Нужно ли сообщение из Москвы и СПб с каждым райцентром?

[Гость]

Как считаете: нужно ли организовать ВБСы из Москвы и СПб во все райцентры ЕТР? Или - "без фанатизма"- только в пределах макрорегионов? Как считаете?

[Фыва Цукен]

мне кажется, что райцентры - это уже перебор. главное, чтобы было налажено сообщение с центрами субъектов федерации, а по райцентрам народ и с пересадкой доедет.

 

естественно, это не относится к таким райцентрам, как, например, новокузнецк или нижний тагил

[Гость]

мне кажется, что райцентры - это уже перебор. главное, чтобы было налажено сообщение с центрами субъектов федерации, а по райцентрам народ и с пересадкой доедет.

Просто иногда - это превращается в огромную проблему (особенно - на Севере, где очень многие

"пригородные" - либо сделаны. чтобы таскать ВБСы (о чём и топик), либо - настолько редки и рассогласованны, что говорить об удобном сообщении не приходится.

 

естественно, это не относится к таким райцентрам, как, например, новокузнецк или нижний тагил

А мы их и не обсуждаем.

[Фыва Цукен]

Просто иногда - это превращается в огромную проблему (особенно - на Севере, где очень многие

132230[/snapback]

 

ну так и нужен индивидуальный подход. а то прямое сообщение москва-ломоносов или питер-зарайск иначе, как анекдотическим не назовёшь (да даже москва-карачев или питер-грязовец).

[Гость]

Просто иногда - это превращается в огромную проблему (особенно - на Севере, где очень многие

132230[/snapback]

 

ну так и нужен индивидуальный подход. а то прямое сообщение москва-ломоносов или питер-зарайск иначе, как анекдотическим не назовёшь (да даже москва-карачев или питер-грязовец).

Вот именно. Я и проголосовал - только по макрорегионам, кроме того, там же написано: "без фанатизма" Т.е. - когда это действительно не будет выглядеть диким.

Т.е. будет нормальным (ИМХО):

Москва-Тумская, Москва-Касимов (восстановить), (предлагайте ещё )...

Из СПб (ИМХО): СПб-Усинск (восстановить), СПб-Лабытнанги, СПб-Никель, СПб-В.Устюг (нерегулярно),

СПб-Северодвинск (потом напишу ещё).

[Юрий А]

Без обид, но по-моему сама идея, даже "без фанатизма" уже сама по себе есть фанатизм. А уж если с фанатизмом, то это тогда точно нужен беспересадочный вагон до Чеховского района Московской области, там станция Столбовая такая есть....

 

Почему, а вот потому что

прямое сообщение москва-ломоносов или питер-зарайск иначе, как анекдотическим не назовёшь

132233[/snapback]

и таких анекдотичных сообщений будет на энное количество экранов данного форума.

[Фыва Цукен]

Я и проголосовал - только по макрорегионам, кроме того, там же написано: "без фанатизма"

132234[/snapback]

 

ну так москва-карачев и питер-грязовец - это именно из этой серии. а выглядит - анекдотично.

 

а "без фанатизма" - это, извините, уж очень расплывчато

[Гость]

Без обид, но по-моему сама идея, даже "без фанатизма" уже сама по себе есть фанатизм.

Возможно...

А уж если с фанатизмом, то это тогда точно нужен беспересадочный вагон до Чеховского района Московской области, там станция Столбовая такая есть....

А что на этой станции?

 

 

 

В советское время ходил поезд (!) Москва-Никель (без захода в Ленинград(!). По моему - это пример не

даже не "фанатизма", а глупости!

Или обсуждавщийся Москва-Тихвин (ВБС) - тоже.

[Фыва Цукен]

Или обсуждавщийся Москва-Тихвин (ВБС) - тоже.

132241[/snapback]

 

ну мало ли что ходило. больше ведь не ходит? может, поэкспериментировать железнодорожникам захотелось...

 

а москва не имеет прямого ж/д сообщения даже со всеми райцентрами московской области. ну, допустим, в лотошине железной дороги нету. но в озёрах или зарайске она есть - а прямого сообщения, тем не менее, нету (в зарайске вообще пассажирского ж/д движения нет).

 

да и в серебряных прудах прямое сообщение с москвой - не каждый день...

[Юрий А]

А что на этой станции?

132241[/snapback]

Одно медицинское учреждение узкого профиля

 

да и в серебряных прудах прямое сообщение с москвой - не каждый день...

132244[/snapback]

Разве не каждый? Мне казалось что каждый, но в очень неудобное время. Впрочем, беспересадочное сообщение с Москвой в нормальное время и каждый день там все-таки есть. Правда автобусами.

[Гость]

А что на этой станции?

132241[/snapback]

Одно медицинское учреждение узкого профиля

Тогда - не надо сообщения.

 

да и в серебряных прудах прямое сообщение с москвой - не каждый день...

132244[/snapback]

Разве не каждый? Мне казалось что каждый, но в очень неудобное время. Впрочем, беспересадочное сообщение с Москвой в нормальное время и каждый день там все-таки есть. Правда автобусами.

Там просто надо пригородный из ЦМВ с тепловозом (т.к. двухсистемник - круто будет).

Или РА-2.

[Гость]

Из СПб нет прямого сообщения с Чагодой (ВБС отменили 6 лет назад), с Бокситогорском (отменили в

то-же время, но шансов восстановления нет, т.к. ж.д ветка относится к ППЖТ.

Нет также сообщения с приграничным Светогорском (не райцентр) и он не просто в погранзоне, а примыкает к границе, до конца 60-х был поезд Ленинград-Светогорск. Тут ИМХО -надо восстанавливать как СПб-Иматра. Также ещё один посёлок, в котором строится порт - Усть-Луга.

Поразительно, но так и не сделали прямого сообщения с Усть-Лугой. До 2002 года, когда ещё порта не

было, и была погранзона - сообщение было, а теперь.

[Юрий А]

Там просто надо пригородный из ЦМВ с тепловозом (т.к. двухсистемник - круто будет).

132250[/snapback]

ДТ1 вполне думаю что подойдет для этого маршрута, также как и в Новомосковск, кстати.

 

Тогда - не надо сообщения.

132250[/snapback]

Да это понятно что не надо, просто на мой взгляд идея связать Москву и Питер со всем с чем только можно и нельзя, т.е. "с фанатизмом", это как раз туда.

[Губин Александр]

Наличие такого поезда (или ВБС) имеет смысл, если население райцентра составляет более 30 тыс. или если суммарное население нескольких райцентров, лежащих на одной ветке составляет около 30 и более тысяч. В противном случае, выгоднее возить до ближайшей крупной станции на пригородном или вовсе на автобусе. Голосую против.

 

Из СПб нет прямого сообщения с Чагодой (ВБС отменили 6 лет назад), с Бокситогорском (отменили в то-же время, но шансов восстановления нет, т.к. ж.д ветка относится к ППЖТ.

Ездил я в стародавние времена в Бокситогорск на ВБС к поезду С-Петербург - Пикалево или С-Петербург - Бабаево, уже точно не помню. Смысла в этом вагоне никакого, он и шел пустой. От Дыми, Стар. Двора или Пикалево до Бокситогорска - 15 минут на машине. От Тихвина минут 40 на автобусе. Какой смысл гонять заведомо убыточный вагон, ради 10 - 15 км вбок.

Что касается Чагоды, я уж думал ту ветку разобрали. Она уже в 1996 г. была полудохлая. На ЮВЖД такие бы уж давно закрыли - их содержать один убыток.

P.S. Чагода, Чагода, вон целый 190-тысячный Волгодонск не имеет сообщения с Москвой, и никто не возмущается.

[Гость]

Что касается Чагоды, я уж думал ту ветку разобрали. Она уже в 1996 г. была полудохлая. На ЮВЖД такие бы уж давно закрыли - их содержать один убыток.

P.S. Чагода, Чагода, вон целый 190-тысячный Волгодонск не имеет сообщения с Москвой, и никто не возмущается.

Сравнение не вполне корректно. В данном случае - надо говорить о сообщении Волгодонска с Ростовом (т.е. центром округа), а не с Москвой. А сообщение Чагоды с СПб (центром округа и макрорегиона) - необходимо.

[Губин Александр]

Сравнение не вполне корректно. В данном случае - надо говорить о сообщении Волгодонска с Ростовом (т.е. центром округа), а не с Москвой. А сообщение Чагоды с СПб (центром округа и макрорегиона) - необходимо.

 

Да и с Ростовом там не особо хорошее сообщение, есть только один РА-2 и то не ежедневно. Но что такое Волгодонск и что такое Чагода. Там дай Бог чтоб 3 тыс. жителей было. Содержать инфраструктуру ветки типа Будогощь - Тихвин, Кабожа - Подборовье, Неболчи - Окуловка ради 1 - 2 мелких райцентров, линии, где в сутки ходит 1 - 2 пригородных (а может даже и не ежедневно), состоящих из 1 - 2 вагонов и где нет грузового сообщения, не просто невыгодно, а жутко невыгодно. Их надо без сожаления разобрать. В сумме, на мой взгляд, это 300 км совершенно ненужного никому полотна.

[DennisM]

Конечно, со всеми райцентрами - сообщение ни к чему.

Другое дело, если райцентр - весьма крупный город: Череповец, Елец, Рыбинск, или узловая станция - Бологое (хотя оно и так неплохую связь имеет с обеими столицами - но это для примера).

А иначе - зачем?

[Гость]

Содержать инфраструктуру ветки типа Будогощь - Тихвин, Кабожа - Подборовье, Неболчи - Окуловка ради 1 - 2 мелких райцентров, линии, где в сутки ходит 1 - 2 пригородных (а может даже и не ежедневно), состоящих из 1 - 2 вагонов и где нет грузового сообщения, не просто невыгодно, а жутко невыгодно. Их надо без сожаления разобрать. В сумме, на мой взгляд, это 300 км совершенно ненужного никому полотна.

Не надо так говорить "разобрать". РЖД и так избавляется от малодеятельных участков. А то, что соединение Вологодского и Савёловского ходов - необходимо, так это - факт.

Далее: очень многие города только по тому и существуют, что есть ж.д.

[seregathebest]

Как считаете: нужно ли организовать ВБСы из Москвы и СПб во все райцентры ЕТР? Или - "без фанатизма"- только в пределах макрорегионов? Как считаете?

 

Сначала нужно организовать нормальное сообщение между более-менее крупными городами (чтобы всегда можно было взять билеты на поезд,а не только за 45 суток). Например,не помешал бы поезд СПб-Липецк,СПб-Ростов (а лучше СПб-Адлер по Витебскому ходу ),а также еще множество поездов... Из Москвы,в принципе,ничего больше назначать и не нужно

[Губин Александр]

[Сначала нужно организовать нормальное сообщение между более-менее крупными городами (чтобы всегда можно было взять билеты на поезд,а не только за 45 суток). Например,не помешал бы поезд СПб-Липецк,СПб-Ростов (а лучше СПб-Адлер по Витебскому ходу ),а также еще множество поездов... Из Москвы,в принципе,ничего больше назначать и не нужно

 

В Ростове есть выделение мест на АБСОЛЮТНО все поезда проходящие через него, вдобавок 294 (теперь 116) С-П - Адлер специально сделан под Ростов. ОН даже был двухгруппным. Пуск самостоятельного поезда там бессмыленен. Что касается Липецка, то там и так тьма поездов на Питер, плюс в Грязях выделение мест на 91 воронежский, да еще летом запускают 255 из Воронежа с прицепной липецкой группой.

[Губин Александр]

Не надо так говорить "разобрать". РЖД и так избавляется от малодеятельных участков. А то, что соединение Вологодского и Савёловского ходов - необходимо, так это - факт.

Далее: очень многие города только по тому и существуют, что есть ж.д.

 

Совершенно непонятно зачем нужна связь между вологодским и савеловским ходом, чего это даст?

Опять приведу в пример ЮВЖД. Разобрали совершенно ненужный участок Куликово Поле - Волово, Лев Толстой - Троекурово, по-моему, уже прикрыли Богоявленск - Челновая. Собираются и от Куликова Поля до Данкова тоже разобрать ж/д полотно. И никто не возмущался, и города остались целы. Закрыли пассажирское сообщение на Таловая - Калач, однако ни один из трех райцентров (Бутурлиновка, Воробьевка, Калач) от этого ничего не потерял. Все теперь ездят на автобусах. Закрыли прямое сообщение между Воронежем и Анной - и тоже ничего случилось. Из 20 местных (600-х) поездов на всей ЮВЖД осталось 2: Москва - Елец и Москва - Тамбов и три попугая Воронеж - Рязань, Курск и Балашов - Саратов. Все местное сообщение - бесперспективно, это реалии рынка. Даже между миллионным Воронежем и полумиллионным Липецком электричка оказалась убыточной и ее без сожаления закрыли. Нет вообще сообщения между Тамбовом и, например, Курском, Белгородом, да по-хорошему говоря, ни один областной центр Черноземья не имеет с другими близлежащими центрами устойчивого ж/д сообщения, так как нет потока, достаточного для запуска даже РА. Исключение только Воронеж - Курск.

[Виталий Шамаров]

В обоих случаях я однозначно за индивидуальный подход. К тому же даже в Московской области не все райцентры имеют железную дорогу. Да ещё налицо маразм, когда "свой" областной центр заметно дальше "чужого". Примеры: Гагарину место в Московской области, а Луховицам в Рязанской.

[DennisM]

Опять приведу в пример ЮВЖД. Разобрали совершенно ненужный участок Куликово Поле - Волово

Не знаю, не знаю. У меня есть хороший знакомый из Куркино Тульской области (это как раз станция Куликово Поле) - так вот, по его словам, в восьмидесятых годах товарные поезда шли по ней каждые пятнадцать - двадцать минут. Потом, естественно, грузопоток упал - но эта тенденция была на всех железных дорггах страны. Сейчас он снова растёт - а вот линии-то уже нет...

[Виталий Шамаров]

Даже между миллионным Воронежем и полумиллионным Липецком электричка оказалась убыточной и ее без сожаления закрыли.

132324[/snapback]

Не потому ли она оказалась убыточной, что в большинстве ездили зайцы, откупаясь от контролёров 20 рублями? А в автобусе бесплатно прокатиться не выходит.

[Зеркало]

Придется тогда в Рузу и Лотошино ветку прокладывать...

[Гость]

Не надо так говорить "разобрать". РЖД и так избавляется от малодеятельных участков. А то, что соединение Вологодского и Савёловского ходов - необходимо, так это - факт.

Далее: очень многие города только по тому и существуют, что есть ж.д.

Все местное сообщение - бесперспективно, это реалии рынка.

Это не реалии рынка, а дурь и жадность чиновников. Местное убыточно, дальнее - тем более

(так они говорят ). Может - вообще разобрать нафиг все ж.д. и ездить на козелях? Помните: маленький такой ешачок, а 10 пудов поднимает"(С).

 

 

 

Опять приведу в пример ЮВЖД. Разобрали совершенно ненужный участок Куликово Поле - Волово

Не знаю, не знаю. У меня есть хороший знакомый из Куркино Тульской области (это как раз станция Куликово Поле) - так вот, по его словам, в восьмидесятых годах товарные поезда шли по ней каждые пятнадцать - двадцать минут. Потом, естественно, грузопоток упал - но эта тенденция была на всех железных дорггах страны. Сейчас он снова растёт - а вот линии-то уже нет...

Вот-вот. Вот так можно всё демонтировать "без сожаления", а потом - остаться ни счем.

 

Даже между миллионным Воронежем и полумиллионным Липецком электричка оказалась убыточной и ее без сожаления закрыли.

132324[/snapback]

Не потому ли она оказалась убыточной, что в большинстве ездили зайцы, откупаясь от контролёров 20 рублями? А в автобусе бесплатно прокатиться не выходит.

По этому - нужен рельный попугай.

[Губин Александр]

Не знаю, не знаю. У меня есть хороший знакомый из Куркино Тульской области (это как раз станция Куликово Поле) - так вот, по его словам, в восьмидесятых годах товарные поезда шли по ней каждые пятнадцать - двадцать минут. Потом, естественно, грузопоток упал - но эта тенденция была на всех железных дорггах страны. Сейчас он снова растёт - а вот линии-то уже нет...

 

Рядом есть совершенно пустой участок Ряжск-Узловая -.... Какой смысл в Куликово Поле - Волово?

 

Даже между миллионным Воронежем и полумиллионным Липецком электричка оказалась убыточной и ее без сожаления закрыли.

132324[/snapback]

Не потому ли она оказалась убыточной, что в большинстве ездили зайцы, откупаясь от контролёров 20 рублями? А в автобусе бесплатно прокатиться не выходит.

 

Как раз и запустили попугаеподобную электричку с остановками только по станциям. Однако, причина отмены была низкая заселенность. В конце концов, пришлось сократить состав до 4 вагонов. Пытались запустить Воронеж - Белгород через Касторную, Старый Оскол, никакого пассажиропотока, Воронеж - Чертково - тот же результат, Воронеж - Рязань сначала ходила три раза в неделю, но пришлось урезать до двух. Воронеж - Поворино пришлось укоротить до Новохоперска. Поговаривают уже об отмене ВБС Воронеж - Саратов, Воронеж - Ртищево и Воронеж - Волгоград. Нет пассажиров. Все ушли на автобус, даже несмотря на то, что это даже дороже, чем плацкарт. Просто можно уехать практически в любое время, да и в пути меньше. Даже из Воронежа в Москву поезда идут пустые, а обратно из Москвы и подавно. За последнее время только запуск попугая Воронеж - Курск увенчался успехом.

[Губин Александр]

А меня интересует есть ли прямое сообщение Питера со Сланцами и Гдовом? В принципе Сланцы немалый город, по-моему, даже больше 30 тысяч, да и в Гдове больше десятка тысяч. В каком состоянии находится ж/д полотно на ветке Веймарн - Гдов? Или все-таки автобусом короче и быстрее?

[Гость]

А меня интересует есть ли прямое сообщение Питера со Сланцами и Гдовом? В принципе Сланцы немалый город, по-моему, даже больше 30 тысяч, да и в Гдове больше десятка тысяч. В каком состоянии находится ж/д полотно на ветке Веймарн - Гдов? Или все-таки автобусом короче и быстрее?

Есть. Существует ночной (!) пригородный поезд из ЦМВ с ТЭП-70 (ДО 2001-го - поезд был пассажирским) СПб-Гдов. Поезд ходит 5 раз в неделю. Отпраление из СПб - 00:50, прибытие обратно - около 20:00. В пути - около 8 часов. Этот поезд ходит очень давно (и таким расписанием), по крайней

мере - лет 40.

Также - есть несколько автобусов в Сланцы, и есть ещё в Псков (через Гдов).

Зы: в Гдове - около 5 тыс. жителей, а в Сланцах -действительно, больше 30 тыс., и город возрождается, после длительной депрессии. Хотят новый ж.д. вокзал в Сланцах стоить (причём, ещё тогда хотели, когда была депрессия). Ветка Гдов-Сланцы - была (одно время) - в планах по демонтажу , но, к счастью - не реализовали. Сланцы-Веймрн - никогда не собирались закрывать.

[Esmeraldos]

Вот как я думаю.

С Москвой: до Мурома, Арзамаса, Комсомольска, Переяславля-Залесского, Рыбинска, Сарова, Первомайска, Касимова, Спас-Клепиков (через Радовицкий), Суздаля, Заволжья, Выксы, Алатыря, Моршанска, Зарайска, Озёр, Белёва, Ефремова, Козельска, Людинова, Кондрова, Весьегонска, Бежецка, Удомли, Кувшинова, Шуи, Гуся-Хрустального, КАиржача, Юрьева-Польского.

С Петербургом: до Великих Лук, Пыталова, Старой Руссы, Каменогорска, Великого Устюга.