Пресса про ОТ

[amo]

Дерьмом скорее было ТЗ на новую сеть.

Которое писал сам Аеком.

[897]

 

От хороших продуктов не отказываются.

Хороший - для большинства пассажиров, но не для МГТ. Такое бывает.

Нам в очередной раз напомнили, что транспорт для МГТ, а не для пассажиров?

[amo]

Хороший - для большинства пассажиров, но не для МГТ. Такое бывает.

А причем здесь МГТ? Дептранс сейчас вводит новую модель перевозок. Так что ему мешает одновременно провести реформу маршрутной сети, если она уже готова и такая хорошая?

 

Дерьмом скорее было ТЗ на новую сеть.

Напомню:

 

Открытый конкурс на право заключения договора на выполнение работ по разработке детальных предложений по созданию, изменению и отмене маршрутов автобуса, троллейбуса и трамвая ГУП «Мосгортранс»

да уж, как-то по-детски AECOM пропалился, хоть бы вычистили свое имя из свойств документов

Изменено 24 июля, 2015 пользователем amo

[Varanas]

 

 

От хороших продуктов не отказываются.

Ну, бывает что и отказываются...

Например, ты можешь отказаться от хорошего пиджака, если он не подходит по размеру, или к примеру у тебя аллергия на шерсть.

Если конкретно про МГТ, то у них аллергия на любые перемены. Не вдруг сейчас - много лет, даже десятилетий. Сменилось несколько поколений начальников, но страх перемен - как корпоративный дух, передавался по наследству. Собственно это и есть основная причина того, что постепенно маршрутная сеть превратилась в столь нескладную конструкцию.

Ну а если проект новой маршрутной сети предлагал какие-то перемены в заметном количестве, то тем самым он был автоматически обречен. Вне зависимости от того, плох он был или хорош.

 

 

 

А причем здесь МГТ? Дептранс сейчас вводит новую модель перевозок. Так что ему мешает одновременно провести реформу маршрутной сети, если она уже готова и такая хорошая?

Чисто из общих соображений: чем за большим количеством зайцев начинаешь бежать разом, тем больше вероятность того, что ни один не будет пойман. Да и  внедрение новой модели перевозок у Дептранса пока явно проваливается.

[amo]

Да и внедрение новой модели перевозок у Дептранса пока явно проваливается.

А они об этом и не догадываются,  и с упорством публикуют на своем сайте новости о грядущем светлом будущем. Только за эту неделю уже вторая.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем amo

[Varanas]

 

 

А они об этом и не догадываются, и с упорством публикуют на своем сайте новости о грядущем светлом будущем.

Сейчас так принято в городском управлении - до последнего момента делать вид что все идет по плану, невзирая на очевидные факты. А в последний момент - быстро подменить план и снова делать вид что все идет по плану.

Вон, перед Жулебино в августе вовсю раскапывали аварийные тоннели, а в это время Депстрой бодро рапортовал, что строительство идет по графику и станция будет открыта ко дню города. Только вчера по радио краем уха ухватил бодрую речевку "семь новых станций московской подземки будет открыто до конца года, сообщил в интервью начальник чего-то там не помню...."

И так далее - таких примеров навалом во всех отраслях, не только транспортной.

[897]

 

От хороших продуктов не отказываются.

Ну, бывает что и отказываются...

Например, ты можешь отказаться от хорошего пиджака, если он не подходит по размеру, или к примеру у тебя аллергия на шерсть.

Какого лешего я в заявке портному буду указывать чужой размер или выбирать шерсть в качестве материала в таком случае?

[Varanas]

 

 

Какого лешего я в заявке портному буду указывать чужой размер или выбирать шерсть в качестве материала в таком случае?

А портному заявку твой начальник будет заказывать, он на такие мелочи внимание не обращает

[897]

 

Какого лешего я в заявке портному буду указывать чужой размер или выбирать шерсть в качестве материала в таком случае?

А портному заявку твой начальник будет заказывать, он на такие мелочи внимание не обращает

А он мне не начальник, а заказчик. Если не устраиваю, пусть ищет другого.

[Корзухин А.]

А портному заявку твой начальник будет заказывать, он на такие мелочи внимание не обращает

Ну написали же уже, что ТЗ "Аеком" писал сам под себя, так что банальный распил.

[Varanas]

 

 

Ну написали же уже, что ТЗ "Аеком" писал сам под себя, так что банальный распил.

Никакого "так что" из этого не следует, и вообще это совершенно нормальная практика для большинства проектов.

То есть обычно последовательность работы над проектом следующая.

1. Исполнитель встречается с заказчиком, где заказчик на пальцах рассказывает, что он хочет получить, а исполнитель пытается это понять.

Естественно, написать ТЗ заказчик не в состоянии, просто потому что у него для этого нет ни нужных знаний ни нужных специалистов. В самом лучшем случае заказчик выдает некий набор тезисов в свободной форме. В худшем - только общие слова.

2. Исполнитель согласно своему пониманию задачи пишет ТЗ.

3. Заказчик это ТЗ получает, подписывает (ну или они по тексту какое-то время спорят, меняют, но все равно подписывают) и после этого начинается собственно работа по проекту.

В случае бюджетной организации тут еще вклинивается подготовка конкурсной процедуры по ФЗ, но общей последовательности действий это не меняет.

Исходя из этого я просто не представляю, кто мог бы еще писать ТЗ на этот проект кроме самого Аекома, и зачем.

[abr]

Все равно куча факторов нам достоверно не известна. Например новая сеть подразумевала повышение объема транспортной работы и депвел дал на это добро.

[897]

 

Ну написали же уже, что ТЗ "Аеком" писал сам под себя, так что банальный распил.

Никакого "так что" из этого не следует, и вообще это совершенно нормальная практика для большинства проектов.

То есть обычно последовательность работы над проектом следующая.

Ну вот, все молодцы, все отлично поработали и заработали, а на выходе получилось дерьмо, которому не нашлось минимально разумного применения. Здорово, чё?

[Корзухин А.]

В случае бюджетной организации тут еще вклинивается подготовка конкурсной процедуры по ФЗ, но общей последовательности действий это не меняет.

Исходя из этого я просто не представляю, кто мог бы еще писать ТЗ на этот проект кроме самого Аекома, и зачем.

Я в общем-то в курсе как процесса подготовки ТЗ, так и процесса проведения конкурсных процедур.

Только описанный тобой порядок, очень мягко говоря, сильно не соответствует официально действующему в нашей стране антимонопольному законодательству .

 

Кроме того, "замечательная" компания "Аеком" имеет вполне определённую репутацию, гуглющуюся по запросу в интернете, а также мало похожа на организацию, специализирующуюся на разработке транспортных сетей даже несмотря на присутствие в ней товарища Морозова.

Так что лично для меня вывод о "проделанной работе", очевиден.

Изменено 24 июля, 2015 пользователем GrekOFF

[Varanas]

 

 

на выходе получилось дерьмо

Не доказано.

Может быть получилась отличная вещь, просто пропало желание ее применять. Вот бывает так, заказал пиццу, а пока везли - что-то расхотелось.

 

 

Я в общем-то в курсе как процесса подготовки ТЗ, так и процесса проведения конкурсных процедур.

Если так, то вывод о том, что написание ТЗ исполнителем значит распил - странен.

 

 

 

Только описанный тобой порядок, очень мягко говоря, сильно не соответствует официально действующему в нашей стране антимонопольному законодательству

Ну не соответствует, и что? Реальность такова, что вся хозяйственная деятельность подгоняется под ФЗ, а не ведется в соответствии с ФЗ. Поэтому бывает и хуже.

 

 

 

Кроме того, "замечательная" компания "Аеком" имеет вполне определённую репутацию, гуглющуюся по запросу в интернете

В интернет много разного можно нагуглить... Нет, я не пытаюсь их защищать, возможно они действительно выдали полное фуфло. Возможно. Но я уверен на сто процентов, что если бы каким-то волшебным образом на месте Аекома оказалась бы лучшая в мире компания и она сделала бы лучший в мире проект, то его ждала бы точно такая же судьба, потому что в действующей системе управления транспортом иного результата выйти не могло чисто теоретически.

[Корзухин А.]

Если так, то вывод о том, что написание ТЗ исполнителем значит распил - странен.

Само по себе написание ТЗ исполнителем, конечно ничего не означает, но вот по совокупности всех данных и отсутствии результата - вывод более чем очевиден.

 

я не пытаюсь их защищать, возможно они действительно выдали полное фуфло. Возможно. Но я уверен на сто процентов, что если бы каким-то волшебным образом на месте Аекома оказалась бы лучшая в мире компания и она сделала бы лучший в мире проект, то его ждала бы точно такая же судьба, потому что в действующей системе управления транспортом иного результата выйти не могло чисто теоретически.

У меня вопрос несколько в другом - почему Депвел данное фуфло принял, а не заставил доработать до более реального вида.

Ответ опять же очевиден - сам по себе результат работ не был нужен изначально ни той, ни другой стороне.

[Varanas]

 

 

У меня вопрос несколько в другом - почему Депвел данное фуфло принял, а не заставил доработать до более реального вида.

Пока везли - расхотелось.

[Корзухин А.]

Пока везли - расхотелось.

За счёт личных средств Максимки или его "бывшей" жены - ноу проблем.

 

За счёт средств городского бюджета - это тема для потенциальных будущих посиделок в менее комфортных местах.

[Varanas]

 

 

За счёт средств городского бюджета - это тема для потенциальных будущих посиделок в менее комфортных местах.

Не в нашей реальности.

[Корзухин А.]

Не в нашей реальности.

А это зависит от политической конъюнктуры. Будет команда "фас" и "благодетелю" московского транспорта многое припомнится.

[Varanas]

 

 

А это зависит от политической конъюнктуры. Будет команда "фас" и "благодетелю" московского транспорта многое припомнится.

Именно так.

Но вот что важно. Если будет команда "фас", то ему все припомнится, и чего было и чего не было, прокурор свое дело знает. Если команды "фас" не будет - то ничего не будет. Ну и третье - команда "фас" в теории может поступить только от одного-двух, максимум трех человек.

Какие для современного чиновника выводы из этих простых вводных? Тоже очень простые.

1. Для твоего будущего не имеет никакого значения, что и как ты делаешь на своем месте.

2. Важно только то, как к тебе относятся люди, которые могут дать команду "фас".

[Дмитрий Касаткин]

 

 

За счёт средств городского бюджета - это тема для потенциальных будущих посиделок в менее комфортных местах.

 

Кстати не обязательно. Москомархитектура вон столько проектов планировок заказывает, тоже за счёт налогоплательщиков между прочим, а реализуется - дай бог если половина из них... Но у МКА работа такая и на планировки у них финансирование бюджетное предусмотрено. Так и тут, на различную аналитику тоже лимиты заложены.

[Корзухин А.]

Кстати не обязательно. Москомархитектура вон столько проектов планировок заказывает, тоже за счёт налогоплательщиков между прочим, а реализуется - дай бог если половина из них... Но у МКА работа такая и на планировки у них финансирование бюджетное предусмотрено. Так и тут, на различную аналитику тоже лимиты заложены.

Здесь тема слишком на слуху, пиара-то в свое время от Депвела сколько было.

Ну а дальше критериев два:

1. Если ТЗ кривое, а нежизнеспопобная работа сделана по нему - вина заказчика

2. Если ТЗ правильное, а работа негодная - вина заказчика, что принял, не заставив переделывать.

 

Но всё это опять же при наличии пресловутой команды "фас".

[Varanas]

 

 

Ну а дальше критериев два:

1. Если ТЗ кривое, а нежизнеспопобная работа сделана по нему - вина заказчика

2. Если ТЗ правильное, а работа негодная - вина заказчика, что принял

Это все варианты для "работа негодная".

Но раз уж мы все равно гадаем, то я бы для порядка добавил сюда варианты и для "работа годная, но расхотелось".

3. Проект предполагал увеличение финансирования НОТ, которое не состоялось

4. Проект пошел в разрез с новой идеей реформы маршрутного транспорта.

5. Проект предполагал некие технические условия, которые планировались, до сих пор не выполнены, например переход на диспетчеризацию только через Глонасс.

[897]

 

на выходе получилось дерьмо

Не доказано.

Может быть получилась отличная вещь, просто пропало желание ее применять. Вот бывает так, заказал пиццу, а пока везли - что-то расхотелось.

А вот тут самое время перейти от личных интересов (пицца) к интересам государственным (расходование бюджета). Для этого на Садовом кольце и сидят люди за мои деньги, чтобы не было таких «расхотелось». А так - под суд.

[Дмитрий Касаткин]

А так - под суд.

 

Ну судись, если желание есть... Мы с интересом понаблюдаем...

Изменено 24 июля, 2015 пользователем Дмитрий Касаткин

[abr]

ТЗ могло быть кривым, те Морозов не спец в создании ТЗ, но работу, я уверен, он выполнил качественно. Так что видимо не срослось одно из прочих условий. Что касается крыши, то какую он нашел, такую нашел.

[Корзухин А.]

Морозов не спец в создании ТЗ, но работу, я уверен, он выполнил качественно. Так что видимо не срослось одно из прочих условий.

Он всего лишь технический исполнитель, более интересные вопросы явно решали несколько другие дядьки.

Итог же в том, что результатов "кропотливой аналитической работы", которые можно было бы предъявить заинтересованной общественности, нет в принципе.

 

Ну судись, если желание есть... Мы с интересом понаблюдаем...

"Таитесь вы под сению закона,

Пред вами суд и правда — всё молчи!..

Но есть и божий суд, наперсники разврата!

Есть грозный суд: он ждет;

Он не доступен звону злата,

И мысли, и дела он знает наперед."

 

© М.Ю.Лермонтов

Изменено 24 июля, 2015 пользователем GrekOFF

[Varanas]

 

 

Итог же в том, что результатов "кропотливой аналитической работы", которые можно было бы предъявить заинтересованной общественности, нет в принципе.

Вот что меня в этом деле с самого начала смущало - это то, что для любой аналитической работы нужно сперва собрать материал. Для разработки маршрутов нужно изучить, откуда и куда люди едут, то есть провести исследование пассажиропотоков. Такие исследования, когда людям дают в руки талончики, а потом собирают, периодически проводятся в НОТ в разных городах, в Москве же их проводили только в метро, но не в НОТ. Аеком такое исследование тоже не проводил. На основании чего они делали свою сеть? Чисто маркером по карте?

[BeetleJuice]

Данных с АСКП достаточно.

В каком-то интервью видео мелькало с данными с АСМ-ПП, где говорилось о том, что они знают когда и в какой момент был перегруз в автобусе.