Пресса про ОТ

[А.Я.Дурак]

 

 

У тебя Вань МГТ есть который у тебя никто не отнимает, а хочешь маршрутку плати 30-ку и езжай. Я плачУ...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Речь не о том, что есть конкретно у меня. Со своим транспортом я уже давно определился. Речь об абстрактном пассажире, который ещё не определился, что ему больше подходит.

[Фыва Цукен]

бегать по переулкам и ловить их, чтобы стать "своим"

 

*****

 

это откуда такой вывод?

 

*****

 

возвращаться домой не позже 22-х часов вне зависимости от жизненных обстоятельств.

 

*****

 

это уже обсуждали. поздневечерний и раннеутренний перевозчики должны быть (а, по хорошему, и ночной). но какое это имеет отношение к запрещению частников вообще?

 

*****

 

Речь об абстрактном пассажире, который ещё не определился, что ему больше подходит.

 

*****

 

вот он съездит пяток раз, и определится.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[А.Я.Дурак]

А им что до твоих проблем?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну это как раз и вывод об их якобы ориентированности на клиента.

 

 

 

ну так езди на мгт, кто запрещает? повторю, я совершенно не предлагаю уничтожать мгт. он, действительно, многим нужен, ну так и замечательно. но пусть будет свобода выбора.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я не понял. Мы же вроде ведём разговор, исходя из того, что планируется привести весь НОТ к общему знаменателю. Или опять нет?

 

 

 

опять голословное утверждение.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я просто уже не хочу повторяться, почему это плохо.

 

 

 

это откуда такой вывод?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Собственный опыт и наблюдения. У нас если пробка на Новомосковской, то маршрутки объезжают по Прудовому проезду, выезд с которого обратно на Новомосковскую находится уже после моей остановки. То есть, чтобы её словить, пассажиру нужно стоять на выезде с Прудового. Про 61м я вообще молчу. Её можно увидеть где угодно, только не на трассе маршрута

Изменено 5 июня, 2013 пользователем А.Я.Дурак

[Фыва Цукен]

Мы же вроде ведём разговор, исходя из того, что планируется привести весь НОТ к общему знаменателю. Или опять нет?

 

*****

 

ну так я и говорю, что приведение к общему знаменателю - это плохо. да, перевозчику надо дать право, в пределах пдд, останавливаться где угодно. а там он уж пусть сам решает. мгт не хочет останавливаться где попало? пожалуйста. автолайн хочет? опять пожалуйста.

 

*****

 

Я просто уже не хочу повторяться, почему это плохо.

 

не хочешь - дело твоё. логику "мама, он меня сукой назвал" я не понимаю.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[А.Я.Дурак]

 

 

перевозчику надо дать право, в пределах пдд, останавливаться где угодно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не надо. Я забыл добавить, кстати, что такие вот остановки маршруток очень часто создают аварийную ситуацию на дороге и/или тормозят сзадиидущий транспорт. Во время работы на 903 я на этих обезьян с гранатой насмотрелся достаточно. Едет она себе 60 км/ч, вдруг какой-то осёл попросил высадить вот здесь, маршрутка по тормозам и в правый ряд.

[Фыва Цукен]

Не надо.

 

*****

 

почему?

 

*****

 

такие вот остановки маршруток очень часто создают аварийную ситуацию на дороге и/или тормозят сзадиидущий транспорт.

 

*****

 

это надо предусмотреть в правилах. согласен, что такого быть не должно.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[А.Я.Дурак]

 

 

это надо предусмотреть в правилах. согласен, что такого быть не должно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

А как это предусмотришь? Учти, наши пассажиры умом не отличаются. Они могут ехать, смотреть в свой телефон/планшет, потом "проснуться" в последний момент и крикнуть "останови прям здесь". Ну а маршрутка в своём стиле работы, дабы не потерять даже такого клиента, разумеется сразу даст по тормозам, создав аварийную ситуацию.

Пойми, что в Москве пассажир такого уровня ума, что чем меньше ему позволяешь, и чем проще принцип работы, тем лучше. Кстати, тут, помнится, о Фиатах речь зашла. Так вот, пассажиры искренне думают, что это маршрутка, и требуют остановить, где попало. И очень обижаются, когда им отказывают. Кто-то даже жалобы пишет, на которые потом приходится отвечать. Вот отчасти из-за этого и появились планы, которые мы обсуждаем, ибо наши пассажиры настолько тупы, что не понимают, что разные перевозчики работают по-разному. И даже название перевозчика крупными буквами не поможет.

[Вперёдсмотрящий]

Вот Вань в твоём МГТ и есть такое отношение к человеку как у тебя, поэтому мы от него и бежим скопом...

[А.Я.Дурак]

Вот Вань в твоём МГТ и есть такое отношение к человеку как у тебя, поэтому мы от него и бежим скопом...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не стоит возводить частников на пьедестал. Они в тебе тоже не человека видят, а лишь 30-35 рублей, которые ты им дашь. Так любой бизнес устроен. Улыбка по Карнеги, лишь бы денег заплатили. 

Изменено 5 июня, 2013 пользователем А.Я.Дурак

[Вперёдсмотрящий]

 Не стоит возводить частников на пьедестал. Они в тебе тоже не человека видят, а лишь 30-35 рублей, которые ты им дашь.

 

 

Да оставь ты  эти совковые агитки, а то уже ей богу в Мишаньку Кобякова с питерского раздела тр.ру превращаешся Пишите причем слово в слово будто с друг дружкой сговариваетесь

[Фыва Цукен]

А как это предусмотришь?

 

*****

 

думать надо, работать. сразу не получится, конечно, потому до того надо сохранять статус-кво, ну, и чтобы гибдд не дремал.

 

*****

 

дабы не потерять даже такого клиента, разумеется сразу даст по тормозам, создав аварийную ситуацию.

 

*****

 

вот, хороший термин. аварийные ситуации надо запретить. и если авария - дрючить первопричину. и, естественно, прописать, такое аварийная ситуация, если это до сих пор не прописано. да, сложно - но не чрезмерно.

 

*****

 

Пойми, что в Москве пассажир такого уровня ума, что чем меньше ему позволяешь, и чем проще принцип работы, тем лучше

 

*****

 

нет, не пойму.

 

*****

 

пассажиры искренне думают, что это маршрутка, и требуют остановить, где попало. И очень обижаются, когда им отказывают.

 

*****

 

ну что делать, пусть обижаются. правила перевозчика перевозчик должен соблюдать, да. из той же серии - обижаются, когда в маршрутку по соцкарте не пускают. так идиоты бывают, да. но на них не надо ориентироваться.

 

*****

 

Они в тебе тоже не человека видят, а лишь 30-35 рублей, которые ты им дашь.

 

*****

 

а ради бога. пока у меня есть эти 30 рублей - всё хорошо. а если вдруг не будет - тут уже не о частниках с муниципалами задумываться придётся. но это жизнь.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[А.Я.Дурак]

 

 

Да оставь ты  эти совковые агитки

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну а в чём я не прав? Если бы они действительно ориентировались на клиента, то давно бы и меня переманили к себе. В конце концов, почему по отношению ко мне это получилось, например, у Билайна и Самсунга, которые своими действиями "заставили" меня уйти с МТС и Nokia соответственно?

[ГАЗ-31013]

Наверное. А есть такие которые от нее тащатся, встречал таких пару раз на форумах

 

10 лет назад, известный баян про "рогатину в эээ... заднепроходном отверстии Турникет Валидаторовича"? 

Изменено 5 июня, 2013 пользователем ГАЗ-31013

[Вперёдсмотрящий]

Значит им хватает других клиентов...

[ГАЗ-31013]

Если бы они действительно ориентировались на клиента, то давно бы и меня переманили к себе. В конце концов, почему по отношению ко мне это получилось, например, у Билайна и Самсунга, которые своими действиями "заставили" меня уйти с МТС и Nokia соответственно?

 

У каждого Абрама - своя программа (с)

Ты (точнее, не ты, к сожалению) предлагаешь запретить Нокию и МТС. Все бы ничего, только потом в какой-нибудь другой сфере запретят как раз Самсунь и Билайн, а тебе скажут "прости, дружок - у еды разрешения сожрать не спрашивают".

[А.Я.Дурак]

 

 

думать надо, работать. сразу не получится, конечно, потому до того надо сохранять статус-кво

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну вот они и думают до следующего года. Посмотрим, всё ли учтут

 

 

 

вот, хороший термин. аварийные ситуации надо запретить. и, естественно, прописать, что это такое. да, сложно - но не чрезмерно.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Запретить аварийные ситуации всё равно, что запретить дождь

 

 

 

нет, не пойму.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ну значит ты один из них.

 

 

 

ну что делать, пусть обижаются. правила перевозчика перевозчик должен соблюдать, да. из той же серии - обижаются, когда в маршрутку по соцкарте не пускают. так идиоты бывают, да. но на них не надо ориентироваться.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Их много. Их очень много. Я на них достаточно насмотрелся, работая на 903.

 

 

Ты (точнее, не ты, к сожалению) предлагаешь запретить Нокию и МТС. Все бы ничего, только потом в какой-нибудь другой сфере запретят как раз Самсунь и Билайн, а тебе скажут "прости, дружок - у еды разрешения сожрать не спрашивают".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не совсем. Просто думаю, что было бы лучше, если бы всё это подчинялось каким-то определённым стандартом. В конце концов, можно вспомнить и про толпиво разных евростандартов, самые старые из которых, насколько я знаю, запрещены в Европе. Здесь ситуация похожая.

[Фыва Цукен]

 

 

вот они и думают до следующего года. Посмотрим, всё ли учтут

 

*****

 

это-то да, только вот появилась дурная тенденция внедрить какую-нить херь, а потом сказать, что обратного хода нет. это и пугает

 

*****

 

 

 

Запретить аварийные ситуации всё равно, что запретить дождь

 

*****

 

не только запретить, но и расписать порядок определения виновного. а так-то да, и кражи запретить нельзя, и убийства.

 

*****

 

 

 

Ну значит ты один из них.

 

*****

 

у меня другое мнение по данному поводу.

 

*****

 

 

 

Их много. Их очень много.

 

*****

 

и тем не менее, ориентироваться на них не надо.

 

*****

 

 

 

думаю, что было бы лучше, если бы всё это подчинялось каким-то определённым стандартом.

 

*****

 

с этим я ни разу не спорю, более того, совершенно согласен. вопрос только в том, что это за стандарты, кто их определяет и почему, и насколько эти стандарты гибкие.

[А.Я.Дурак]

 

 

не только запретить, но и расписать порядок определения виновного.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виновного будет непросто вычислить. Да и потом, аварийная ситуация не обязательно подразумевает за собой последующее ДТП.

 

 

 

и тем не менее, ориентироваться на них не надо.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

У меня почему-то сомнения, что большинство наших пассажиров умные и адекватные. Я специально не утверждал, что их большинство, ибо такие данные невозможно добыть. По этой же причине довольно сложно понять, на кого же всё таки стоит ориентироваться

[amo]

 

 вопрос только в том, что это за стандарты, кто их определяет и почему, и насколько эти стандарты гибкие.

 

Их теперь будет определять тот (и его команда), кого выберет большая часть населения Москвы 8 сентября.

 

Изменено 5 июня, 2013 пользователем amo

[Димон С.]

А я вот считаю, что для реальной реформы московского ОТ нужно не только убрать маршрутки в их нынешнем виде, но и разогнать нафиг МГТ в его нынешнем виде. А потом уже плясать на конкурсной основе от новой маршрутной сети. Тогда транспортное счастье может быть и наступит.

[Фыва Цукен]

Виновного будет непросто вычислить.

 

*****

 

опять же, это забота гибдд. да и свидетели найдутся.

 

*****

 

аварийная ситуация не обязательно подразумевает за собой последующее ДТП.

 

*****

 

когда не случилось - соответственно, и вероятность наказания ниже. сумели гаишники тебя поймать (хотя бы с помощью камер) - поймали. не поймали - значит, ладно.

 

*****

 

У меня почему-то сомнения, что большинство наших пассажиров умные и адекватные.

 

*****

 

повторю, транспорт должен быть для пассажиров, а не наоборот. посторонний дядя адекватность пассажиров оценивать не должен.

 

*****

 

По этой же причине довольно сложно понять, на кого же всё таки стоит ориентироваться

 

*****

 

опять же повторю - адекватный перевозчик увезёт большинство. неадекватный прогорит.

 

*****

 

для реальной реформы московского ОТ нужно не только убрать маршрутки в их нынешнем виде, но и разогнать нафиг МГТ в его нынешнем виде. А потом уже плясать на конкурсной основе от новой маршрутной сети. Тогда транспортное счастье может быть и наступит.

 

*****

 

ну, гм... это уж чересчур радикально. боюсь, что в результате такого решения москва может на несколько месяцев остаться без нот. последствия этого очевидны.

 

не надо радикализма, не надо.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[ГАЗ-31013]

 

Не совсем. Просто думаю, что было бы лучше, если бы всё это подчинялось каким-то определённым стандартом. 

 

Все хорошо в меру. А пока у нас Роисся стройными рядами марширует вперде, меру следует ограничивать ну ооочень аккуратно.

Никто не против стандартов как таковых, а вот против предлагаемых для Москвы - и исполнители, и клиенты. Так что, как я писал в соседней теме - практически уверен в, как минимум, включении стоп-крана на этапе обкатки пилотного района. Тем более, что у Собян Семеныча и так очко играет по поводу недоверия ему москвичей (досрочные выборы просто так не назначаются - усталый, панимаешь, привет из 31 декабря 1999 года).

 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 В конце концов, можно вспомнить и про толпиво разных евростандартов, самые старые из которых, насколько я знаю, запрещены в Европе. 

 

Угу, в Европе вводят всякие там Евро-6 (на мой взгляд, с жиру бесятся - на Евро-3 надо было тормозить и переходить к другим методам решения проблемы, но речь не об этом), и в обязательном порядке продают топливо, которое можно без проблем лить в такие двигатели.

У нас пока якобы остановились на Евро-4 (ну типа чуть-чуть отстаем) вот только заправиться топливом, продав которое в Германии, продавец попадет в пожизненное анальное рабство, и запороть мотор на новенькой машине, вероятность есть весьма немаленькая. И крайних якобы не сыскать, хотя еще известный усатый грузин, хоть я его, мягко скажем, не сильно уважаю, сказал абсолютно прафильную фразу, что у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество. Да и при всех наших Евро в стране продолжают выпускаться карбюраторные пазики, которые даже гипотетически не дотянут до Евро-3, а реально, думаю, там и Евро-1-то с трудом попахивает. И крайних, опять же, вроде как нет: вчера купил и поставил на учет новенький пазик, а сегодня ему гайцы на выпуске сунули в трубу газоанализатор и скрутили номера.

Это я все к тому, что у нас не Европа, и закручивание гаек приводит не столько к сокращению бардака, сколько к увеличению.

[А.Я.Дурак]

 

 

А я вот считаю, что для реальной реформы московского ОТ нужно не только убрать маршрутки в их нынешнем виде, но и разогнать нафиг МГТ в его нынешнем виде. А потом уже плясать на конкурсной основе от новой маршрутной сети. Тогда транспортное счастье может быть и наступит.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Видишь ли, если разогнать МГТ перед конкурсом, то может получиться такая ситуация, что всех перевозчиков может банально не хватить на всю Москву, да и на троллейбусах с трамваями вряд ли частники согласятся работать. Что делать тогда будем с теми маршрутами, на которые никто не заявится?

[Фыва Цукен]

 

 

Что делать тогда будем с теми маршрутами, на которые никто не заявится?

 

*****

 

если город решит, что эти маршруты нужны - давать субсидию за участие, или платить за пробег. если решит, что не нужны - отменять.

[А.Я.Дурак]

 

 

давать субсидию за участие

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Это только если у города будет стоять цель отдать вообще весь НОТ в частные руки.

 

 

 

или платить за пробег

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"Или" тут не получится. Конкурс на маршруты как раз и предполагает оплату за пробег

 

 

 

если решит, что не нужны - отменять.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так проще тогда не разгонять никуда МГТ.

 

 

Так что, как я писал в соседней теме - практически уверен в, как минимум, включении стоп-крана на этапе обкатки пилотного района.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Если так, то зачем тогда Автолайн брал 22-й маршрут? Принцип работы ведь тот же

 

 

 

Тем более, что у Собян Семеныча и так очко играет по поводу недоверия ему москвичей (досрочные выборы просто так не назначаются - усталый, панимаешь, привет из 31 декабря 1999 года).

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не похоже как-то. Больше похоже на предварительную договорённость и игру на опережение.

 

 

 

Это я все к тому, что у нас не Европа, и закручивание гаек приводит не столько к сокращению бардака, сколько к увеличению.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Полное "откручивание" гаек тоже вряд ли к чему-то хорошему приведёт.

[Димон С.]

Видишь ли, если разогнать МГТ перед конкурсом, то может получиться такая ситуация, что всех перевозчиков может банально не хватить на всю Москву, да и на троллейбусах с трамваями вряд ли частники согласятся работать. Что делать тогда будем с теми маршрутами, на которые никто не заявится?

-----

ГЭТ можно оставить городу в виде отдельной конторы, ГУП/ОАО - по вкусу.

[Фыва Цукен]

 

 

Конкурс на маршруты как раз и предполагает оплату за пробег

 

*****

 

я ж говорю - не возражаю. пусть так. хотя мне это как-то страноо (ну, да и ладно)

 

*****

 

 

 

проще тогда не разгонять никуда МГТ.

 

*****

 

я предлагал разогнать мгт? это где?

 

*****

 

 

 

Полное "откручивание" гаек тоже вряд ли к чему-то хорошему приведёт.

 

*****

 

о полном откручивании речи нет, это, действительно, приведёт к жизни в джунглях. речь о том, что полное закручивание тоже губительно.

[Klessk]

 

 

Нет уж, это точно не нужно. В БВ может ехать 50 человек, и если каждый будет останавливать автобус, где ему вздумается, то транспорт будет ехать в разы дольше, а всё движение превратится в "газ-тормоз".

----

Не дели по ПС. Забудь этот бред. Дели оп перевозчику, чтоб условный форд от МГТ и от Автолайна могли останавливаться одинаково. А фирма уже сама разберется, что выгоднее тормозить именно этот маршрут или нет.

 

 

 

А чем это раннее утро и поздний вечер такие особенные, что за них ещё надо доплачивать?

----

Если перевозчик зарабатывает на жизнь сам, а не получает плату за рейсы, то уторо и вечер отличаются количеством пассажиров. Или ты думаешь сейчас маршрутки так просто исчезают в 22 часа?

 

 

 

Это и так будет написано в техзадании на маршрут.

---

Это ли? Или же некое существующее кривое расписание?

 

 

 

Ну это тебе не хочется. Большую часть пассажиров этот транспорт вполне устраивает.

----

Не устраивает, но альтернативы нет. 

Смотри 50% у МГТ это льготники - то есть существа подневольные, куда им дали билет на том и едут. Они бы и поехали на чем-то другом, но им дали не деньги, а проездной на конкретном перевозчике.

[Фыва Цукен]

(цитировать лишний раз не буду)

*****

 

вот с тем, что написано в том посте, я согласен.

Изменено 5 июня, 2013 пользователем Фыва Цукен

[неспящий пассажир]

Про остановки. Согласен с тов. Дураком, что остановки по требованию прежде всего аварийноопасны, ну и кроме того неудобны из-за частоты(но это обсуждаемо). Всякий бред про запретить создавать аварийноопасную ситуацию - реально бред. Не зря же даже знак соответствующий вешают "остановка ОТ" - понятно, что здесь ОТ может затормозить. НУ и ситации типа МГТ едет, перд ним резко(или даже не резко) тормозит МВ - ОБВ его объехать аварийнобезопасно не может, т. е. остановился вроде как "свой" МВ, а на самом деле стоит ОБВ. И не надо писать, что вотъ пассажир дурак/умный - есть и те и другие (КО), но ориентироваться на дурака это всегда должно быть. Самые простые инструкции - остановка, кнопка, кто-то на остановке. А не смотри кто-то машет рукой, хм вроде ОК всё- ой нет, кажется тут был велосипедист.

Интересно, а как местные маршрутколюбители относятся к обязанности пристёгиваться?На меня Фиатчик жутко косо смотрел, когда я это сделал, хотя вообще-то маршрутка ничем от ЛА в этом плане не отличается, КМК.