Социальная карта москвича

[awdeew]

 

 

Речь не о штрафе, а о сумме, которую вымогают за фальшивые документы.

Я не верю в такие совпадения, что это контролеры вымогали в точности сумму штрафа, которую введут через пару лет, а не то, что чей-то заячий мозг не сопоставил год и ляпнул текущую сумму. И, если бы это было единственной нестыковкой, бог с ним, но там их минимум 4.

 

Но иногда контролеры начинают придираться к настоящим документам

Ну и пусть придираются. Толку-то? Хотят потерять час рабочего времени на безрезультатный поход в отделение? Вряд-ли.

[Юрий А]

А ссылку на сайт МВД, которую я дал, ты не заметил?

---

И что из этого следует? Я вообще-то не говорю, что контролёры всегда белые и пушистые, я говорю о том, что в посте от Московитова явно что-то не договаривается, а именно то, что предшествовало описанному. Это разные вещи, не находишь?

 

А ещё я говорю о том, что в обществе, в котором совершение правонарушений считается нормой, уход от ответственности за оные нормальным поведением, а наказание за оные попадаловым, подобные страшилки, рождённые этим самым обществом, воспринимаются как минимум с подозрением и настороженностью.

[Юрий А]

Данный случай произошёл в 2011 году, когда штрафы были увеличены до 1000 рублей. Что касается женщины-инвалида, то она очень спокойная и неконфликтная, просто попались такие контролёры.

---

А подруга её? Случаем они не по одной карте вдвоём ехали, а? По чесноку если?

 

Короче, всю историю давай, от и до и без купюр, а не только выдранную из контекста часть. А в том, что она именно выдрана сомнений никаких, ибо я себе вообще не представляю ситуацию, в которой вот это "но контролёры начали безбожно оскорблять женщину-инвалида, заявив, что таким психам и даунам как она не место в общественном транспорте" происходит на абсолютно ровном месте и вообще без каких-либо к тому предпосылок, оставшихся за кадром.

[Юрий А]

!

Предупреждение: Moskovitov - строжайшее предупреждение за самовольное удаление своих сообщений после того, как на них были даны ответы другими пользователями.   Если ты понял, что был неправ и/или выяснились иные подробности, в корне меняющие суть дела, то написание об этом прямым текстом выглядело бы намного более достойно, чем трусливое удаление постов.

[rvu]

 

 

В те годы и не такое случалось. Теперь времена другие.

 

 

Что же такое глобальное изменилось, интересно?

[Юрий А]

Ну как минимум появились видеокамеры и АСКП. Они вместе, случись чего, без особого труда позволяют установить кто же был реально прав и уж кому-кому, а контролёрам это точно известно. Кроме того, с АСКП стало очень сильно меньше поводов для сомнений и неоднозначностей, а следовательно и меньше поводов как для непреднамеренных ошибок, так и для сознательных злоупотреблений.

[awdeew]

 

 

Что же такое глобальное изменилось, интересно?

А беспредела практически не осталось, если ты не заметил. До 2000-го, как я помню, на каждом углу сидело по наперсточнику и рэкет ходил собирать дань никого не стесняясь, в т.ч. и "контролеры в законе" собирали как могли. В 2004-м уже все это позатухло немного, но еще по инерции дергалось.

[Moskovitov]

Проезд по чужой социальной карте Москвича приравняют к мошенничеству.

 

Власти Москвы намерены создать "чёрный список" злостных безбилетников, а также рассматривать как мошенничество проезд по чужой СКМ. Публиковать списки злостных неплательщиков поручил на совещании в мэрии мэр Москвы С.С.Собянин. Заммэра и глава департамента транспорта Москвы Максим Ликсутов обещал рассмотреть данный вопрос. Фотографии системных безбилетников могут появиться на сайте департамента транспорта Москвы, кроме того, им могут запретить выезд за рубеж. Нередки случаи, когда москвичи отдают другим лицам, в т.ч своим родственникам свои СКМ. Бывает, что одну и ту же СКМ контролёры изымают до 10 раз. Сейчас штраф за неправомерное использование СКМ составляет 2500 рублей. 

http://m24.ru/articles/29065

Изменено 2 ноября, 2013 пользователем Moskovitov

[Касым]

Проезд по чужой социальной карте Москвича приравняют к мошенничеству.

 

Власти Москвы намерены создать "чёрный список" злостных безбилетников, а также рассматривать как мошенничество проезд по чужой СКМ. Публиковать списки злостных неплательщиков поручил на совещании в мэрии мэр Москвы С.С.Собянин. Заммэра и глава департамента транспорта Москвы Максим Ликсутов обещал рассмотреть данный вопрос. Фотографии системных безбилетников могут появиться на сайте департамента транспорта Москвы, кроме того, им могут запретить выезд за рубеж. Нередки случаи, когда москвичи отдают другим лицам, в т.ч своим родственникам свои СКМ. Бывает, что одну и ту же СКМ контролёры изымают до 10 раз. Сейчас штраф за неправомерное использование СКМ составляет 2500 рублей. 

http://m24.ru/articles/29065

 

Ну не понимаю я вот этой истерики ССС по поводу СКМ. Ему обидно, что МГТ пофиг, кто ездит по этой карте? Типа, компенсация от правительства Москвы идёт в карман МГТ, а те и рады, чтоб пионер Вася Поляков проехался раз сто в день по бабушкиной карте? Изымать! Карать! Лишь бы кому по башке, а то уж прям заняться нечем больше. Я думаю так: если уж так приспичило, пусть войска ССС введут! Пусть они карательно выжигают неправомочных пользователей скм. Сидят в засадах, проводят тайные и очень важные операции в опустевших ночных трамваях, пусть допрашивают и вешают на фонарных столбах (фото разумеется) системных. А кстати, что значит "системные" в их пониманиии? Я так понял, что на первый раз штраф, на второй изъятие... А системный, это кто? У которого не изъяли? Или изъяли, но не первый раз? Товарищи из собянинцев. Перестаньте заниматься фигнёй! У вас реально нет других дел?

[rvu]

 

 

Я так понял, что на первый раз штраф, на второй изъятие...

 

 

Вроде, сразу же изъятие. И всегда так было даже до штрафов.

 

 

 

 

 

Бывает, что одну и ту же СКМ контролёры изымают до 10 раз. Сейчас штраф за неправомерное использование СКМ составляет 2500 рублей. 

 

 

 

2500 по 10 раз это стоит побольше, чем годовой проездной. Неужели есть такие любители сильных впечатлений?

[Юрий А]

Ему обидно, что МГТ пофиг, кто ездит по этой карте? Типа, компенсация от правительства Москвы идёт в карман МГТ, а те и рады, чтоб пионер Вася Поляков проехался раз сто в день по бабушкиной карте?

---

Перевозчику действительно по большому счету пофиг, ибо деньги за проезд он всё равно получит. А вот бюджету очень даже не пофиг. И вообще, почему из бюджета должен оплачиваться проезд всяких наглых халявщиков и прочих нищебродов, не имеющих никакого законного права на бесплатный проезд? Пусть сами за себя платят, как они и должны это делать, а бюджетным средствам можно найти куда лучшее применение, да хоть тех же троллейбусов новых купить.

 

2500 по 10 раз это стоит побольше, чем годовой проездной. Неужели есть такие любители сильных впечатлений?

---

Изымать могут не только ГКУ ОП, но и парковские. А вот штрафовать, увы, только ГКУ.

 

А вообще, ИМХО проблему не решить до тех пор, пока наказанию не начнут подвергаться непосредственные владельцы карт. Попался внучок с твоей картой - на год лишаешься права бесплатного проезда и плюс оплата всех поездок, незаконно совершённых внучком по твоей карте (благо данные с камер и АСКП при желании позволяют установить кто сколько наездил).

[Касым]

 

---

Ему обидно, что МГТ пофиг, кто ездит по этой карте? Типа, компенсация от правительства Москвы идёт в карман МГТ, а те и рады, чтоб пионер Вася Поляков проехался раз сто в день по бабушкиной карте?

Перевозчику действительно по большому счету пофиг, ибо деньги за проезд он всё равно получит. А вот бюджету очень даже не пофиг. И вообще, почему из бюджета должен оплачиваться проезд всяких наглых халявщиков и прочих нищебродов, не имеющих никакого законного права на бесплатный проезд? Пусть сами за себя платят, как они и должны это делать, а бюджетным средствам можно найти куда лучшее применение, да хоть тех же троллейбусов новых купить.

Да всё верно, просто заставить кого-то делать что-то в этой стране малореально, и если человек принципиально не платит за проезд, то не будет это делать никогда. И мы с вами ничего тут не изменим. Я потому и писал, что "а пофиг", потому что отбери у них СКМ, они снова начнут лазать под\прыгать через дурникет. Только кондукторы на данном этапе развития цивилизации могут хоть что-то сделать. Я в химкинских троллейбусах что-то не видел зайцев, мотаясь туда раз в неделю в течение года. А СКМ - да хрен с ними. Раздали, пусть ходит. кто хочет. Лично нам с тобой что с этого? В теме про проезд в электричках была голосовалка, посмотри результаты. Большинству пофиг, что кто-то не платит...

Это всё вопросы личной гигиены сознания... (с)

[rvu]

 

 

проблему не решить до тех пор, пока наказанию не начнут подвергаться непосредственные владельцы карт. Попался внучок с твоей картой - на год лишаешься права бесплатного проезда и плюс оплата всех поездок, незаконно совершённых внучком по твоей карте (благо данные с камер и АСКП при желании позволяют установить кто сколько наездил).

 

 

Т.е. наказывать не тех, кто совершает правонарушение, а тех кто его не совершает? Лучше все-таки по закону, а не как проще.

 

 

 

 

 

Изымать могут не только ГКУ ОП, но и парковские. А вот штрафовать, увы, только ГКУ.

 

 

А они еще есть, парковые? Давно уже нужно всех парковых перевести в ГКУ ОП.

[Касым]

Т.е. наказывать не тех, кто совершает правонарушение, а тех кто его не совершает? Лучше все-таки по закону, а не как проще.

 

 

Вот, наконец-то прозвучали золотые слова. Я тоже себя ловил на мысли, что что-то тут не сходится. И ведь верно: в конечном итоге наказание получает человек, не имеющий к этому деянию никакого отношения. Или бабушке надо спать на своей карте, чтоб внучек не стырил?

[Юрий А]

Т.е. наказывать не тех, кто совершает правонарушение, а тех кто его не совершает? Лучше все-таки по закону, а не как проще.

---

Что мешает сделать неправомерную передачу карты третьим лицам правонарушением?

 

А они еще есть, парковые?

---

Не сказать чтобы часто, но иногда на 63-м вижу.

[Касым]

 

Т.е. наказывать не тех, кто совершает правонарушение, а тех кто его не совершает? Лучше все-таки по закону, а не как проще.

---

Что мешает сделать неправомерную передачу карты третьим лицам правонарушением?

 

Внук украл карту у бабушки... По твоей логике, ей надо припаять неправомерную передачу. Или бабушка должна в суде потом доказывать, что не передала, а украдено....

[Юрий А]

Да всё верно, просто заставить кого-то делать что-то в этой стране малореально, и если человек принципиально не платит за проезд, то не будет это делать никогда.

---

Посмотри на результаты внедрения АСКП. Платить стали больше? Больше. Почему? А потому, что проехать зайцем стало сложнее, чем оно было до них. С кондукторами платят ещё больше, ибо с ними проехать зайцем ещё сложнее, чем с турникетом. Не спорю, есть совсем наглые и упоротые, но их всё-таки меньшинство. Большинство же всё-таки рассуждает из позиции "зачем платить, когда можно не платить?", а когда "не платить" становится сложнее и/или дороже, чем "платить", то начинают оплачивать.

 

Внук украл карту у бабушки... По твоей логике, ей надо припаять неправомерную передачу. Или бабушка должна в суде потом доказывать, что не передала, а украдено....

---

Если действительно украл, то внучку потом от бабушки не поздоровится. А потом для этого можно ввести срок давности. Если по камерам и АСКП будет установлено, что внучок ездит уже давно, то чтобы не заметить пропажу, надо быть либо совсем лежачим (но тогда зачем тебе вообще бесплатный проезд, если ты из дома-то и не выходишь?), либо быть ну уж очень особо альтернативно одарённым.

[Касым]

..."зачем платить, когда можно не платить?", а когда "не платить" становится сложнее и/или дороже, чем "платить", то начинают оплачивать.

 

Я с тобой полностью соглашусь, если сможешь привести пример, когда "неплатить" дороже, чем "платить".

[Юрий А]

Кстати, по поводу бабушек и внуков. Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции.

Я с тобой полностью соглашусь, если сможешь привести пример, когда "неплатить" дороже, чем "платить".

---

Да пожалуйста. Поставили турникеты. И куче народу сразу стало проще заплатить, чем под них лазить. Причем замечу, это даже не дешевле, а просто банально проще. Да, не всем, но платить стало больше и, думаю, ты с этим спорить не станешь.

 

Что касается именно дороже, то взять ту же Европу. Соотношение стоимости проезда, размеров штрафов и вероятности нарваться на контроль держат такими, чтобы платить было дешевле. И ведь таки платят.

[Касым]

Кстати, по поводу бабушек и внуков. Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции.

Юр, давай сконцентрируемся на том, что бабушка вообще не при чём. Давай начинать с этого. И почему тогда ей нужно совершать какие-то действия, если она их не должна совершать по определению. Почему в нашей ..... стране отвечают всегда третьи люди, ни сном ни духом в деянии?

Система не налажена, вот что важно. И пока внук может стырить карту и кататься по ней, ничего не поменяется. На валидаторе ввести отпечатки пальцев? Это я, бабушка, приложила карту.... Можно кучу всяких гаджетов припилить, чипы в жопу вставить, чтоб валидатор при входе списывал... Мне фантазии даже не хватает, на что можно ещё пойти ради парочки птушников, что ездят по бабкиной карте... Так ли это важно?

Социально - бесспорно. Приучать социум к правилам социума - верно. Но дурака нельзя законами и штрафами сделать умным. Кривого, как известно.... сам понимаешь...

Расстрел на месте. Отличная мера общественного воспитания. Или на фонарь... "Он не платил за проезд" табличка на груди и пара СССовцев около столба. Радикально? Да, радикально, но иначе вряд ли...

 

Кстати, по поводу бабушек и внуков. Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции.

 

Я с тобой полностью соглашусь, если сможешь привести пример, когда "неплатить" дороже, чем "платить".

---

Да пожалуйста. Поставили турникеты. И куче народу сразу стало проще заплатить, чем под них лазить. Причем замечу, это даже не дешевле, а просто банально проще. Да, не всем, но платить стало больше и, думаю, ты с этим спорить не станешь.

 

Что касается именно дороже, то взять ту же Европу. Соотношение стоимости проезда, размеров штрафов и вероятности нарваться на контроль держат такими, чтобы платить было дешевле. И ведь таки платят.

Ну вот! Ты и пришёл сам к моей мысли... Кондукторы... И всё!

[Юрий А]

Юр, давай сконцентрируемся на том, что бабушка вообще не при чём. Давай начинать с этого. И почему тогда ей нужно совершать какие-то действия, если она их не должна совершать по определению. Почему в нашей ..... стране отвечают всегда третьи люди, ни сном ни духом в деянии?

---

У тебя угнали тачку, после чего угонщики 3 раза нарвались на камеры по скорости, затем совершили наезд на пешехода, бросили машину и скрылись. Почему ты должен совершать какие-то действия после этого, ведь ты же тут не при делах, угнал-то не ты и под камерами был не ты, и пешехода тоже ты не сбивал?

 

Система не налажена, вот что важно. И пока внук может стырить карту и кататься по ней, ничего не поменяется. На валидаторе ввести отпечатки пальцев? Это я, бабушка, приложила карту....

---

У нас есть камеры видеонаблюдения. Есть данные АСКП. Делаем запрос поездок по карте ну, допустим, за последние полгода. Делаем запрос записей с камер с тех вестибюлей и автобусов на то время, в которое были совершены проходы. Сопоставляем и смотрим кто проходил: если бабушка - ОК, нет вопросов, если внучок - оплачивай, если под камеру не попал/запись потерялась/камера накрылась и т.п. - фортуна сегодня на твоей стороне.

[rvu]

 

 

либо быть ну уж очень особо альтернативно одарённым.

 

Между прочим, инвалиды по психиатрическим болезням тоже имеют социальные карты.

 

 

 

 

Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции.

 

Бабушке может быть лет 100 и она может быть не совсем адекватной.

 

Давай все-таки придираться не к людям и так социально незащищенным (иначе зачем им социальные карты), а к тем, кто незаконно пользуется их правами.

[Юрий А]

Между прочим, инвалиды по психиатрическим болезням тоже имеют социальные карты.

 

Бабушке может быть лет 100 и она может быть не совсем адекватной.

 

Давай все-таки придираться не к людям и так социально незащищенным (иначе зачем им социальные карты), а к тем, кто незаконно пользуется их правами.

---

Кстати, по ходу обсуждения возникла мысль получше. Платит внучок. Но платит не просто стоимость проезда, а вместе со штрафами за каждый подтверждённый по данным камер и АСКП факт неправомерного использования карты.

[Касым]

 

Юр, давай сконцентрируемся на том, что бабушка вообще не при чём. Давай начинать с этого. И почему тогда ей нужно совершать какие-то действия, если она их не должна совершать по определению. Почему в нашей ..... стране отвечают всегда третьи люди, ни сном ни духом в деянии?

---

У тебя угнали тачку, после чего угонщики 3 раза нарвались на камеры по скорости, затем совершили наезд на пешехода, бросили машину и скрылись. Почему ты должен совершать какие-то действия после этого, ведь ты же тут не при делах, угнал-то не ты и под камерами был не ты, и пешехода тоже ты не сбивал?

 

Система не налажена, вот что важно. И пока внук может стырить карту и кататься по ней, ничего не поменяется. На валидаторе ввести отпечатки пальцев? Это я, бабушка, приложила карту....

---

У нас есть камеры видеонаблюдения. Есть данные АСКП. Делаем запрос поездок по карте ну, допустим, за последние полгода. Делаем запрос записей с камер с тех вестибюлей и автобусов на то время, в которое были совершены проходы. Сопоставляем и смотрим кто проходил: если бабушка - ОК, нет вопросов, если внучок - оплачивай, если под камеру не попал/запись потерялась/камера накрылась и т.п. - фортуна сегодня на твоей стороне.

 

ААААААААА!!!! (голова взорвалась) Ты правда думаешь, что вот так возможно? И кто-то станет этим заниматься именно в таком разрезе?

[Светлана]

Выход мне видится только один: отменить проезд по социальной карте, дать льготнику прибавку к пенсии на стоимость проездного и пусть делает что хочет. Хочет - покупает проездной, хочет - трусы, тапочки и черную икру. А на все вопли: "Нас лишили льгот!!! Ироды!" Тупо отвечать: "Проездной стоит ХХХ руб, вам к пенсии добавили ХХХ руб. Почему не купили проездной? Проели? Ваши проблемы. Пожалуйте в отделение и оплатите штраф на общих основаниях." Таким образом лежащая в маразме бабушка получает дополнительные деньги, много ездящие ничего не теряют, а мало ездящие могут даже выиграть, покупая разовые поездки.

[Касым]

Выход мне видится только один: отменить проезд по социальной карте, дать льготнику прибавку к пенсии на стоимость проездного и пусть делает что хочет. Хочет - покупает проездной, хочет - трусы, тапочки и черную икру. А на все вопли: "Нас лишили льгот!!! Ироды!" Тупо отвечать: "Проездной стоит ХХХ руб, вам к пенсии добавили ХХХ руб. Почему не купили проездной? Проели? Ваши проблемы. Пожалуйте в отделение и оплатите штраф на общих основаниях." Таким образом лежащая в маразме бабушка получает дополнительные деньги, много ездящие ничего не теряют, а мало ездящие могут даже выиграть, покупая разовые поездки.

 

Абсолютно логичное предложение. Монетизация льгот в этом свете видится очень даже разумной мерой.

[Юрий А]

ААААААААА!!!! (голова взорвалась) Ты правда думаешь, что вот так возможно? И кто-то станет этим заниматься именно в таком разрезе?

---

Запросить совершённые поездки по карте точно плёвое дело. Не думаю, а точно знаю. На счет камер ХЗ, но в принципе не думаю, что при наличии на то желания будет сильно проблемно организовать подобную работу.

[Касым]

 

ААААААААА!!!! (голова взорвалась) Ты правда думаешь, что вот так возможно? И кто-то станет этим заниматься именно в таком разрезе?

---

Запросить совершённые поездки по карте точно плёвое дело. Не думаю, а точно знаю. На счет камер ХЗ, но в принципе не думаю, что при наличии на то желания будет сильно проблемно организовать подобную работу.

 

Ещё стотысяч ртов на балансе бюджета? Ради парочки зайцев?

[Юрий А]

Если по каждому подтверждённому факту прохода накладывать штрафы, то каждый из "ртов" за день свою зарплату отобьёт. А при организации должного пиара, уверен, много "ртов" и не понадобится, ибо как только в прессу пройдёт информация о взыскании по данным камер и АСКП с зайцев сумм с 4, а то и с 5 нулями, желающих ездить по чужим соцкартам тут же очень резко поубавится.

[Касым]

Если по каждому подтверждённому факту прохода накладывать штрафы, то каждый из "ртов" за день свою зарплату отобьёт. А при организации должного пиара, уверен, много "ртов" и не понадобится, ибо как только в прессу пройдёт информация о взыскании по данным камер и АСКП с зайцев сумм с 4, а то и с 5 нулями, желающих ездить по чужим соцкартам тут же очень резко поубавится.

А вот тут не уверен. Я не я и рожа не моя. Обратись к парковкам, номерам, заклееным листочками... Любой скажет - это не я. Кто-то. И суды утонут. Экспертизы назначать прокуратурой?...... За штраф? Или стотысяч надо сделать штраф, чтоб всё это отбить? Годы уходят на простые дела, а тут что ты предлагаешь? Десятилетия... Утопия. В этой стране нет торжества закона, так что...

 

А на камере не я... Я дома спал. вот моя подруга, она подтвердит. что мы спали вместе, а кто там очень похожий на меня прошёл, понятия не имею...