Georg

А может наоборот сделаем: для рабочих пустим пару рейсов для ЗиЛа с утречка,(или по режиму с 6 до 9) а в остальное время пусть до Каширки ходят. Ну и не такая сильная заполненность, если ты только места найти не можешь. А потом 608 - не показатель, он ходит до Пролетарской, поэтому заполняться может сильнее. Ты посмотри лучше сколько на 148,263,291 ездит. Нагатинские куда лучше заполняются. Да и в сторону ОрБора от Каширки заполняемость подскакивает в разы. Так что двумя маршрутами вполне можно обойтись.

Имеется ввиду, не Земной шар, а районы Орехово-Борисово,Зябликово и Москворечье-Сабурово. Я думаю, что там и 0,5 не наберётся работников ЗиЛа. Пробки там часов до 12. Иногда ещё дольше. Так что по-любому ехать придётся долго. Может желающие и будут, но им вполне хватит 67 и 291, благо, что до них практически ото всюду можно быстро добраться. Вместо 291 можно и любой другой, я просто выбрал его, т.к. он мимо своего парка проходит, длинных нулей не придётся делать. А подумали ли вы, что если тот же 287 по Каширку обрезать, то обслуживать ОрБор он будет намного лучше, чем сейчас, заодно и интервалы божескими станут. Тоже самое касается и других маршрутов - вполне можно их избавить от лишнего простаивания в пробках. Нифига они не заполнены. Точнее это когда как бывает. Обычно все автобусы опорожняются на Каширской, а далее там вполне свободны. А остановка в сторону Андропова вообще пустынна.

Вот, все равно это дольше, чем на метро, даже при отсутствии пробок (крюк все равно остаётся), а уж при них - говорить страшно. Поэтому делаем так: Один маршрут оставляем по этой улице, второй пускай идёт по улице Трофимова. На это дело пускаем 221 и 291. Кроме того имеется 67 троллейбус через Ленинскую Слободу. Всего этого вполне достаточно для движения от Каширки. Остальное всё можно по более полезным направлениям раскидать, или порезать.

У меня складывается такое впечатление, что некоторые товарищи, например Амид, критикуют любые мои предложения и высказывания, независимо от того, разумны ли они, или нет. Вы меня можете убедить в необходимости 287, но в необходимость 5 маршрутов с Каширской до Автозаводского моста я никогда не поверю! Никакой ЗиЛ не оправдание, сейчас процент работающих на Зиле намного меньше не работающих на нём. Поэтому 5 маршрутов, да ещё и при наличии 299,608 там никаким боком не нужны! Они простаивают в пробках, они дублируют Замоскворецкую ветку, причём дублируют плохо - крюк на Велозаводской делает их совершенно не привлекательными для поездки на Автозаводскую. Да и какой рабочий утром по пробкам поедет на них на ЗИЛ? Да куда проще проехать этот участок на метро... И домов на Андропове минимум, и почти остановок нет между Каширской и Коломенской, на Хлебозаводском народу больше, и связки между линиями метро нужнее связок по одной линии (сами ж мне и говорили), я уж не говорю о Нахимовке с Профсоюзной. И потом, по поводу моих новых маршрутов. Предположим, что они существуют. Что вы, начнёте активно писать, что их убрать надо? Наверняка даже мысли бы такой не возникло, более того, при чьей-нибудь попытке так сделать, вы первые бы стали возмущаться. или, к примеру, не было бы 287 и 766 - вы б писали, что "давайте введём такой маршрут .. (далее описание трассы)" . Консерватизм, не всегда есть хорошо.

В принципе мне 299,608 в современном виде тоже очень нравятся. Но подумалось мне, а правильно ли это, что у них такая большая общая трасса: Пролетарская - Сабурово. Поэтому и предложил такой вариант. Ну особой разницы нет на чём ехать: 740, 742. Поэтому если вдруг придёт 740, то поедут и на нём - фактически это просто лишнее число, лучше отдать машины на тот же 738. Или на усиление 280. Связь, ну ведь удобнее без пересадки Ты щто? какие пробки??? Единственное место, где он может подзадержаться, это пересечение Каширки - а так, маршрут довольно быстрый получится. А ты читал, что я написал про 148? Именно так и пустить его. Только не до 23 квартала, а до метро. Можно до Академической, чтоб ещё немного по Зюзино поплутал.

Так я о чём говорю? Нефиг такую кучу автобусов до моста пускать. Тем более, что это дублирование станций ЗЛ. А 164 - очень полезная связка, после 9 вечера он практически единственный остаётся на том отрезке, так что не надо его трогать. Через одного - не дело. Если не нравится - пусть тогда 275 до упора ходит до Калужской (кстати, я именно эту уникальность имел ввиду), а 742 до Нагатинской. 298 можно и на отдых в это время пустить. Здесь, да - это уже не моя стихия, скорее не по атласу, а с твоих слов я решил его пустить. Впрочем, доверяю продление 280 тебе Ну от моста до Сабурова он дублируется 148. Далее 608 ( все желающие с Шипиловской могут уехать на Кустанайскую и Красногвардейскую на нём). потом 768,298,299. В общем оставить конечно и можно, но мне это кажется малополезным, учитывая его интервалы и возможность поехать на других маршрутах. 740 фтопку! С такими интервалами я о его существовании узнал спустя полгода ежедневной езды в МИФИ. Да и дублирует он 738 с 742. А на что диспа у южного входа Каширки? Тем не менее с утра там порядочно народу забивается как в ту, так и в другую стороны. И библиотека полна народу. Чтобы можно быстрее было до Орехова добраться. А дома там есть, правда не много. Что касается 766 - так я ж говорю - можно именно его и послать по такому маршруту, даже резать не придётся. Ну жителям Каширского шоссе было б куда удобнее не возвращаться к метро, а проехать к Москворечью и через Каспискую. Ну 608 к метро идёт, а 299 вглубь района. Хотя, в принципе особой разницы нет. Можно на Коломенской оборачивать одного из них.

Да уж, практически живу По любому, провожу значительную часть своего времени. И на ОТ езжу намного интенсивнее, чем в своём районе. Поэтому эти места очень хорошо знаю. Вместо бессмысленных воплей, вроде "Как ты смеешь!" сказал бы лучше в чём я ошибаюсь. Я просто предлагаю свой вариант, предлагаю вам его обсудить. Что так нервничать то?

Предлагаю свой вариант, как можно улучшить маршрутную сеть в Москворечье, Орехово-Борисове и Зябликове. В целом, сеть неплохая, но некоторые изменения бы не помешали. Во-первых такая прорва автобусов к Автозаводскому мосту нафиг не нужна. Во-вторых к Хлебозаводскому проезду после 9 вечера хрен уедешь. И наконец несколько недостающих связей... итак: 95 - без изменений 117 - пускаем круглосуточно через Орехово без всяких заездов на Домодедовскую. 148 - Каширское ш. д.148 - Домодедовская ул. - м. Каширская - Нахимовский проспект - м. Профсоюзная 162,192,269 без изменений 275 - после 19.00 до м. Нагатинская, а не Каширская. Ибо в последнем случае он всю свою уникальность теряет. 280 - по многочисленным просьбам Феофилакта продлеваем вглубь Марьино, к примеру до Братиславской. Ну и уменьшаем интервалы 263 - режем до Коломенской 291 - оставим единственным, ходящим до Автозаводского моста (на пару с 67). Всё-таки пускай поездит мимо дома. Только пустим его по Трофимова. 287 - либо режем до Каширской, либо вообще нафиг отменяем. Его трасса практически везде дублируется другими маршрутами. 299 - в принципе можно разбить на 2 части: 299: м.Каширская - 14 м/р, 608к - м. Каширская - м. Пролетарская. 608 - оставляем как есть, холим - лелеим. 694 - посоветуйте мне сами, что с ним такого полезного сделать. 709,738 - пусть живут. 711 - с Мусы Джалиля сразу поворот на Шипиловскую без заезда на Ореховый проезд. 742 - до упора пусть до Нагатинской ездит. Остановка "МИФИ" по требованию, у гостиницы остановку можно и не делать. 766 - порезать нафиг. 11к -> 82 и до Нагатинской кроме того, вводим маршруты: 175 - м. Нагатинская - м. Царицыно (через пл. Москворечье). Связка с Царицыно Каширского шоссе не будет лишней. Кроме того, усиление участка на Хлебозаводском проезде, где действительно живёт много народу ( в отличии от Андропова) Необходимо связать ОрБор с Бирюлёво напрямую, а не посредством 11 троллейбуса. 151 теряется где-то в дендропарке, поэтому надо находить другие решения. Заодно можно и Марьино связать с Бирюлями, поэтому целесообразно ввести маршрут: 779 - м. Марьино- м. Красногвардейская - м. Домодедовская - Шипиловский проезд - м. Царицыно - Бирюлёво пасс. Можно также: 753 - м. Домодедовская - 16 АП - МКАД - Загорье - Липецкая ул. - Элеваторная ул. Наконец то Шипиловский проезд осветили, поэтому можно пускать автобус и по нему 643 - м. Каширская - Шипиловский проезд - 6 м/р (или извратить 766, пустив его по этому проезду, потом по Ореховому бульвару, Домодедовской, и к 16 АП. Вот так вот. Ваши мнения?

А мне приснилось, что 15 троллейбус стал забитым до отказа по Цветному бульвару ходить. Я даже обрадовался, а то ходит все время пустой.

Только что показали сюжет по ТВЦ про это событие. Причём линия Калининская, а поезда были старого образца с круглыми лампочками. А станции в репортаже показывались то ли с Филёвской то ли с Арбатско-Покровской линии. Дурят телезрителя, однако.

Почему??? Объяни пожалуйста! почему вполне работоспособную машину обязательно надо списывать, если у неё счётчик натикал столько то цифирок.

Антон Евгеньевич, а телевизор ты тоже будешь выбрасывать, если он 10 лет назад куплен, но до сих пор вполне прилично работает?

Я тоже никак не пойму, чем мерсы не угодили Москве. Хорошие машинки, им бы ещё ездить и ездить. Вместо того, чтобы спускать кучу бабла на новые автобусы, которые ещё неизвестно как ходят, лучше бы сэкономили, и оставили бы их на линии. АСКП при большом желании туда запихать можно (хотя лучше не надо). Все равно, раз их продают, значит они ещё вполне работоспособны, так и зачем от них отказываться? Ты противоречишь сам себе. Значит в Москве их выпускать кощунственно, а в городе, который их купит не кощуственно. Странная логика. Машину нужно списывать не тогда, когда она проехала N километров, а когда она начинает постоянно ломаться, или не подлежит восстановлению. Потому как при грамотной эксплуатации можно в два раза больше на на ней проехать, чем "положено". И наоборот, можно её так загонять, что на ней после 80000 км будет ездить опасно, или невозможно.

Извиняюсь, я стормозил, подумал, что ты про Ноябрьск пишешь, там то всяко нефть ближе. То, что в Тольятти есть троллики я то знаю. Бред какой. Логичнее было б наоборот, до 5-го 360, а потом 300. Часть времени пользования уже утеряна, так и смысл покупать проездной меньше.

Ну нифига себе, билет стоит почти 2 раза меньше, чем в Москве, а проездные столько же И это при том, что там одни автобусы, и нефть близко. Так что бензин там должен быть дешевле, а следовательно и цены на бидеты-проездные. А как это от 300 до 360 ? Мы за 5 рублей проехали. Было это в феврале 2005.

Кстати, как мне рассказывали знающие люди, в Якутске они и есть бесплатные. И ещё в каком-то дальневосточном городе. Но сам я там не был, поэтому на 100% не ручаюсь, что это так. Да, да. Она ещё на всю Украину своей дешивизной проезда славится

Самый дешёвый проезд, который я встречал - это в Полтаве: 25 копеек. По нашенски - 1,8 рубля. В Гомеле льготные тоже недорого - 110 рублей (1,3 рубля)

Между прочим, на турникетах к электричкам гораздо более быстрый проход. Там прислоняешь билетик штрих-кодом, и сразу можешь проходить. В то же время в автобусных турникетах нужно этот билет сунуть, он там сорок минут жуётся, сверяется, и ещё всякую гадость печатает. В то же время именно в автобусах быстрый проход через турникет необходим, как воздух. Да и сами турникеты не сравнимы. На вокзалах открываются дверки, здесь же нужно дрянь крутить, что тоже съедает время. Да и потом, я может не хочу рогатину трогать: может я брезгливый, и мне противно прикасаться к тому, к чему все подряд прикасаются. Вообще такая конструкция турникетов была задумана под предприятия, где люди входят более-менее равномерно со временем, и провернуть вертушку всегда время есть. В худшем случае просто небольшая очередь накопится ( в начале и конце рабочего дня), которая потом рассосётся. Но ставить в ОТ именно ТАКИЕ турникеты, это апогей идиотизма. Если бы там стояли электричные турникеты, это тоже, конечно, было бы плохо, он проблем было б куда меньше. Время посадки было бы точно меньше.

Довелось мне вчера посетить Нижний Новгород. Помимо осмотра Кремля и монастырей вёл наблюдения за работой ОТ. Вообще, ситуация довольно плачевная. Большинством пассажирских перевозок заведуют частнники. Газелек там почти нигде не встретишь, но зато пазиков там такая прорва... они там ездят везде, всегда, во всех направлениях. Почти все улицы ими просто забиты. Иногда они ездят просто стаями в несколько рядов. На них можно добраться там куда угодно, и за быстрое время. И в самом деле: интервалы у них нулевые, за одним буквально сразу же приезжает следующий. Почти невозможно посмотреть на проезжую часть, чтобы в поле зрения не оказался хотя бы один из них. По сути, это конечно же самые обыкновенные маршрутки, только большие. Поэтому и ездят они соответствующе. Если приходится ехать стоя, то нужно вцепится в поручень всеми руками, т.к. разгон/тормоз очень резкий, на поворотах крутые заносы. Соблюдение ПДД не популярно среди пазов. Правда, в отличии от наших маршруток, билеты там всё-таки выдают. В салоне обитает кондуктор, который всех обилечивает. Вообще эти автобусы создают у меня впечатление обыкновенного мусора на дорогах (ну как и наши маршрутки), особенно, когда они кучкуются на крупных остановках. Городской ОТ совершенно не конкурентноспособен с такими монстрами. На нём ездят только пламенные любители ОТ, нелюбили частников, те, кому повезло придти как раз приходом троллейбуса/автобуса, либо жадины, которые не хотят лишние 2 рубля платить. Может кому и нравится, что автобусы ходят часто и быстро, я же такой транспорт стараюсь избегать. Теперь о приятном. Троллейбусы и трамваи ходят довольно стабильно. У некоторых маршрутов правда немножко большой интервал (тб №1). Троллейбусных сетей две: на разных берегах Оки. Между собой не сообщаются. Трамвайная сеть - общая. Рельсы проложены через мосты. В городе есть 2 троллейбуссных парка (может где-то и 3-ий есть) и 2 трамвайных депо. На трамваях ездить довольно приятно - в основном старые Татры, есть КТМ-ы. Троллейбусы - все ЗИУ. Гораздо хуже ситуация с автобусами. При такой мощной конкуренции в виде пазиков, автобусная сеть могла вообще исчезнуть. Однако автобусные маршруты ещё существует, хотя ходят автобусы довольно плохо. "Мы уж на муниципальные автобусы не расчитываем, они так редко ходят", - пожаловалась нам пенсионерка на остановке, ожидающая трамвая. Тем не менее по городу ездят скотовозы (слава им! ), ХБИ-шки 5256, на которых на задней боковой стороне написано "губернатор - нижегородцам". Типа, подарок такой - ездите, если дождётесь. Также в городе можно встретить довольно редкие Икарус-250 (БВ без задней двери). Один мне удалось запечатлеть, может в галерее выложу. остальные автобусы - пригородные: Volvo, Mersedes, и прочие неопознанные мною модели. Вот такой вот транспортный этюд

На то она и тема: "Лужков - плохо", чтобы делится отрицательными эмоциями. Хочешь положительных - почитай новости развития города, там всё в таких радостных тонах разукрашено, что даже поверить сначала хочется

А около метро "Парк Культуры" из-за неправильно припаркованных автоуродов 79 троллейбус вынужден ехать по проводам Б и 10-го. А потом, проехав к эстакаде, останавливаться, чтоб водитель вышел и вручную рога переставил. Я б у автоуродов отбирал права пожизненно. Понятно, что они все равно их назад получат, но после крупной взятки. В следующий раз под проводами парковаться точно не захотят

То что храм построили, само по себе не плохо. Но атмосфера там совершенно не церковная. Что это за храм, откуда охранники выставляют задержавшихся посетителей. Это противоречит вообще всем канонам Православия. А ещё также он хочет ИТЭФ выселить. Торговля у нас, несомненно важнее, чем наука. Да и потом, ведь, теоретический институт представляет собой прямую ядерную угрозу.

В том то всё и дело, что эти дома строились в начале века, причём строились добротно, качественно. Если специально не ковырять перекрытия, они ещё 100 лет простоят. В крайнем случае можно ограничится лёгким ремонтом в отдельных местах. Ну уж перестраивать их нет никакой необходимости. Совсем другое дело - дома, которые сейчас строят. Строить совершенно разучились, всё делается наспех, лишь бы поскорее, чтоб много денег не ушло. На строительных материалах экономят, на рабочей силы тоже. Сопровождается всё это кучей нарушений санитарных норм. В общем я не удивлюсь, если лет через 20-30 всё это постепенно начнет рушиться. Наверное даже это хорошо - может на месте этих домов чего-нибудь хорошее тогда построят

При чём тут оплата моих выгод? Квартира приватизированная, это моя частная собственность. Я по-этому и выбрал места жительства в центре, потому что мне это удобнее. Но с моим мнением не хотят считаться. Как тут можно не возмущаться? Рассуждения основаны не на эгоизме. Мне хочется, чтоб город в котором я живу был удобным, красивым. Он должен быть для людей, а не для пустых офисов. Кому нужна центральная часть города, в которой одни банки и казино? Вы спросите людей: часто ли они пользуются банками? Я вот, раза два в своей жизни. В казино я никогда не был. И сдаётся мне, что большая часть граждан тоже. Так почему тогда ими центр просто кишит? А только потому что десять человек, которые ими пользуются, позволят заработать больше денег, чем вся эта нищая масса на каких-нибудь школах, садах, детских площадках.

Основной вред - "реконструкция" центральной части города. По существу - просто банальное присваивание территории города себе. С параллельным уничтожением архитектурного облика, и выкидыванием жителей на окраины. Хотя по закону, при переселении должен сохранятся округ проживания - на деле это оказывается переселением на ул. 1905 года, район бывшего птичьего рынка, или ул.Госптитальный Вал. Это всё находится в пределах Центрального округа. Самое неприятное, что дома строятся ужасно, в спешке, с кучей нарушений, без учета гидрографического ландшафта. После этого соседние дома можно тоже списывать, как аварийные (вообще, дом не обязательно должен быть аварийным, чтоб его можно было таким признать. Может ещё 100 лет простоит, но если инвестору понравилось местечко, то всё - жить в таком доме опасно) Я не хочу, чтобы из-за кого-нибудь, желающего высказаться, форум закрыли. Сначала неопровержимые доказательства, потом подобные высказывания. Мы не на майдане. В.К. К чёрту такую логику. Я, как житель центра, просто возмущён этим произволом. Никакое это не развитие, а тотальная деградация. Разрушение исторически сложившегося устоя. Потом, если я выбрал это место, я хочу жить здесь. Проживать в монолитной коробке с низкими потолками и прослушивающимися стенками, в двадцати австобусных остановках от конечной станции метро я не хочу. В конце концов это материально мне не выгодно: сколько в центре земля стоит, и сколько там.