Интересная ссылка на статью о пробках и методах борьбы с ними.

[Georg]

см.выше

231448[/snapback]

 

Ну смотрю.

 

Т.е. за 5 мин. проезжает 5 автобусов средней вместимости. У нас далеко не на всех маршрутах интервалы 5 мин. даже в час пик.

231401[/snapback]

 

За 5 минут по выделенной полосе никаких проблем пустить 5 автобусов разных маршрутов (кто сказал, что надо учитывать только один маршрут?). А если пустить трамваи, то это будет ещё эффективнее, достаточно будет запустить 2 системы за этот интервал.

[seregathebest]

За 5 минут по выделенной полосе никаких проблем пустить 5 автобусов разных маршрутов (кто сказал, что надо учитывать только один маршрут?).

 

А где столько ПС возьмем? Пускай по-твоему будет...Получается,что все 5 автобусов будут ходить с интервалом 5 мин. Не знаю как для Москвы,а для Петербурга это нереально

[Georg]

А где столько ПС возьмем?

231461[/snapback]

Закупим на деньги, которые бездумно тратятся на строительство развязок и дорог.

[Володя13401]

Да не надо сильно увеличивать количество ПС вы посмотрите-автобусы и так почти стеной стоят-если убрать из под их колёс легковушек так и будет требуемая пропускная способность)

[seregathebest]

Закупим на деньги, которые бездумно тратятся на строительство развязок и дорог.

 

ну-ну...

 

Да не надо сильно увеличивать количество ПС вы посмотрите-автобусы и так почти стеной стоят-если убрать из под их колёс легковушек так и будет требуемая пропускная способность)

 

Привожу простой пример: спальный район Петербурга Ржевка-Пороховые-ст.м. Ладожская. Больших пробок на данном участке практически никогда не бывает. Только вот автобусы и трамваи штурмом берут,особенно с утра.

Думаю,что таких примеров можно множество привести и не только по Петербургу

[Suntechnic]

Ну да...В среднем в легковой машине едет 3 человека,т.е. 30 машин-это автобус средней вместимости.

231401[/snapback]

Для Москвы это явный бред, в обычной утренней - вечерней пробке сложно даже найти, когда 2 чел в машине едут. А уж три и более - разве что в автобусе или маршрутке

У нас более типично, когда из дома выходят муж, жена и их ребенок (взрослый, студент, скажем) и разъезжаются в разные стороны каждый на своем авто.

во-вторых, 30 машин нельзя приравнять к автобусу СВ. потому что эти 30 машин едут фактически хаотично, перестраиваются, мешают друг другу. Автобус же едет по одной траектории.

[seregathebest]

У нас более типично, когда из дома выходят муж, жена и их ребенок (взрослый, студент, скажем) и разъезжаются в разные стороны каждый на своем авто.

 

Ну у нас практически также. Только потом студент "подхватывает" по пути одногруппников,муж-сотрудников по работе и т.п.

Например,у нас как в универе поступают: 3 чел. живут недалеко друг от друга и у каждого есть своё авто. А в универ ездят на одной машине,при чем на той,у которой расход топлива меньше

[PavelV]

Например,у нас как в универе поступают: 3 чел. живут недалеко друг от друга и у каждого есть своё авто. А в универ ездят на одной машине,при чем на той,у которой расход топлива меньше

 

А вот это кстати нужно поощрять. Если человек добровольно превращает машину в ОТ это хорошо.

[seregathebest]

во-вторых, 30 машин нельзя приравнять к автобусу СВ. потому что эти 30 машин едут фактически хаотично, перестраиваются, мешают друг другу.

 

Да какая разница перестраиваются они или нет. В любом случае через определенное сечение дороги проезжает за одну секцию светофора около 30 машин (данные на лето 2008-го,причем они средние и только учитываются легковые авто)

[Аккорд1970]

Да, если бы пробок не было, можно было бы часть ОТ направить ближе к Центру вместо ближайшей ст. метро, но сейчас ОТ лишь кое-как вывозит к метро, а АСКП ещё больше уменьшает пропускную способность ОТ. НАпример, из Жулебина до Выхина в 7.30 ехать минут 30 - 35, хотя особых пробок ещё нет, но есть АСКП

[Ilya_Petoushkoff]

Аккорд1970 прав абсолютно, прав уже потому, что существовало раньше множество подобных прецедентов: автобусы по Киевскому, Калужскому, Варшавскому, Каширскому шоссе вплоть до Площади Революции, 144-й экспресс по Ленинскому пр-ту и масса других примеров.

 

Правда, у вопроса есть обратная сторона: на городском общественном транспорте (в его нормальном представлении) денег не сделаешь никак, он планово убыточен. А вот на пробках и автомобилизации населения зарабатывает несчётное количество людей. Это проявляется на любых уровнях, рассуждай мы о количестве автосервисов в Москве и степени их загруженности, или же возьми мы, к примеру, те же доходы нефтяных воротил от ежедневного пережога топлива на огромные суммы.

[Suntechnic]

А вот это кстати нужно поощрять. Если человек добровольно превращает машину в ОТ это хорошо.

231510[/snapback]

Нужно, и даже сайт есть какой-то, где можно искать попутчиков. Только вот не все на это пойдут. И судя по тому, что я наблюдаю в Москве - это не оч популярно.

Да какая разница перестраиваются они или нет.

231511[/snapback]

Большая. Перестроения вызывают торможение. А если это типичо автоуродские перестроения, то получается из 3 полос 6. При этом все боятся друг друга зацепить и дико тормозят, но однако лезут в любую щель. И чем больше машин, тем хуже ситуация. Автобус же при этом просто прет вперед по пустой дороге. Сравним например, что будет на единице дороги например при 3000 машин и 300 автобусов (ну, аврор) Хотя это некорректно, зачем занижать возможности НОТа.

А еще автобус не занимает место для парковки, что мы видим отлично на примере центра Москвы. В 50е, 60е, 70е, 80е - машин было ничтожное количество, а автобусы и тролли не требуют стоянки, они сразу же едут в обратный рейс. Поэтому в центре крайне мало мест для парковки.

Создавать же такие места? а где? Если все ориентировать на автомобили, то грубо говоря к двум небоскребам офисов нужно будет построить небоскреб для парковки.

[seregathebest]

Да, если бы пробок не было, можно было бы часть ОТ направить ближе к Центру вместо ближайшей ст. метро, но сейчас ОТ лишь кое-как вывозит к метро

 

для Петербурга,например,это неактуально. Наоброт,сейчас сокращается число маршруток (причем довольно удобных) в центре и назначается социал.

 

Правда, у вопроса есть обратная сторона: на городском общественном транспорте (в его нормальном представлении) денег не сделаешь никак, он планово убыточен.

Ну я бы не сказал,что ПАТ в Петербурге был в нищете

 

Нужно, и даже сайт есть какой-то, где можно искать попутчиков.

ссылочку,плз

 

Большая. Перестроения вызывают торможение.

 

"Я про Фому,ты про Ерёму"

Встань как-нибудь на перекрестке,выбери более-менее оживленное направление и посчитай сколько за 15 мин. пройдет в этом направлении легковых авто

 

 

Создавать же такие места? а где? Если все ориентировать на автомобили, то грубо говоря к двум небоскребам офисов нужно будет построить небоскреб для парковки.

 

Создавать подземные/надземные паркинги,как во всей Европе.

Причем надо сказать в той же Финляндии стоимость стоянки в подземном паркинге в несколько раз дешевле,нежели на улице

 

З.Ы. ИМХО сейчас уже при проектировании новых домов должны предусматриваться подземные парковки,это значительно разрешит проблему парковок,если вообще не искоренит

[Suntechnic]

Встань как-нибудь на перекрестке,выбери более-менее оживленное направление и посчитай сколько за 15 мин. пройдет в этом направлении легковых авто

231523[/snapback]

Ну знаешь, в особо рыбный день встав на перекрестке, ну к примеру Автозаводской и Велозаводской улиц, за 15 минут может проехать ровно 0 (ноль) машин. Из-за того, что все будут стоять, тупить и дергаться по 10 см каждую минуту.

Создавать подземные/надземные паркинги,как во всей Европе.

Причем надо сказать в той же Финляндии стоимость стоянки в подземном паркинге в несколько раз дешевле,нежели на улице

231523[/snapback]

В каком количестве, где и на какие средства? Кто за это все заплатит? Надземные, значит. Т.е. будет стоять дом, и в нем будут машины. До этого дома надо будет дойти, зайти в него и выехать. Сколько на это будет уходить времени? Подземная парковка... Ага. есть у нас такая - в ТЦ Облака, пересечение Борисовского проезда и Орехового бульвара. Посмотри перекресток в гугле, оцени окрестности, расстояние до центра... И учти, что тот перекресток проходится на 3-4 цикл стабильно. Пробка там теперь постоянная.

[seregathebest]

В каком количестве, где и на какие средства? Кто за это все заплатит?

Город,в последнее время появляется тенденция к выделению на это средств

 

 

Надземные, значит. Т.е. будет стоять дом, и в нем будут машины. До этого дома надо будет дойти, зайти в него и выехать. Сколько на это будет уходить времени?

 

С умом надо всё дело,а не так что парковка в 30 мин. ходьбы от места

 

 

Подземная парковка... Ага. есть у нас такая - в ТЦ Облака, пересечение Борисовского проезда и Орехового бульвара. Посмотри перекресток в гугле, оцени окрестности, расстояние до центра... И учти, что тот перекресток проходится на 3-4 цикл стабильно. Пробка там теперь постоянная.

 

Ну так опять же...Нужно не от балды всё строить было,а с умом

[PavelV]

Нужно, и даже сайт есть какой-то, где можно искать попутчиков. Только вот не все на это пойдут. И судя по тому, что я наблюдаю в Москве - это не оч популярно.

 

У нас как всегда всё. Талоны на бензин для Матизов, это пожалуйста. А реально извлекать хоть какую то пользу из автомобилизации это нахрен.