Иван О. С.

Тебе выше привели пример, когда построили, но не принимают за ненадобностью ("отсутствием" жителей).

А я говорю именно про то, что даже не построили.

 

Обожаю теоретиков.

Ты, я так понимаю, сторонник концепции "законы пишутся для лохов, правильным пацанам их соблюдать не надо"?

 

Ну вот и поглядим, чем Пригород Лесное (самый грандиозный из проектов строительства в пригородной зоне) будет отличаться от Путилкова. Пригород Лесное кажется уже проект 2015 года.

Поглядим. У меня коллега собралась там покупать, можно будет наблюдать на живом примере.

А моя позиция заключается в том, что требовать чего-то от начальника деревни, у которого полномочий "козу подоить", не являясь к тому же жителем этой деревни, как минимум странно.

Не от начальника деревни, а от министра строительного комплекса Московской области. Который выдаёт разрешения на строительство жилых домов. И от которого зависит появление обременений в разделе "Особые условия". До конца 2014 года, кстати, эти разрешения выдавали как раз главы районных администраций. Которые и разрешали застройщикам не строить инфраструктуру.

 

Пока наоборот, застройщики заставляют в столице снести 5 тысяч домов.

Решение принимают не застройщики.

 

С формальной точки зрения их нет. Первая же проверка надаёт чиновнику по шапке.

Решение о строительстве объектов инфраструктуры должно приниматься одновременно с решением о строительстве жилых домов. Когда не то что прописанных жителей - покупателей квартир ещё нет. И участников долевого строительства тоже ещё нет.

А вместимость и структура лечебно-профилактических учреждений по СНиП 2.07.01-89* определяются органами здравоохранения, так что это камень и в огород областного Минздрава.

Зато у жителей появится законная возможность обжаловать бездействие должностных лиц. Да, это не три дня, но процесс можно сдвинуть.

А как сдвинуть, если денег нет, а школы и поликлиники жителям нужны сейчас. А не через четыре года после того, как они прописались.

В чём смысл области создавать блага, когда этих жителей "нет"?

Вот как раз в том, что они есть.

Ещё один король теорий. В каких "каких-то" странах?

Я про здравоохранение в других странах читал давно и специально для тебя перечитывать не буду. Не веришь моим словам - перепроверяй сам. Британское здравоохранение, например, никто и никогда добрыми словами не вспоминал. По озвученным мною причинам.

Это как-то мешает им устраивать по 10 детей в школу и ходить в поликлинику?

Мешает. Школ и поликлиник ведь нет.

 

Я в принципе не понимаю смысл твоей гражданской позиции. Ты беспокоишься за застройщиков, которых при моём подходе к проблеме заставят строить больше инфраструктурных объектов? Или просто желаешь людям зла?

Пока власти на требования говорят "пропишитесь".

Но если прописаться - они всё равно ничего не будут делать.

 

А какая бы ни была, она есть. И переломить её в рамках существующих законов можно, только массово прописавшись и требуя.

Да ничего не изменится. Что, если все дружно пропишутся в Путилково, Красногорский район тут же побежит строить поликлинику? Ага, щаз. Скажут "денег нет, но вы держитесь" и опять будут сидеть на попе ровно.

 

Во внеочередной раз тебе напоминаю, что прикрепление осуществляется в "своём субъекте". 

Население МО - 7,5 миллионов человек, а реальных получателей благ - как бы не в два раза больше.

Вот поэтому им и надо "легализоваться" в МО, либо за благами ездить в Москву и не ныть. Да, и в детский сад каждое утро тоже.

Так они ездят за благами в Москву из-за того, что в области этих благ тупо нет. В чём смысл прописаться в области и потерять доступ к благам, не получив ничего взамен?

 

А откуда они возьмутся, если нет прописанных? Да, я помню про невесту из Шатуры, но эта ситуация не столь часто встречается.

Достаточно часто. Если мужчина и женщина живут вместе без регистрации брака, общепринятые правила игры предполагают, что жилищный вопрос по умолчанию решает мужчина (исключения в виде женщины с жилплощадью, пустившей к себе жить мужчину, бывают, но подход от этого не меняется), но без регистрации брака он у себя никого прописывать не будет при любой возможности этого не делать. Поэтому, если девушка понаехавшая и без жилплощади - её пропишут. Если местная и жила с родителями - никто не будет прописывать к себе де-юре постороннего человека (они ж не просто так похода в ЗАГС избегают ).

 

 

Вот мы и дошли до истины: тамошняя система тоже так себе.

При этом надо отметить, что там всё же реально лечат.

А это уже тоже сильно от страны зависит. В каких-то странах лечат как раз так себе и записи к врачу надо ждать месяцами.

 

Ну так и у нас все трудовые мигранты получают все блага без проблем. После регистрации.

Понаехвашие, которые квартиру купили, в неё прописываются. Потому что для официального трудоустройства регистрация чаще всего нужна. А которые снимают - только если снимают официально по договору и хозяин не против. В остальных случаях пользуются услугами резиновых квартир.

 

и плюшки, стимулирующие это делать.

В данном случае плюшкой буде наличие тех самых детсадов, школ и поликлиник.

Так там есть и такие дома, которые стоят отдельно где-то внутри квартала. Типа как в 26 микрорайоне Чертаново, где осталось снести четыре дома. И два дома в Аннино. У Варшавки домики между метро и военкоматом. Там не влезет никакой квартальной застройки, только если тупо воткнуть новые панельные дома по одному-два. Можно с таких мест начать. Можно строить в жопе мира стартовые дома, переселять туда жильцов и расчищать площадки. В общем, возможности для развития бурной деятельности прямо сейчас имеются.

Вот и вернулись к началу: в чём виновата в таком случае администрация деревни?

А она ни на что не влияет. Виновата администрация области.

 

Кто смог, прикрепился к поликлинике на Мелитопольской, ибо ехать в поликлинику в Видное - тот еще квест.

Кто-то ещё смог в Брусавицке прикрепиться.

Ты слишком многого хочешь

- Доктор, мой муж всё время шаркает!

- А сколько ему лет?

- 82.

- Так чего ж вы хотите?

- Чтобы не шаркал.

Ну это всё-таки разные таксисты. Я больше чем уверен, что те таксисты времен перестройки если ещё работают, то точно не в такси.

Разные. Но трансформация заметная. Престиж профессии резко упал ниже плинтуса, а тогда работники сферы обслуживания себя почти элитой считали.

Конечно, а врачи, учителя, мебель, всё это с неба упадёт.

А это всё в любом случае придется корректировать исходя из реального количества пациентов и учеников. Если к поликлинике ВНЕЗАПНО прикрепляется намного больше людей, чем должно было быть - всё равно придётся вводить новые штатные единицы и набирать на них людей, закупать оборудование и т. п.

А в школах и сейчас год от года количество учеников может колебаться сильно, а значит, и учебная нагрузка, под которую или надо новых учителей набирать, или старые разбегаются, потому что часов не хватает для нормальной зарплаты.

 

Как определяют, что в районе А нужна поликлиника на 200 посещений? Или никак, всё отдано в частные руки?

В капиталистических странах зачастую количество лицензий на врачебную практику ограничивают исходя из численности населения. Хотя врачи частнопрактикующие. В Питере хорошо развит стоматологический туризм из скандинавских стран в том числе и потому, что там можно в частную клинику прийти и попасть к врачу в день обращения, в отличие от соседей.

Ну а зачем тогда ныть? Что лично ты сделал для улучшения жизни в своей деревне, кроме того, что подставил уши под лапшу застройщика?

А я не ною, а высказываю свою позицию. Лично я в деревню пока не переезжал, потому ничего и не делал. А когда/если перееду - буду от областного Минтранса требовать, чтобы специально предусмотренные люди отрабатывали свою зарплату.

И про лапшу застройщика я никогда в жизни ничего всерьез не воспринимал, иногда даже наоборот - задавал продаванам каверзные и неудобные вопросы, чтобы посмотреть, что же они начнут отвечать.

Реальность такова, что никто не будет заниматься нецелевым расходованием средств.

Реальность такова, что вопрос стоит о расходовании средств застройщика, а не государственных. И о содержании раздела "Особые условия" в разрешении на строительство.

Ну так не покупай. Спрос рождает предложение.

В данном случае не "спрос рождает предложение", а "отсутствие контроля со стороны государства рождает оборзевших и потерявших берега застройщиков". Которые даже дома без инфраструктуры не хотят сдавать в установленные договором сроки и всячески уклоняются от уплаты неустойки. И активно практикуют мошеннические схемы продажи квартир через липовый ЖСК, чтобы вообще ничего не соблюдать.

Капитализм, "без лоха и жизнь плоха".

Функция социального государства как раз в том, чтобы в какие-то моменты умерить аппетиты капиталистов и заставить их поделиться с народом.

Причём за приблизительно те же деньги можно купить квартиру в более приличном месте.

Ценообразование на рынке недвижимости вообще порой вызывает недоумение и кучу вопросов, но это другая история.

и граждане, несущие им деньги.

Некоторые граждане знают, что там не будет ничего, просто покупают то, на что есть деньги. Покупать в ипотеку студию в Москве по цене двушки в Видном будет как-то неразумно.

Покупай в сложившихся районах, какие проблемы?

Вопрос не в том, где я покупаю, а в том, что кому-то разрешают продавать дома без инфраструктуры. Вешая покупателям лапшу на уши, что эта инфраструктура будет.

Я отдаю себе отчет, что при попытке заставить застройщиков сооружать всю инфраструктуру они попытаются переложить издержки на дольщиков и поднять цены, но вопрос в формировании адекватной жилой среды, а не муравейников без всего.

 

Ты этим будешь на форуме заниматься?

Я уже вышел из того возраста, когда бесплатно делают то, за что полагается зарплата

Высота или тип застройки ничего автоматом не гарантируют.

А я не про "гарантируют/не гарантируют", а про то, что не надо устраивать халяву застройщикам, которые налепили коробок в чистом поле и в инфраструктуру не вкладывались.

Живут и прописаны в Путилково, а налоги за машину платят не в МО. Кто и что им должен?

Вопрос не в налогах, которые они платят или не платят, а в застройщиках, которым разрешают строить дома без инфраструктуры. Я не понимаю, за что застройщикам такая халява.

А, ну да. Где-то говорили, что в области 10-12 тысяч машин на регулярных маршрутах. А тут целых 100 БК. Это серьёзно.

Для начала надо было попробовать нарисовать нормальную маршрутную сеть и выставить её на конкурс.

 

Точно, я и не подумал, что главврач содержание здания и иные расходы из своего кармана покрывать будет. Я-то думал что это лишние расходы бюджета.

Из своего кармана не будет, но застройщик деньги на сооружение здания всё равно потратит, вне зависимости от того, будут ли там прописываться жители и кто туда будет прикрепляться. Я отвечал ровно на тот вопрос, который мне был задан.

Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки.

Прописку в первую очередь придумали для того, чтобы не допустить хаотичной миграции населения в те места, где оно государству в таких количествах не нужно. Потом её переделали в нынешнюю регистрацию, чтобы создать видимость учета.

 

что батя отдаст машину из Воронежа.

Батя себе новую купил. А дочке отдал донашивать старую.

Ты с кодом региона не путаешь? Тот да, в теории может быть любым. А вот учёт по прописке.

Девочка понаехала в Москву, допустим, из Воронежа. Купила квартиру в ипотеку в замкадье. Прописалась, потому что без московской/областной прописки на работу берут неохотно. Донашивает машину за папой, владельцем по ПТС продолжает оставаться папа, девочка вписана в полис как допущенный к управлению водитель. С какого бодуна машина вдруг встанет на учет в области?

Другой пример. Мальчик купил квартиру, допустим, что даже прописался в ней, но машина у него записана на маму, которая инвалид и имеет льготы по налогообложению. Мама прописана в Москве. Машина на учете будет стоять тоже в Москве. Логично?

 

 

Их на всю область машин 100 хоть набиралось? Уханов, Вовавто, Стрела, Автомиг, АвтоКарз. Никого не забыл?

Ну ведь набирались. И тут набрались бы. Даже если бы заявились те же Автолайн и Питер-Авто, что и в Москве.

 

Какой ты умный. А если в твоём ЖК (частный проект) никто не купит квартиры? Так и будет стоять пустая поликлиника в пустом районе?

Такого, чтобы совсем никто не купил, всё равно не бывает, а если хоть сколько-то народу поселится, то всё равно придется открыть для них амбулаторию при районной больнице и взять в штат хотя бы одного терапевта и одного педиатра. А что здание будет стоять пустое - так оно уже будет на балансе этой самой районной больницы и голова будет у главврача больницы болеть.

А если в моём ЖК не пойдут продажи - так у меня и без поликлиники будут все шансы обанкротиться. А если, как делают все застройщики, создать дочку-прокладку под конкретный проект, возвести дома без инфраструктуры и потом её обанкротить - про инфраструктуру голова будет болеть уже у областного Минстроя и местной администрации.

 

 

Что касается прикрепления: а разве можно прикрепиться, имея прописку в другом субъекте?

 

Зачем в другом? Опять пример. Покупает некий мужчина квартиру в том же Бутово-Парке. Приводит к себе жить девушку из Шатуры, которая в этой же самой Шатуре по-прежнему прописана. В брак они не вступают, но она живет там и прикрепляется к видновской больнице и лечится в бутовской поликлинике, которая её филиал. Прописка у девушки при этом как была областная, так и осталась, просто всё равно в другом конце области.

 

Отдельно доставляют граждане, покупающие жилье в деревне (Путилково, Дрожжино) и требующие городского уровня благ.

Лично меня юридический статус населенного пункта волнует чуть меньше, чем никак. Если в генплане района нарисовали многоэтажки в деревне и в Минстрое области выдают разрешения на их строительство - то они разрешают в деревне городскую застройку, а значит, пусть и городской уровень благ обеспечивают. Руками застройщика, не за бюджетные же деньги.

 

И к тому же куча районов в области поменяла свой статус на "городской округ" с чудесным превращением деревень в микрорайоны.

 

Не устраивает новосёлов, ноющих по поводу отсутствующих благ. Ну вот пусть и бегут сообщить о себе государству.

Новосёлов не устраивает, что им предлагают сначала лишиться этих благ по месту предоставления и прописаться здесь, где они не получат ничего, ибо не предусмотрено. Вопрос ведь очередности денег и стульев.

А сейчас нет оснований строить поликлинику на 250 посещений в смену для 5 бабушек, живущих в деревне Путилково.

Поликлинику надо строить исходя из проектной численности населения, а не так, что народ вдруг ВНЕЗАПНО прописался и теперь срочно нужно строить поликлинику. А штаты набирать исходя из количества прикрепленного континента (которого может быть и больше, чем прописано).

Да хотя бы транспортный. В новых микрорайонах у большинства есть машины, зарегистрированные в Москве. С какой радости делать дороги под них? А УДС этих микрорайонов они очень активно используют под парковки, мешая проезду автобусов, особенно так любимых тобой БК/ОБК.

Машины как раз выгодно ставить на учет в области, потому что нет повышающего коэффициента для Москвы при покупке полиса ОСАГО. А по факту машины могут где угодно стоять на учете, особенно из-за того, что в пределах семьи машину при передаче в чужие руки редко переоформляют.

 

Частные перевозчики БК/ОБК не очень-то любят,

Пока их в области пускали работать на социал - вполне себе любили.

"Пиджак" - работяга. редко пользующийся такси, но дающий хорошие чаевые

Я в паблике яндекс.такси вконтактике как-то на чей-то комментарий про удобство оплаты по безналу, что можно сразу проценты чаевых прописать, спросил что-то типа "а что, вы ещё таксистам и чаевые платите?", какой-то таксист родом из Сарапула очень долго потом возмущался, в конце дискуссии пожелал, чтобы меня везде и всегда обслуживали плохо.

В этом смысле забавно наблюдать трансформацию таксистов из привилегированной касты при СССР в то, чем они стали сейчас. Раньше могли сказать "повезу только за два счетчика" и т. п., а сейчас боятся, что пассажир поставит кол и заказы приходить перестанут.

 

"Шляпа" - советский интеллигент, оставляющий пять копеек, но с видом дарителя

А для интеллигента-жлоба, который платит только по счетчику, отдельного обозначения не было?

Да, рейд. На Пушкинской обычные туристические тормозили...

На Варшавке видел вчера крокодила, тащившего куда-то на юг туристический автобус со знаком "Перевозка детей".

За "Электронным раем" пятерочка есть в здании аптеки. При этом на ней есть вывеска "Столичные аптеки", но от аптеки даже маленького киоска не оставили.

 

Забавно в ассоциирующемся у меня с совком Магните смотрятся атланты, стоящие со времен Я любимого.

Они, по-моему, скорее от Персея...

То что на 2-й парк имеет виды ПИД я ещё лет 5 назад слышал. 7-й парк под трамвай присмотрели, тут тоже всё понятно. А 6-й кому и зачем?

Была картинка с трамвайным депо для линии по проспекту Мира.

Детсады и школы обычно прописываются в проекты. По крайней мере если проект большой, то точно прописывается.

Детсады и школы - сейчас да. И даже в обременение застройщикам прописывают их строительство в особых условиях в разрешении на строительство. Хотя в Путилково успели построить кучу жилых домов без инфраструктуры.

 

А вот поликлиники даже в проект рисуют редко и только если проект реально большой. Типа Южного Домодедово или Бутово-Парка. В остальных случаях посылают в имеющуюся сельскую амбулаторию с одним терапевтом и одним педиатром. Новые штатные единицы врачей появляются только после скандалов и массовых жалоб новоселов. И мало ввести штатную единицу, надо ещё найти сотрудника, согласного за эти деньги работать.

 

И плюс к тому же в области реализована сельская модель здравоохранения, когда узкие специалисты типа ЛОРа или уролога есть только в райцентре, а к совсем редким врачам типа гематолога посылают в МОНИКИ. В Бутово-парке Мортон построил поликлинику, но юридически она - амбулатория при видновской больнице, там, правда, не только терапевты и педиатры, есть ещё гинеколог, окулист, рентгенолог и два врача УЗИ-диагностики, но всё равно к большинству узких специалитов они будут посылать в Видное. В генплане нарисована ещё одна поликлиника в Дрожжино, но какие специалисты там будут предусмотрены - не очень понятно.

 

И транспортное обслуживание - при согласовании новой редакции межрегиональных маршрутов областной Минтранс реальными пассажиропотоками даже не заморачивался. Тупо взяли все хотелки перевозчиков, всю старую маршрутную сеть, отжали маршруты у этих перевозчиков и через тендер отдали Ранд-трансу. Про то, что в тот же Бутово-парк надо уже БВ запускать, а не кучу бобиков, никто даже не думал.

Из таких что налоги надо платить по месту получения удовольствий а не где-то в другом месте.

И какие налоги платятся по месту получения удовольствий?

НДФЛ вроде как уходил в бюджет по месту регистрации предприятия, так и уходит. От того, что сотрудник московской фирмы пропишется в Путилково, в бюджете Красногорского района не появится ничего.

А какие поликлиники, если официального населения там собственно на деревню и осталось?

Как минимум - по проекту надо было предусмотреть и повесить на застройщика как обременение.

И потом - если внезапно всё население Путилково решит там прописаться - для администрации Красногорского района от этого не изменится ничего. А с точки зрения буквы закона жители этих квартир ничего не нарушают.

 

Шиш вам, а не транспорт и инфраструктура, и это абсолютно правильно.

Из каких соображений правильно?