Нужно ли новые ж.д. линии на северо-западе?

[seregathebest]

Собственно суть темы ИМХО понятна.

 

Начнем с линии Псков-Гдов. Нужна ли она?

[heming]

  seregathebest сказал:

Собственно суть темы ИМХО понятна.

 

Начнем с линии Псков-Гдов. Нужна ли она?

191556[/snapback]

 

Несколько вопросов:

 

1. Сколько автобусов ходит между Псковом и Гдовом?

2. Какие предприятия (заводы, элеваторы и т.д.) , требующие вывоз продукции по ж.д. в Гдове и есть ли? Если есть предприятия, связаны ли они с Псковскими.

 

На основании этих данных наверное можно решить.

 

ИМХО, нужно нормальное сообщение по северо Ленинградской области (Сортовала-Выборг). Неплохо бы электрофикацию продлить до Сортовалы от Кузнечного. Можно организовать ж.д. маршрут через Костомукшу в Лапландию (финскую).

 

________________________________________________________________-

Немного оффтоп (заранее извиняюсь). Мне данная тема навеяла воспоминания о давно мучавшем меня вопросе. ( с 2002-года). Возможно жители Петербурга с данного форума смогут мне на него ответят.

 

Летом 2002-го года путешествовал по Карелии в течнии трех недель. Маршрут был запланировал такой. Москва-Кемь-Соловки-Кемь-Беломорск-Кондопога-Кивач-Кондопога-Петрозаводск-Сортовала-Валаам-Сортавала-Выборг-Петербург-Москва.

 

Все шло по намеченным планам, однако в день отъезда с Валаама судно на Сортавалу ушло на час раньше расписания (от сортавалы до Выборга планировалось двигаться по ж.д.). Была уже вторая половина дня, ждать сутки , заново расставлять палатки не хотелосьхотелось и повезло - оказалось, что есть теплоход с паломниками, но шел он не в Сортовалу,а в Приозерск. Решили поплыть на нем, договорились с кем-то из экипажа, а в Приозерске уже разобраться как без заезда в СПб доехать до Выборга. Часов в 6 вечера оказались в Приозерске. Стали выяснять у аборигенов как доехать до Выборга. Вразумительных ответов не получили (кроме заказа такси, прозвонился - оказалось очень дорого, нужно было грузовое такси на 6 человек с полными рюкзаками) . Однако около вокзала несколько разных людей сказали, что есть способ - проехать 2 остановки до ст. Мюллепельто, а там ходит какой-то то ли автобус то ли маршрутка до Выборга. Посмотрел карту - вроде автодорога там действительно есть. Последняя электричка уже к этому времени ушла, палатки ставить негде было, а 2 гсуществующих в городе готеля были заняты приехавшими на какой-то праздник финами. Перекантовались ночь на станции, с первой электричкой в 4 утра поехали в Мюллепельто. В районе 4-5 утра приехали туда.... Дыра страшная.... Автобусная остановка есть, но никакого расписания нет. Весь посело спит. Постучались в пару домов с вопросом как доехать до Выборга. Везде был дан ответ, что только через СПб, а другого способа никто не знал. В итоге подождали полтора час следующую электричку и поехали в Выборг через Финляндский вокзал

 

Теперь сам вопрос. Ходит ли действительно от Мюллепельто какой-то автотранспорт до Выборга или это шутки такие у жителей Приозерска , всех приезших туристов отправлять в Мюллепельто.

 

Еще раз извиняюсь за оффтоп, ну уж очень хочется по прошествии 5,5 лет узнать истину

Изменено 17 марта, 2008 пользователем heming

[Гость]

  heming сказал:

1. Сколько автобусов ходит между Псковом и Гдовом?

Надо посмотреть. Там есть Псков-СПб, Псков-Сланцы и Псков-Гдов.

 

  heming сказал:

2. Какие предприятия (заводы, элеваторы и т.д.) , требующие вывоз продукции по ж.д. в Гдове и есть ли? Если есть предприятия, связаны ли они с Псковскими.

Не знаю. Но линию то хотели строить под товарняки в Усть-Лугу.

 

  heming сказал:

ИМХО, нужно нормальное сообщение по северо Ленинградской области (Сортовала-Выборг).

Кто сказал , что оно - не нормальное? Там, между прочим - половина населённых пунктов (те, что к западу от ж.д.) - в погранзоне . А более-менее жителей - только в Сортавале и Элисе.

На счёт усиления: была у меня мысль, но в другой теме..

 

  heming сказал:

Неплохо бы электрофикацию продлить до Сортовалы от Кузнечного.

Подо что?

Если под товарняки - то тогда до Суоярви ИМХО надо.

 

  heming сказал:

Можно организовать ж.д. маршрут через Костомукшу в Лапландию (финскую).

Можно обсудить в "Международном сообщении".

 

  heming сказал:

________________________________________________________________-

Теперь сам вопрос. Ходит ли действительно от Мюллепельто какой-то автотранспорт до Выборга или это шутки такие у жителей Приозерска , всех приезших туристов отправлять в Мюллепельто.

 

Еще раз извиняюсь за оффтоп, ну уж очень хочется по прошествии 5,5 лет узнать истину

ИМХО не ходит ничего.

Из Приозерска иногда автобус в Выборг ходит.

 

  seregathebest сказал:

Начнем с линии Псков-Гдов. Нужна ли она?

Так. Надо понять: подо что она, и что полезного принесёт?

 

Для вывоза грузов из Усть-Луги - линия, конечно же нужна.

Кроме того: она поможит оживить полумёртвую станцию Гдов.

 

Другое дело: зачем она, когда есть варшавская линия?

[heming]

  Лучинин Михаил сказал:

Подо что?

Если под товарняки - то тогда до Суоярви ИМХО надо.

191569[/snapback]

 

А почему бы не под товарняки+электрички? Продлили же до Кузнечного.

 

  Лучинин Михаил сказал:

это тут причём? blink.gif Между Псковом и Новгород есть ж.д. пассажирское сообщение, и всё в порядке по кол-ву ж.д. wink.gif

191569[/snapback]

 

 

Извиняюсь, опечатка имел ввиду Между Гдовом и Псковом, исправил.

[Гость]

  heming сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Подо что?

Если под товарняки - то тогда до Суоярви ИМХО надо.

191569[/snapback]

А почему бы не под товарняки+электрички? Продлили же до Кузнечного.

По товарняки - давно пора ИМХО. Чтобы перебросить туда часть товарняков с мурманского хода.

Но есть трудность: если от Петрозаводска на Выборг - то проблем особых нет, а вот на СПб -может быть "затык" между Лосево и Девяткино из-за составо, идущих на Финляндию (после строительства Лосево-Каменногорск).

Что касается элек - то вряд ли их будет много. Конечно, если будет "паутина", то почему бы и нет?

Можно попугай продлить.

 

Но, тут кое что надо учесть ИМХО.

Либо дотянуть КС только до Сортавалы (при постоянке), а участко Сортавала-Суоярви-Петрозаводск обслуживать тепловозами, либо - делать стык в Кузнечном, и вести далее переменку.

Объясню: есть один экономических фактор, который называется "северный коэффициент".

 

 

 

 

 

  heming сказал:

Извиняюсь, опечатка имел ввиду Между Гдовом и Псковом, исправил.

Я тоже.

 

 

На счёт Гдов-Псков:http://news.pskovonline.ru/ekonomika/Oktjabrskaja-zheleznaja-doroga-planiruet-vosstanovit-liniju-Pskov-Gdov/

как бы "погоня за журавлём" - не угробила "орла".

Я про то, что можно нагрузить варшавскую линию, а тут - и новую линию построят (деньшги), и старую - сделают малодеятельной.

[abr]

Я очень сильно подозреваю, что реконструкцию витебского хода и построенную линию Псков-Гдов РЖД хочет получить на халяву, хотя бы частично, в рамках каких-то соглашений с Беларусью. А что там конкретно нужно, выяснится на деле. Возможно потребуется что-то вроде Луга-Веймарн

[Сергей Я.]

  Лучинин Михаил сказал:

Из Приозерска иногда автобус в Выборг ходит.

Не ходит никогда (отменён в 2006 году).

[Гость]

  Сергей Я. сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Из Приозерска иногда автобус в Выборг ходит.

Не ходит никогда (отменён в 2006 году).

То то я смотрю: не было его в расписании в Приозерске.

[seregathebest]

  heming сказал:

1. Сколько автобусов ходит между Псковом и Гдовом?

2. Какие предприятия (заводы, элеваторы и т.д.) , требующие вывоз продукции по ж.д. в Гдове и есть ли? Если есть предприятия, связаны ли они с Псковскими.

 

Между Псковом и Гдовом ходит 2-4 автобуса в день + СПб-Псков через Гдов

 

  heming сказал:

2. Какие предприятия (заводы, элеваторы и т.д.) , требующие вывоз продукции по ж.д. в Гдове и есть ли?

 

На ум приходят Сланцы. Не знаю есть ли связь между ними и Псковом.

Тут вообще вопрос в том,чтобы пускать потоки с Прибалтики и Белоруссии в порт Усть-Луга без заезда в Гатчину

 

  heming сказал:

Ходит ли действительно от Мюллепельто какой-то автотранспорт до Выборга или это шутки такие у жителей Приозерска , всех приезших туристов отправлять в Мюллепельто.

 

Если из Приозерска автобус не ходит,то из Мюллепельто его точно нет. Собственно,этот поселок находится на развилке трассы СПб-Сортавала и трассы Приозерск-Светогорск (Выборг).

Вообще конечно нужно было ехать в обратную сторону,до Хийтолы,а там уже бы наверняка до Выборга доехали бы

[Гость]

  seregathebest сказал:

Вообще конечно нужно было ехать в обратную сторону,до Хийтолы,а там уже бы наверняка до Выборга доехали бы

А вот фиг бы доехали. Тогда погранцы шерстили.

Да и сейчас - влево от Хийтолы - отклоняться нельзя.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

  heming сказал:

ИМХО, нужно нормальное сообщение по северо Ленинградской области (Сортовала-Выборг).

Кто сказал , что оно - не нормальное? Там, между прочим - половина населённых пунктов (те, что к западу от ж.д.) - в погранзоне .

 

Сейчас с погразонами проблем там нет,они чуть ли не у самой границы находятся,сам был в Кентовааре в начале февраля

[Гость]

  seregathebest сказал:

Тут вообще вопрос в том,чтобы пускать потоки с Прибалтики и Белоруссии в порт Усть-Луга без заезда в Гатчину

Это - единственная причина. Только, боюсь - это добъёт варшавский ход.

 

 

  seregathebest сказал:

Сейчас с погразонами проблем там нет,они чуть ли не у самой границы находятся,сам был в Кентовааре в начале февраля

Я говорю про влево от ж.д.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

Да и сейчас - влево от Хийтолы - отклоняться нельзя.

 

Не знаю как по ж.д.,а на автомобиле на 100% можно,т.к. ездил из Ландохи в Светик в феврале по дороге Хийтола-Ринтала

[Фыва Цукен]

  Лучинин Михаил сказал:

влево от Хийтолы - отклоняться нельзя.

191688[/snapback]

 

почему нельзя? каменногорск - не погранзона, хийтола - тоже. соответственно, из хийтолы в каменногорск ехать можно. да и дальше можно, поскольку выборг - тоже не погранзона.

[seregathebest]

  Лучинин Михаил сказал:

  seregathebest сказал:

Сейчас с погразонами проблем там нет,они чуть ли не у самой границы находятся,сам был в Кентовааре в начале февраля

Я говорю про влево от ж.д.

 

А ты откуда смотришь ? Если в сторону Лад.озера,то не знаю. А если в сторону Финляндии (собственно где Кентоваара и находится),то проехать можно на 100% (по крайней мере на авто)

[heming]

  Лучинин Михаил сказал:

Вообще конечно нужно было ехать в обратную сторону,до Хийтолы,а там уже бы наверняка до Выборга доехали бы

191647[/snapback]

 

Это я потом тоже понял.

Собственно непонятно, почему несколько разных респондентов - жителей Приозерска так уверенно посылали в Мюллепельто.

[Гость]

  Фыва Цукен сказал:

почему нельзя? каменногорск - не погранзона, хийтола - тоже. соответственно, из хийтолы в каменногорск ехать можно. да и дальше можно, поскольку выборг - тоже не погранзона.

За то, как в Карелии (там нет проблем сейчас) - могу ответить, за то, как у Выборга - не могу точно.

 

Ладно, мы отвлекаемся...

 

 

 

 

ИМХО нужна бы была тепловозная однопутка Новгород-на-Волхове-Крестцы.

[seregathebest]

  heming сказал:

  Лучинин Михаил сказал:

Вообще конечно нужно было ехать в обратную сторону,до Хийтолы,а там уже бы наверняка до Выборга доехали бы

191647[/snapback]

Это я потом тоже понял.

Собственно непонятно, почему несколько разных респондентов - жителей Приозерска так уверенно посылали в Мюллепельто.

 

Там была моя фраза Посылали в Мюллепельто,ибо там трасса на Выборг начинается,а про то,что там где ходит автомобиль,невсегда ходит автобус,они забыли

 

  Лучинин Михаил сказал:

Ладно, мы отвлекаемся...

 

Ну так мы же должны открыть тайну heminga

 

  Лучинин Михаил сказал:

ИМХО нужна бы была тепловозная однопутка Новгород-на-Волхове-Крестцы.

 

Там нужна двухпутка (не знаю,правда электрифицированная или нет). Летний пример Невского экспресса это доказал

[Гость]

Если опять же говорить про Кареьский перешеек, то ИМХО что-то говорили про запуск электропоезда СПб-Светогорск (через Лосево), после того, как построят линию.

 

 

  seregathebest сказал:

Там нужна двухпутка (не знаю,правда электрифицированная или нет). Летний пример Невского экспресса это доказал

Эх, да что говорить, когда они не использовали существующие ходы?

[heming]

  seregathebest сказал:

Посылали в Мюллепельто,ибо там трасса на Выборг начинается,а про то,что там где ходит автомобиль,невсегда ходит автобус,они забыли

191700[/snapback]

 

Спасибо, все понятно. В общем то логика местных жителей понятна.

[Esmeraldos]

Мучает вопрос: нужно ли восстанавливать ветку Новгород-Ст.Русса и наладить линию Будогощь-Тихвин?

Нужно ли строить линию Пыталово-Себеж? Жалко, что в Москве Рижский вокзал закрывают, а так можно было бы перенести на него поезд Москва-Псков с прицепкой до Усть-Луги (для моряков )

Слышал про линию Новгород-Крестцы. Сомневаюсь, что она была бы так уж полезна, если ветку Новгород-Ст.Русса восстановить.

Есть идея - если на скоростных линиях грузовики действительно вредят (непонятно ), то можно бы усилить Приморку и построить линию в обход Выборга Попово-(Высоцк-)-Вайниккала. Возможно, даже с небольшим мостом через бухту в Выборге.

[Гость]

  Esmeraldos сказал:

Мучает вопрос: нужно ли восстанавливать ветку Новгород-Ст.Русса

Об это даже никогода не говорили. А так - не сильно нужна ИМХО.

 

  Esmeraldos сказал:

и наладить линию Будогощь-Тихвин?

Эту ИМХО надо (для разгрузки Волховстроя), но РЖД как-то не очень заитересовано.

 

 

  Esmeraldos сказал:

Нужно ли строить линию Пыталово-Себеж?

Пока - нет необходимости. Лучше сделать апргрейт витебского хода с его полным одвупучиванием (а местами - и третиий путь, и электрификацией (где делать стыкование - в Оредеже или в Невеле - надо смотреть).

 

  Esmeraldos сказал:

Жалко, что в Москве Рижский вокзал закрывают,

Да жив пока.

 

  Esmeraldos сказал:

а так можно было бы перенести на него поезд Москва-Псков

Это и сейчас можно сделать.

 

  Esmeraldos сказал:

с прицепкой до Усть-Луги (для моряков )

Эсмеральдос, опять - бурные фантазии? С Усть-Лугой даже из СПб пока нет сообщения.

Более того - там даже "окурок" не ходит.

А когда будет: вряд ли нужно будет с Москвой (нет же сообщения Москва-Приморск ).

 

 

  Esmeraldos сказал:

Слышал про линию Новгород-Крестцы. Сомневаюсь, что она была бы так уж полезна, если ветку Новгород-Ст.Русса восстановить.

Да они, вообще-то - в разные стороны шли.

Новгород-Крестцы - полюбому нужнее.

 

  Esmeraldos сказал:

Есть идея - если на скоростных линиях грузовики действительно вредят (непонятно ), то можно бы усилить Приморку и построить линию в обход Выборга Попово-(Высоцк-)-Вайниккала. Возможно, даже с небольшим мостом через бухту в Выборге.

Небольшим? Эсмеральдос, возьми карту, и посмотри внимательно: где ты собрался строить?

Через остров Малый Высоцкий? Так он - в аренде у Финляндии. Через Выборгский порт, где наименьшая шира собрался строить? А стоимость отвода земли -не считал? Не думал: почему ж.д. линию через Мощный перенесли к самому парку "Монрепо"?

[seregathebest]

  Esmeraldos сказал:

наладить линию Будогощь-Тихвин?

 

Ее там не налаживать тогда придется,а фактически строить заново. А на такие затраты РЖД уж точно не пойдет

 

  Esmeraldos сказал:

Мучает вопрос: нужно ли восстанавливать ветку Новгород-Ст.Русса

 

Смысла нет,да и автобусы там прекрасно справляются

 

  Лучинин Михаил сказал:

  Esmeraldos сказал:

а так можно было бы перенести на него поезд Москва-Псков

Это и сейчас можно сделать.

 

можно,только смысла нет

 

  Лучинин Михаил сказал:

  Esmeraldos сказал:

с прицепкой до Усть-Луги (для моряков )

С Усть-Лугой даже из СПб пока нет сообщения.

 

во-во. Раньше было по выходным,а сейчас нет и не планируется

 

  Лучинин Михаил сказал:

Эсмеральдос, опять - бурные фантазии?

 

А что? Когда-то были здравые мысли?

[Esmeraldos]

  Лучинин Михаил сказал:

Об это даже никогода не говорили. А так - не сильно нужна ИМХО.

192092[/snapback]

Ну, я думал, что если построить линию Новгород-Старая Русса, то там побольше пассажиров будет охвачено, всё-таки на участке Ст.Русса-Валдай живёт людей побольше, чем на участке Новгород-Крестцы-Валдай.

  Лучинин Михаил сказал:

Эсмеральдос, опять - бурные фантазии? С Усть-Лугой даже из СПб пока нет сообщения.

Более того - там даже "окурок" не ходит.

192092[/snapback]

Ммм...пожалуй, да... От СПб - надо бы тогда уж пустить что-то, если порт планируется развивать... А вот от Москвы - не надо.

  Лучинин Михаил сказал:

Небольшим? Эсмеральдос, возьми карту, и посмотри внимательно: где ты собрался строить?

Через остров Малый Высоцкий? Так он - в аренде у Финляндии. Через Выборгский порт, где наименьшая шира собрался строить? А стоимость отвода земли -не считал? Не думал: почему ж.д. линию через Мощный перенесли к самому парку "Монрепо"?

192092[/snapback]

Мдя, тут не совсем... Опять же - чем плохи скоростные грузовики?

[DennisM]

  Цитата

Нужны ли новые ж.д. линии на северо-западе?

ИМХО, линия Шапки - Малукса + развязка в Тосно (либо, как вариант - Пустынка - Малукса) - как обход Мги для грузов, следующих со стороны Киришей на линию Мга - Веймарн. Особенно будет актуально, если из Савёловской линии всё-таки захотят сделать грузовой дублёр ГХ ОЖД...

[Фыва Цукен]

  Esmeraldos сказал:

нужно ли восстанавливать ветку Новгород-Ст.Русса

192086[/snapback]

 

не думаю.

 

  Esmeraldos сказал:

наладить линию Будогощь-Тихвин?

192086[/snapback]

 

возможно, но только вместе со строительством линии малукса-шапки и эстакады в тосно.

 

  Esmeraldos сказал:

Нужно ли строить линию Пыталово-Себеж?

192086[/snapback]

 

в таком виде - нет. а вот линия пыталово-себеж-полоцк могла бы иметь смысл. но тут всё зависит от белоруссии.

 

  Esmeraldos сказал:

Слышал про линию Новгород-Крестцы. Сомневаюсь, что она была бы так уж полезна, если ветку Новгород-Ст.Русса восстановить.

192086[/snapback]

 

имхо, новгород-крестцы была бы куда полезнее (да и дешевле) линии новгород-русса.

 

  Esmeraldos сказал:

можно бы усилить Приморку и построить линию в обход Выборга Попово-(Высоцк-)-Вайниккала. Возможно, даже с небольшим мостом через бухту в Выборге.

192086[/snapback]

 

лучше построить (точнее восстановить) линию петяярви-житково-вещево-выборг со строительством эстакады над магистральным ходом и выходом на высоцк и приморск. это, по-моему, запланировано.

 

  seregathebest сказал:

Ее там не налаживать тогда придется,а фактически строить заново.

192094[/snapback]

 

ну не заново всё-таки. вот пути менять и мосты ремонтировать - это да, но это, думаю, даже не половина стоимости новой линии.

 

  Esmeraldos сказал:

там побольше пассажиров будет

192115[/snapback]

 

да какие там потоки? чисто автобусные. и автобусы вполне справляются. а потом - когда это ржд заботилось о пассажирах (ну, кроме тех, которые готовы из москвы в питер тыщ за 6-7 поехать)?

[Фыва Цукен]

итак, попробую суммировать, что бы мне представлялось нужным по сабжу:

 

1.) в ленинградской области.

а.) строительство второго пути на мосту между манушкином и горами,

б.) капремонт линии тихвин-будогощь, строительство линии малукса-шапки и эстакады в тосно,

в.) как вариант к б.) - вместо шапки-малукса можно построить линию сологубовка-войтоловка. тогда развязка в тосно не понадобится,

г.) строительство (или, где линия есть, капремонт) линии петяярви-житково-вещево-выборг и эстакады около лазаревки,

д.) возможно (в этом не уверен) - строительство моста через неву от кировска на теплобетонную плюс строительство пути от бернгардовки до лавриков.

 

2.) в новгородской области.

а.) строительство линии новгород-крестцы плюс капитальный ремонт линий новолисино-новгород и крестцы-валдай,

б.) возможно, строительство линии валдай-куженкино (но тут не уверен)

 

3.) в псковской области (тут не уверен в обоих вариантах)

а.) восстановление линии гдов-псков

б.) строительство линии пыталово-себеж-полоцк

 

ну, и одвухпучивание/электрификация имеющихся ходов...

[Гость]

  Фыва Цукен сказал:

тогда развязка в тосно не понадобится,

Развязку уже давно интенсивно строят.

 

  Фыва Цукен сказал:

г.) строительство (или, где линия есть, капремонт) линии петяярви-житково-вещево-выборг

Запланирована Лосево-Каменногорск.

 

  Фыва Цукен сказал:

и эстакады около Лазаревки

Да там и так пути на разных уровнях пересекаются ИМХО.

 

  Фыва Цукен сказал:

ну, и одвухпучивание/электрификация имеющихся ходов...

Это надо...

 

 

  Фыва Цукен сказал:

а.) строительство линии новгород-крестцы плюс капитальный ремонт линий новолисино-новгород и крестцы-валдай,

Это неплохо бы.

[Фыва Цукен]

  Лучинин Михаил сказал:

Запланирована Лосево-Каменногорск.

192155[/snapback]

 

имхо, это полный идиотизм.

 

  Лучинин Михаил сказал:

Развязку уже давно интенсивно строят.

192155[/snapback]

 

если строят - то тогда логично было бы и шапки-малукса построить.

[DennisM]

Не очень понимаю смысла строительства линии Новгород - Крестцы, ибо существующая линия Крестцы - Валдай всё равно примыкает в Бологом к главному ходу. Это какой-то недодублёр получится...