в районе 56 тыс.

Ключевое - средней. 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

надо сравнивать не количество автобанов, а количество нормальных автодорог. и оно, по сравнению с советскими временами, выросло на порядок.

Выросло. Только убрав в том числе и малую авиацию, убрали и условное скоростное сообщение. 

    Что толку, что например, в какой нибудь дальний райцентр Вологодской или Костромской области, куда раньше и из Москвы, допустим что то летало, сделали, наконец, асфальтовую дорогу? Да туда, допустим, только из Вологды или Костромы несколько часов по ней трястись. Так что это больше плюс только для грузоперевозок чем для пассажиров. 

28 минут назад, Charles сказал:

Чего сравнивать нынешнее время и 70-е годы к примеру? Тогда скорости на ж/д были ниже, сами автомобили/автобусы ездили медленнее, да и в целом машин было меньше у жителей страны, сеть автодорог была хуже. Поэтому авиация и играла большую роль тогда. Плюс авиабилеты были более доступные при пересчете их стоимости на средние зарплаты.

Согласен. Но сравнение было в контексте того что эти рейсы убрали,а альтернатива на земле осталась кое где по совокупности такой же по скоростям и времени в пути как 50 лет назад. То есть в сравнении с тем что было, несмотря на то что столько лет прошло имеем не улучшение, а ухудшение. 

       ВСМ у нас нет в прямом понимании этого слова, есть две условно скоростные ж/д, на всех остальных за редким исключением, поезда как ездили со скоростями прошлого века, так и ездят. 

    Автобанов да, больше стало, но все равно в ращмерах страны это очень мало и любое ДТП превращает этот автобан в платную пробку. 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

ну то есть повесить на бюджет ещё одну игрушку. очень перспективно...

Бюджет наполниться косвенно - в тех местах куда поедут люди в том числе с деньгами будет прибыль на местах, создание новых рабочих мест, развитие малого бизнеса. 

   То что сдерживалось плохой инфраструктурой. 

1 час назад, Charles сказал:

В США другие зарплаты и другой уровень жизни, там люди предпочитают не сидеть на месте, а постоянно куда то перемещаться. При населении страны в 2,3 раза больше России и меньшей по площади территории, внутри страны летают там примерно в 7 раз больше, чем у нас. У нас статистика была, что многие жители регионов (не помню процентов), не считая Москву и ряд других миллионников, за свою жизнь свой регион не покидают. Поэтому вырастет уровень жизни в целом по стране, то и летать/ездить будут еще чаще. Ну и конечно инфраструктуру надо улучшать.

 

Понятно, что дело в зарплатах и уровне жизни, но не только. 

   В СССР, кстати, когда автодорожная инфраструктура была ещё хуже, тоже шли по американскому пути и делали ставки и на водный транспорт, и на авиацию. Летали даже условно в каждый райцентр. Я тут приводил данные - условно из того же Воронежа можно было улететь в большинство городов Союза, между Казанью и Самарой было по моему тоже несколько рейсов в день (какие то транзитные). И пассажиры были! 

1 час назад, Charles сказал:

 

Откуда такие предположения, что люди за 7-10 тыс в одну сторону пойдут на теплоходе, а не поедут за 5 часов на автобусе или своей машине? Конечно кто то может и отправится в путь таким образом, но сколько таких людей будет на каждом рейсе в течение всей навигации, чтобы владельцу большого теплохода было выгодно его держать на линии?

Поедут те кто так сказать захочет совместить приятное с полезным - поездку и некий релакс от поездки. Сэкономив по сравнению с традиционным водным круизом, который надо, как правило, оплачивать на полный маршрут плюс еда и экскурсии. Как местные, так и туристы из других городов. 

    Именно по типу как можно было доплыть раньше из Спб в Финляндию, при том что альтернативных бюджетных маршрутов хватало. 

  Тут раньше уже был срач по поводу того что СПК никому не нужен так как для местных "дорого" даже с дотацией. В реальности (личный опыт) в пиковые дни если заранее не брать билеты электронные было не уехать. Поехали лишний раз местные, поехали туристы, которых меньше волнует вопрос финансов а больше волнует вопрос скорости и возможности съездить одним днем. А не трястись несколько часов на старом теплоходе. 

21 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

не, ну это пипец  

 

ты вообще читаешь, что тебе пишут? похоже, нет.

А ты читаешь? Походу тоже нет. 

12 часов назад, Charles сказал:

 

В США большая потребность у людей передвигаться между городами, более высокий уровень жизни, а соответственно они чаще летают к друзьям, родственникам, просто на пару дней отдохнуть и т.п., а также низкое развитие ж/д. Там есть авиарейсы между городами, расстояние между которыми и 200 км и зачастую может быть на таком маршруте 10 рейсов в день и пустые они не летают. Между Самарой и Казанью по воздуху примерно 300 км, для авиарейсов (если не брать острова и труднодоступные районы) это короткое расстояние, на котором на себя поезд должен брать инициативу по перевозкам.

 

То есть в США потребность есть большая а у нас нет? Я думаю тоже есть и не сильно меньше. 

    Проблема в другом, и это даже не цена на билеты к уровню доходов. 

    Проблема именно в том, что у нас в отличие от США есть чисто технические ограничения в плане поездки. 

    Условно, взять ту же Самару и Казань. В США между этими городами было бы с десяток авиарейсов в день (время в пути 45-50 минут), был бы автобан по которому бы ездил комфортный автобус часа за 4, также ещё быстрее можно было бы добраться на личном автомобиле особо не устав за рулем. В Европе был бв упор на ж/д скорее всего - вплоть до ВСМ и такое бы расстояние поезд бы проходил за 2-3 часа. Можно смело ехать даже одним днем. 

   Что у нас - понятно. Авиарейсы не регулярные, автоторанспорт в районе 5 часов, причем надо понимать что это в основном будет что то не очень комфортное и маршруткобразное. Обычный автобус будет идти еще дольше. 

  На личном автомобиле тоже устанешь от рулежки 4-5 часов и одним днем или на выходные так не поедешь точно лишний раз. 

   Поезда сейчас нет вообще, если и назначат - по кривой, медленной ж/д быстрее чем 8-9 часов не будет. Или сколько он там шёл? 

    Вот собственно в этом сравнении и весь ответ. То что я пытаюсь не один раз здесь до многих донести. Именно (не удобное, не быстрое, не комфортное, не регулярное) - нужное подчеркнуть предложение и не рождает СПРОС. А не только на оборот. И основной вопрос даже не в деньгах и цене на билет.  Все тоже касается и водного транспорта. 

   Если будет, опять же, регулярный, допустим, по выходным ночной маршрут теплохода, пусть даже с ценником 7-10000 за битет между Самарой и Казанью, на который можно будет купить билеты по ссылке из Яндекс Расписаний, то люди поедут. 

12 часов назад, Чебурашка сказал:

 

ну вот пример автобусного сообщения  между двумя областными центрами на побережья океана 

Да, именно так в США. 10-15 автобусных рейсов в сутки, 10-15 самолетов. Плюс хорошие автобаны многие едут на своих машинах. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

а многим ли надо из сочи  в анапу?

 

вот сочи-трабзон или, скажем, сочи-поти - дело другое.

Есть вот такой вариант в Стамбул.

https://astoriagrande.com

Но по традиции выше - сойти можно но оплатить надо полную стоимость по маршруту. 

35 минут назад, AE777 сказал:

Там сервис принципиально по-другому устроен, с ориентацией на специфические цели поездки. Из разных городов Финляндии отправляются автобусы, которые грузятся на паром и выгружаются в Таллинне. 

Ну а в Питер и обратно кто ездил? Да, финнов в алкотур ездило много. Но и наших хватало. Несмотря на автобусы, поезда, самолёты - на любой вкус. 

44 минуты назад, Серп сказал:

А можете ли сказать мне, почему бы не наладить регулярное сообщение  кометами между Имеретинским портом, Сочи, Тупасе, Новороссийском, Анапой? От Сочи до Анапы автобусом ехать 9 часов. По морю может быть чуть быстрее. И далее, по берегу через Феодосию до Черноморского? И аналогично - прибрежное сообщение с Турцией, типа Сочи-Тробзон почему-то мёртво, хотя по моим личным представлениям, должно активно развиваться

Как то задавал этот вопрос. Выкладывали даже расписание по просьбе как при СССР было. Да тогда все было хорошо. Для тех кто не торопился - круизная линия большими теплозодами от Одессы до Батуми с заходом в порты Крыма и ЧПК. 

   Для тех кто хотел быстрее - скоростные СПК. 

   Спрос, конечно, сейчас был бы. Но - А - проблема с транспортными средствами. В плане их наличия в нужном составе. Как круизников, так и СПК. 

   Ну и Б - как бы СВО идет. Черноморский флот себя сейчас не очень чувствует в норме, прилетает периодически, никто ничего не согласует севернее Сочи. 

12 минут назад, Корзухин А. сказал:

 

 

Кому, и главное - зачем?

Времена фильмов про Максима Перепелицу с речным сообщением в каждую деревню давно прошли. 

 

Ночь от Казани до Самары  за 10 тыр с носа - ну найди желающих

 

Так это для тех кто хочет чуть больше чем просто перемещение тушки. СВ кстати бы стоило столько же. Просто полка в поезде. А тут некий релакс, ресторан все дела. Сойдет как для туристов, так и для местных, желающих "проветриться".

   А кому тупо доехать и дешево - вариантов много. 

1 час назад, Charles сказал:

 

Из Казани в Самару есть автобусы, время в пути в районе 5 часов, есть и самолет с чистым временем полета около 40 минут.

 

Автобусы на данном направлении  в основном я так понимаю "типа маршрутки" с соответствующим "сервисом" и безопасностью. 

   Поезда теперь нет вообще, будет ли в этом году - вопрос. Самолёт - не то что не ежедневный а что то типа пара раз в месяц? 

  Как сам думаешь в США, например, или в Европе между миллинниками на таком расстоянии было бы такое сообщение? Нет, конечно. В США было бы с десяток авиарейсов в день тактовым расписанием, в Европе была бы ж/д по прямой если не ВСМ то хотя бы хоть как то скоростная. 

   Ну да отвлеклись. 

1 час назад, Charles сказал:

 

Если нужен короткий круиз на 3 дня, то 9 июня туда-обратно Панферов, 6 июня - Достоевский. Из Казани в эти дни есть круизы туда-обратно с большей продолжительностью по другим направлениям.

Нужен билет в одну сторону.  Из Казани до Самары. Не переплачивая за круиз до Волгограда. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

ага, с машиной в самолёт - очень перспективно

так я ж пишу - это фактически был круизник.

я так и не понял, что предлагается. чистый круиз с небольшой скоростью? это дело недешёвое. или таки баржа без особых развлечений? тогда практически уверен, что народ не наберётся.

 

кстати, сейчас посмотрел - у парома стокгольм-таллин средняя скорость 20-25 км/ч. то есть да, можно такое и из казани в самару запустить. но из стокгольма в таллин альтернативным путём за 18 часов не доедешь. а из казани в самару - можно, причём даже туда-обратно.

Предлагается нечто среднее. Для тех кто хочет более менее бюджетно доехать - без развлечений, только койко - место. Для остальных, кто хочет большего - все развлечения и кормежка. 

   И да, из Таллина в Хельсинки по земле не особо доедешь, зато за 30 минут долетишь. 

30 минут назад, Charles сказал:

Кинешма такой крупный город? Кострома и Кинешма даже в разных регионах находятся. И вряд ли в них, а также в Ярославле, Плёсе, Тутаеве найдутся люди, которые готовы будут регулярно загружать на 210 и более мест теплоход, при этом тратя на дорогу в 2-4 раза больше времени, заплатив при этом во столько же раз больше средств. Турист, который между городами сам по себе путешествует, также при возможности выберет более быстрый транспорт, т.к. за время поездки хочется посетить как можно больше мест. И получается кто тогда будет путешествовать? И самое главное кто все это оплачивать будет? Бизнес не будет полупустые теплоходы гонять, а у региональных властей денег на дотации нет. А если жителю условной Костромы вдруг захотелось в круиз отправиться, то он купит его с отправлением из Ярославля, Москвы или Нижнего Новгорода.

Так речь то идет чтобы было нечто регулярное. И из своего города без проблем. И соответственно дешевле чем предлагаемый длинный круиз. 

   Вот, условно есть на длинные июньские выходные чисто такой маршрут чтобы за ночь плюс минус доехать из Казани в Самару или обратно? 

29 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а вешать на бюджет подобные игрушки никто не будет.

скандинавские паромы, за исключением того, что в питер ходил, пересекают балтийское море. скажем, из стокогольма в хельсинки или из карлскруны в клайпеду ты посуху ехать затрахаешься. а питерский был, в общем-то, таким же круизником.

Да, но самолёты никто не отменял. А в Питер из Хельсинки была куча вариантов на выбор. 

1 час назад, Charles сказал:

И кто бы на этом регулярном маршруте путешествовал? Я не могу представить себе человека, кто из Костромы до Кинешмы пойдет около 5 часов на теплоходе обычном вместо 1,5 часа на машине или 3 часа на автобусе. Причем теплоход никак не может без питания даже стоить дешевле автобуса. Единицы наверное отправятся, кто хочет потратить больше, но при этом отдохнуть немного.

И круизы не пустуют за исключением низкого сезона, когда загрузка в том числе акциями обеспечивается. Так зачем владельцу судна нужно снимать теплоход с круизов и ставить на регулярный маршрут с непонятной загрузкой? Причем у Водохода есть два судна, на которые по ходу их движения можно купить путешествие из любого города в другой любой.

 

Паром Петербург - Хельсинки компании ST.PETER LINE (потом MOBY SP) был по сути мини-круизом на ночь для тех, кто хотел выспаться в каюте, вечером развлечься на борту, пообщаться в большой компании с кем то. 

Ну и что мешает также провести время тем же жителям крупных городов между которыми будет ходить теплоход, плюс какому то попутному ветру из не больших городов плюс туристы из других городов смогут удобно строить маршруты таким образом? То есть да по сути круиз, но на не большие расстояния с возмодностью покупкой билета на них. Сейчас, да, такой сегмент есть, но это далеко не регулярное сообщение, подстроиться сложно. 

Ура! 

1 час назад, Charles сказал:

А что за текущие реалии, в которых срочно массе пассажиров нужно перемещаться вдоль той же Волги на теплоходах? И можно еще понять, если там запустить Метеоры, но зачем там нужен для транспортных целей трех-четырех палубный туристический теплоход?

 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

для этого круизы есть.

 

 я только хотел узнать - что ты имел в виду под текущими реалиями и как они могут повлиять на развитие водного транспорта?

Денег у людей больше не становиться а скорее наоборот. Круизы же, за редким исключением предлагают весь маршрут типа Москва - Кострома. Тот есть чисто круиз, да, с экскурсиями. Со жратвой. За очень не маленькие деньги. 

   Повторюсь, тут был пример ПО, которому с большим трудом получилось взять тур на маршрут Казань - Самара. За соответствующую цену. 

   А был бы регулярный маршрут на данном, например, направлении, все было бы проще. И дешевле. С более удобным вариантом подстроиться под нужные даты. И по сравнению во всяком случае с поездом (который ещё не факт что снова будет) ещё и не особо дольше по времени. 

  Тут вариант теплохода удобен как ночная гостиница. Метеор идет быстро днем, а ночью идет не торопясь, теплоход, как раз прибывая от утра до обеда. 

   Чего то Скандинавские Паромы не пустуют, хотя между всеми этими городами (тем более когда в СПб ходили) была куча возможностей доехать хоть на поезде, хоть на машине, хоть на автобусе, хоть на самолёте. Речь о маршруте из Спб в Финляндию. 

     Причем по Спб чуть ли не по городу автобусы развозили. Но паромы не пустовали. 

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

с чего бы?

 

нет, там, где водный транспорт нужен - он и так есть. но на европейской части россии это только самые глухие углы. в сибири и на дв - там да, полигон больше.

С того бы, что повторюсь, не у всех есть задача от поездки - тупо и все равно как переместить свою тушку из пункта А в пункт Б. Или бы тогда с самого начала не нужны были все эти Купе, СВ, бизнес-класс в самолете и такси Комфорт. 

Это нужно для тех кто готов заплатить больше за комфорт и удовольствие от поездки, для кого время в пути и цена в данном случае не будут критичны. 

   К тому же на ряде участков даже сейчас это будет не сильно дольше и уж точно удобнее чем каким либо другим видом транспорта. 

5 минут назад, awdeew сказал:

Существуют дыры типа Васильсурска, где он мимо есть, а воспользоваться нельзя.

Именно. Да или из той же Костромы в Кинешму. 

Вообще, повторюсь, и надеюсь к этому постепенно придем в связи с текущими реалиями - это переход уже от лоукоста к теплоходам ближе к виду транспорта с возмодностью покупать билеты хоть в день отправления (если будут) и расписанием уже не заточеным под туристов и экскурсии а именно под "высадка" - "посадка". Как когда то и было. 

   Собственно как и в поезде ты получаешь место в каюте различных классов, а все остальное, включая питание и тем более развлечения - уже за деньги. 

   Чтобы была возмодность, если места есть хоть купить билет допустим, Кострома - Ярославль. Или Мышкин - Рыбинск. Впрочем на такие расстояния можно будет даже без мест определённое количество продавать. 

3 минуты назад, Dozenazer сказал:

Вообще так и следовало, но явно пожмотили с выпуском.

 

Следовало бы ждать уже чего-то по северо-востоку севернее МЦК, но там до сих пор никак не решатся что-нибудь сделать.

 

Ну а что там сделать? Через Тушино - Ховрино пропустить? Длинный маршрут будет и не стабильный из за пробок на МКАД. 

2 минуты назад, М.Михаил сказал:

с396=не верю, что чаще. 

 

Дальняя часть Барышихи остается с призраком 210. Явное "улучшение". 

С3 еще но он тоже редко ходит. Так да, очень сомнительно что будет лучше. Когда было на 2 маршрута больше. 

Пока как то сложно сказать в плюс это будет или в минус. Может и второе, смотря как с интервалами и с абилтностью будет получаться - маршруты длинные. 

   Ну и понятно, что на большую часть маршрута поедет только тот кто никуда не спешит.