Иван О. С.

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Если специально подгадывать под один поезд, то метро превращается в электричку ?

Ну, тут уж нужно выбирать - или подгадывать и посидеть (или, если не повезет, хотя бы стоять посвободнее), или ехать в давке. Посидеть лично мне нравится больше.

7 часов назад, portenos сказал:

В газетах уже пишут, что закрытие участка Каховской линии так не затронуло, как закрытие востока Сокольнической линии.

На Сокольнической линии поток, если сравнивать, по-любому больше. Но надо понимать, что все чисто московские газеты подконтрольны правительству Москвы и печатать критику в его адрес не будут.

2 часа назад, Alexandr сказал:

Тут надо не по возрасту,а по здоровью смотреть.Я тоже в 25 лет уезжал в маршрутках сидя.Да и работа работе рознь.Если Вы тяжелее авторучки не поднимаете,то и постоять можете.А если пахать целый день,то сил нет уже стоять....

А есть еще фактор личного пространства. Меня вот не столько физически стоять на ногах напрягает, сколько давка, тактильный контакт с левыми людьми и нарушение интимного пространства. Ехать стоя в автобусе, где заняты все сидячие места - ещё куда ни шло. Но чаще всего езда стоя подразумевает именно давку.

И да. ДТП с участием автобуса, забитого битком - гарантированная куча пострадавших, включающая в себя трупы.

11 часов назад, portenos сказал:

 Для юга ГЗЛ ещё на участок Добрынинская-Нагатинская уличный транспорт по Каширскому шоссе

Там пробка у развилки не сильно способствует. Хотя ДепВел предлагает так ехать. 

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Понял. А толпы не будут мешать обновлять станцию? И почему восточный, когда западный к большей части НТ? Связано со строительством перехода?

А что со станцией. Там же закрытие больше из-за ССВ, платформа там работать не помешает. 

4 часа назад, Remr сказал:

Кстати, а выдача поездов из Заморья с таким же расписанием осталась?

С таким же или нет - не знаю, но на поезде чуть позже восьми я сегодня ехал. Вроде на предпоследнем. 

5 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

Да вполне нормальные там дворы. Дворы-колодцы огражденные домами со всех сторон, гораздо хуже, т.к. затеняют свет в квартирах.

 

А это от размеров колодца зависит. Чисто психологически эти дворы уютнее, потому что создают иллюзию личного пространства. 

Но это именно в случае советского варианта компоновки. А не как в любимой застройщиками сейчас концепции квартальной застройки и дворов без машин. Вот там действительно узкие колодцы. 

45 минут назад, portenos сказал:

Для удалённых от метро мест Чертаново есть ещё альтернатива в виде автобусов до Варшавской, для Бутово и востока Чертаново Курская ж.д. 

Ж д только в час пик, потом уже идут невменяемые интервалы и окно днём. А автобусы до Варшавской обкорнали так, что их бывшие пассажиры тоже стали на метро ездить. 

4 часа назад, неспящий пассажир сказал:

 Тут их тоже нет, через Серпуховскую никто не поедет. 

С этого форума не поедет, а обычный пассажир таки да. Ибо две пересадки лучше четырёх. 

42 минуты назад, Дон Корлеоне сказал:

 

Да ну перестань, вот где-где а там с замкнутыми дворами полный порядок. Мало того большинство новостроек огорожены с дворами и парковками у дома заборами

Я не про забор, а про ограждение дворового пространства домами. В упомянутом мною примере про старое Братеево как раз дворы обрамляются двумя Г-образными П-30 или П-46. А в совхозе просто открытое пространство и забор. 

1 час назад, rvu сказал:

 

Там место только под улицей осталось?

Даже при наличии места не только под улицей обязательно будут коммуникации, при прокладке которых наплевали на техзону, или которые её пересекают и их всё равно надо перекладывать.

4 часа назад, NikOl сказал:

@Иван О. С.  В П-44т не было 4-комнатных квартир.

Вроде были, но редко.

Вот и вот мне сейчас навскидку попалось по яндексу. Впрочем, у Мортона не только П-44Т/ТМ/и т. п. были, но и П-3М в которых четырехкомнатные квартиры как раз были в стандартной планировке.

Смысл в любом случае заключается именно в том, что коммерческие новостройки в области, где покупали квартиры в ипотеку или с маленьким первоначальным взносом, который смогли собрать, или приезжие из регионов, которые тоже продали занедорого, привели к корректировке квартирографии под платежеспособный спрос. Который в основном требовал однушек и двушек, кто-то вообще брал студии. А спрос на трехкомнатные квартиры покрывался вторичкой.

1 час назад, NikOl сказал:

Это где в П-44т однушки по 45 квадратов?

Попутал, похоже, с какой-то другой серией. Помню, что у кого-то из застройщиков видел такие однушки, и было понятно, что в области такая планировка выглядит странно. Зато в П-44Т трех и четырехкомнатные квартиры не особо кто покупал. У Мортона под конец его жизни была какая-то акция "сдай свою квартиру в трейд-ин и купи четырехкомнатную со скидкой", причем переуступка ДДУ в проектах Мортона тоже участвовала. На форуме упомянутого мною ЖК Овражный был рассказ, что кто-то из дольщиков, когда его достраивал Мортон, попытался обратиться за этой акцией, чтобы получить ключи побыстрее, но был послан.

14 минут назад, NikOl сказал:

Ну по крайней мере еще лет 10 назад создавались ЖК из нормальных домов, типа КОПЭ, П-44т, иногда и П-3м

Пока проекты планировки территории рисовал НИиПИ Генплана или кто там это делал и застройщик приходил на конкретный пятачок по системе "столько-то квартир отдашь городу, остальное заберешь себе", что-то еще относительно приличное получалось. Хотя точечная застройка на месте пустыря под непостроенный детский садик или стартовые дома под расселение пятиэтажек лепились абы как уже тогда.

А когда застройщики стали заказывать проекты под себя - получилось, что кто-то пытался изобразить что-то удобное для жизни, а кто-то застраивал участок земли по системе "впихнуть побольше домов и лишь бы прошло экспертизу".

Эволюция налицо: старое Братеево - застройка времен СССР, но из П-30, П-44 и П-46 собраны более-менее аккуратные замкнутые дворы. Кварталы П-44 вдоль Варшавки между Балаклавским проспектом и МКАД тоже более-менее аккуратно спланированы. Северное и Южное Бутово - застройка уже коммерческая, но планировки относительно человеческие.

26 микрорайон у Красного Строителя - несколько более-менее аккуратных замкнутых дворов, а остальные дома воткнуты как попало - деградация уже пошла.

П-3М и П-44Т в Нагорном районе тоже уже впихнуты как попало, лишь бы влезло.

Теперь смотрим областные новостройки, где проекты планировок уже заказывали сами застройщики и лепили что хочется.

Видновский 6-й микрорайон, иногда вместе с расположенным там рынком именуемый "Красный Камень". Кирпичные снаружи дома этажей по 20, налепленные абы как и почти без дворов. Это год 2006, еще никаких ДомРиков, ещё живы все советские ДСК, просто уже чисто коммерческая застройка и на всё плевать. Выглядит так, будто сначала рисовали проект застройки девятиэтажками а-ля II-49, а потом просто увеличили этажность домов и начали строить.

Поселок Совхоза имени Ленина. Расстояния между домами нормальные, но сделать более-менее замкнутый двор никто даже не пытался.

ЖК Овражный в Щербинке, который очень долго, лет 15, достраивали с постоянными митингами обманутых дольщиков (и два дома строят до сих пор, потому что на один пролезло Су-155, а в другом мало квартир успели продать). Понятно, что там этажность увеличивали и влепили еще несколько домов, но всё равно планировка изначально была сделана абы как.

Или вон ПИКовские новостройки в Левобережном. Вроде и стоят обычные КОПЭшки, а сбежать оттуда хочется побыстрее.

В Мытищах есть микрорайоны, где просто дома стоят параллельно друг другу и пространство насквозь продувается. Причем как с монолитно-кирпичными домами, так и с П-3м.

В Московском вся постсоветская застройка -  наглядная иллюстрация "как не надо строить" с применением исключительно типовых серий домов.

В Коммунарке разные застройщики орудовали, так вот всё, что между Монаховой и Сосенским Станом тоже выглядит как дикий ужас, хотят помимо монолита и типовая панель тоже применяется.

Тут не только в сериях домов дело, но и в их расстановке. Можно и из монолита уютный микрорайон сделать, а можно абы как налепить П-44Т и будет ужас.

А в Москве дело не столько в Собянине, но и в замене Кузьмина на Кузнецова, который потребовал от застройщиков подстроиться под его х#%дожественные  вкусы.

Отсутствие балконов/лоджий и облицовка фасадов тошнотворной разноцветной плиткой - это именно кузнецовская фишка, в качестве наглядного примера можно посмотреть на спроектированный его архитектурным бюро "Микрогород в лесу". Там уж точно Собянин ни в чем не виноват.

При раннем Собянине ещё Су-155 успело порезвиться с И-155, имеющими разноцветную облицовку панелей.

1 час назад, NikOl сказал:

В принципе из П-44т за пределами МКАДа еще строятся ЖК,

 

П-44Т пали жертвой неплатежеспособного спроса. Однушки в 45 квадратов были мало кому по карману, а у кого были деньги - предпочитали уже двушку.

11 часов назад, rvu сказал:

 

Т.е. на Павелецкой нет пересадки с радиальной линии на кольцевую? Переход там больше 100 метров. А эскалаторы официально пересадкой не считаются и не обозначаются. 

Официально - не обозначаются, но я там иначе чем через эскалаторы и не хожу.

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну решит и решит. Нам то что? Все одно они на Кольце будут душиться в средних вагонах. А нормальные люди пройдут в первый или в последний. То есть адекватный пассажир при езде по Кольцу не пострадает

Да я не про кольцо, а про СТЛ и ЗЛ. Сейчас на СТЛ пассажиры с Каховской заходят на место ,освободившееся после высадки на Нагатинской-Нагорной-Нахимовском. А без КхЛ в вечерний пик в одном составе будут давиться и пассажиры с бывшей КхЛ, и те, кто раньше освобождал для них место, выходя до Севастопольской.

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Чтобы постояли на светофорах при переезде через Варшавку. Вопрос - а смысл?

Посадка в автобус сразу у выхода из метро.

5 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну троллейбус там не сразу у дырки в метро, но говорить, что там нет посадки на троллейбус странно...

По московским нормам пересадка - это 100 метров. Яндекс дает от выхода из метро до павильона остановки 187 метров. Это по факту не пересадка. Особенно когда потом нужно снова пересесть на метро.

Только что, portenos сказал:

Да и тем, кто ездил с юга ГЗЛ на метро. Варшавская же будет работать

И что им даст Варшавская, если им надо на Южную? Наземный транспорт по шоссе никто усиливать не собирается, до Севастопольской им нужно пройти одну остановку пешком и потом ещё на троллейбусе ехать. Вот и получается, что большинство пассажиров решит, что через кольцо ехать проще.

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

А чем в данном случае помог бы М, с учётом того что другого разворота там нет?

Во-первых, я предлагал КМ от Каширской до Нахимовского, чтобы обеспечить то же количество пересадок. Во-вторых, посадку на КМ от Варшавской можно было сделать не на троллейбусной остановке, а там, где посадка на 163. И разворачивать автобусы через ОРП за торговым центром.

1 час назад, art_b сказал:

Ну то эпизодически. Я на протяжении четырёх лет в универ в пик ездил. И через Севастопольскую, и через Каховскую. 

Эпизодически - не значит, что не знаю пассажиропотоков. Студентом я там ездил тоже часто. Но тогда можно было нормально доехать на 241/683 до Варшавской и вообще по шоссе с транспортом проблем не было.

29 минут назад, igla сказал:

Из Орехова к ней подъехать можно будет также, как и раньше.

Кому? Тем, кто уезжал от Южной на корпортативных развозках?

22 минуты назад, portenos сказал:

Из Чертаново в эту промзону могут ездить и автобусами до Варшавской

Эти автобусы ходят так, что их там практически нет. Пока строили эстакаду над Южной рокадой, под шумок обкорнали выпуск всему, кроме троллейбуса и 225.

29 минут назад, GrekOFF сказал:

Прекрасно, и чем в данном случае не устраивает усиленный 60-й и Т60?

Тем, что с Варшавской нет пересадки на 60, там от метро до посадки на троллейбус надо пройти остановку пешком. И тем, что это ещё плюс две пересадки.

29 минут назад, Remr сказал:

По сути от закрытия Каховской ничего не меняется, собственный поток там ничтожный, в основном транзитники, которым много дальше Каховской ехать.

Вот распределение этих транзитников по двум загруженным линиям метро и меняется.

4 минуты назад, art_b сказал:

Не вижу ничего особо ужасного. Как человек, ежедневно пользующийся Севастопольской или Каховской. Ну да, возможно, станет чуть плотнее, но не более. 

Там любого "чуть" хватит, чтобы (_|_) получилась. Это я как человек, который там тоже эпизодически в час пик ездит говорю.

Но дело не только в этом. А в том, что есть определённый пассажиропоток именно в этом коридоре, на который ДепВел решил наплевать. 

31 минуту назад, art_b сказал:

В понедельник посмотрим. Слишком уж всё драматизируют. 

Не драматизируют, а ужасаются наплевательскому подходу ДепВела. 

1 час назад, art_b сказал:

 

Проблема кошелька пассажиров решается Кольцевой линией. 

Про что и речь, что рост нагрузки на ЗЛ и СТЛ. 

21 минуту назад, portenos сказал:

Кольцевая же линия может быть нужна разве что для едущих на юг ГЗЛ из Котловки и ближайшего к центру Зюзино

Если строить маршрут по минимизации числа кривых пересадок - получается, что именно кольцевая. 

22 минуты назад, portenos сказал:

 

Сейчас лучше был бы автобус Чертаново-Пражская-Бирюлёво-Каширская. 

Слишком долго ехать от одной линии до другой. В качестве КМ ну никак не прокатит. 

53 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

от Нагатинской в Орешник? 

В обратном направлении точно лучше не ждать. 

28 минут назад, NikOl сказал:

Только дома в этом "Ривер-парке" тоже малопривлекательные коробки. Видимо, все-таки прошла эпоха нормальных домов (и об этом уже говорил сам Собянин).

Она давно уже прошла. Как минимум тогда, когда в единицу площади стали пихать побольше домов. 

10 минут назад, igla сказал:

А там и до закрытия мало кто ездит. Ибо из одного спальника в другой никому особо не нужно.

 

Там не в чистом виде спальники. Есть промзона к востоку от Варшавки, в которой много народу работает. Есть опять же МИФИ, в который студенты едут. И некоторый поток авиапассажиров тоже есть. Поток на пересадку по Севастопольской очень заметный, да и на Каширской изнутри поезда высадка хорошо чувствуется. 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Тот же трамвай Коломенская - Нагатинская.

С Южной в Орехово так точно мало кто поедет. Это скорее для тех, у кого пунктом назначения была Коломенская или Нагатинская. И не надо забывать, что типичный пассажир использовать НОТ для поездки в неизвестном месте не любит и не умеет. 

Можно было ещё пустить дополнительные электрички Царицыно - Щербинка, чтобы выровнять интервалы днём и убрать дневное окно, чтобы часть потока перенаправить на железную дорогу. 

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

С вариантом через Варшавку и далее транспортом поток на этой связке там схлынет.

Только схлынет он главным образом на "через кольцевую", что на транспортной обстановке для обеих линий скажется негативно. 

53 минуты назад, art_b сказал:

Свинство со стороны кого? 

Со стороны ДепВела. 

23 минуты назад, Касым сказал:

Хоть убейте, но не вижу я лютого дикого потока Варшавская - Каховская....

Не Варшавская-Каховская, а юг ЗЛ-юг СТЛ.