Пьяный Автоурод Убил Семерых Человек

[Mazzy]

по такой логике можно выселять из квартир людей даже исправно платящих за неё, если найдётся тот кто будет платить больше.

Собственник квартиры, сдающий её внаем, так и делает. Да и продадут квартиру тому, кто больше заплатит.

[PavelV]

Собственник квартиры, сдающий её внаем, так и делает

 

То собственник по договору аренды, то купля-продажа, а мы рассматриваем иное.

[awdeew]

То собственник по договору аренды, то купля-продажа, а мы рассматриваем иное.

Если говорить про сильно платный проезд по выделенным полосам и парковку в неположенном месте, то это фактически и есть сдача проезжей части в аренду на условиях, приемлемых для подавляющего меньшинства. Прав же за это не лишают...

[PavelV]

Если говорить про сильно платный проезд по выделенным полосам и парковку в неположенном месте, то это фактически и есть сдача проезжей части в аренду на условиях, приемлемых для подавляющего меньшинства. Прав же за это не лишают...

 

Товарищ, речь вообще не о том шла

[awdeew]

Товарищ, речь вообще не о том шла

Мда, упустил логику развития событий.

[Корсар]

http://artuom.livejournal.com/29469.html

Кстати всем рекомендую кто в Москве сходить на эту выставку. Будет до 26 числа. Может до кого-то что-то даже дойдет...

[Laser]

скорости. для чего предлагается не ставить знаки, на которые полпотока не смотрит вообще, а плавно и аккуратно влиять на скорость потока.

и создания годной пробки, плюс дополнительного места повышенной аварийности

В Правилах написано 60, значит никто не обязан обещать вам большую скорость передвижения.

и, более того, пропускная способность улицы максимальна при 50 км/ч (это доказано многочисленными исследования, даже в СШа, где изначально был сделан упор именно на автотранспорт).. С возрастанием скорости многократно возрастает необходимая дистанция. поэтому, замедление потока (в условиях городских улиц, а не магистралей) до 50-60 км/ч. - это и есть один из эффективных способов борьбы с пробками (наряду с дозированием потока светофорами).

[PavelV]

В Правилах написано 60, значит никто не обязан обещать вам большую скорость передвижения. и, более того, пропускная способность улицы максимальна при 50 км/ч (это доказано многочисленными исследования, даже в СШа, где изначально был сделан упор именно на автотранспорт).. С возрастанием скорости многократно возрастает необходимая дистанция. поэтому, замедление потока (в условиях городских улиц, а не магистралей) до 50-60 км/ч. - это и есть один из эффективных способов борьбы с пробками (наряду с дозированием потока светофорами).

 

Я понимаю, что ты много где что прочитал, но реалии иные и для того чтобы их понять нужно сесть за руль. В правилах написано то, что написано и это нужно соблюдать, но не методом устраивания давки.

[Вперёдсмотрящий]

Я понимаю, что ты много где что прочитал, но реалии иные и для того чтобы их понять нужно сесть за руль. В правилах написано то, что написано и это нужно соблюдать, но не методом устраивания давки.

Именно что иные, да и писалось все это не пойми кем и не пойми когда. Мне вообще нравится выражение "экспертами из сша доказано". Какими такими "экспертами", если это аналог наших МЗТешников, то в принципе тут все ясно...

 

http://artuom.livejournal.com/29469.html

Кстати всем рекомендую кто в Москве сходить на эту выставку. Будет до 26 числа. Может до кого-то что-то даже дойдет...

На сайте "Московский трамвай" все написано "Трамвай средство от пробок" и подобное...Только вот к примеру от Университета даже на автобусе через пробку быстрее чем на этом "средстве от пробок" по выделенке.

 

 

И вообще что значит штамп "города для людей"? Машины принадлежат людям и эти люди имеют не меньше прав чем другие.

В "город же для людей" прошу к тов Ким Чен Ыну, вот где почти не видно машин, зато в трамвайчеге носом к стеклу или под мышкой у соседа ехать прошу

[PavelV]

Да не, ну так радикально не стоит, я просто вообще говорю, у нас любят принести что-то там из великих книжек и потом выдавать за универсальный рецепт. Оно конечно понятно, что пропускная способность улицы реализуется лучще всего на 50км/ч. Не спорю. Только если мыслить не теорией, а практикой нужно понять, что такое обеспечивается если все едут легко и непринуждённо, все водители имеют достаточные навыки и адекватность, никто не ломается. В условиях сильных сужений будет достаточно незначительных аварий чтобы улица стояла круглые сутки. Потом есть ещё такое дело как перестроение. Ещё веселее будет крупным ТС, типа грузовиков и автобусов.

[abr]

.Только вот к примеру от Университета даже на автобусе через пробку быстрее чем на этом "средстве от пробок" по выделенке.

 

 

 

Это как я понимаю к вопросу об умении в России все делать через жопу

[Вперёдсмотрящий]

Это как я понимаю к вопросу об умении в России все делать через жопу

Констатация факта лишь. Кстати всю историю ( ну пока живу я по крайней мере) трамваи там таскались со скоростью пешехода, а уж сейчас с АСКП. Вот только видел поезд 1313/1305. Двери 1305, ну то есть второго вагона не работают, и катится эта богом обиженная колесница с пустым вторым вагоном и с заполненным первым 1313. Со скоростью километров 7-8 в час и представляю сколько простаивает на остановках...Водительница о чем то ругается с пассажирами, не ну о чем то понятно, но слов не особо слышно...

Вот такое оно это средство от пробок.

[Юрий А]

И вообще что значит штамп "города для людей"? Машины принадлежат людям и эти люди имеют не меньше прав чем другие.

К тому, что ваши "мафынки" создают проблемы людям. А должны не создавать. Этим и отличается город для людей от города для машин.

[PavelV]

К тому, что ваши "мафынки" создают проблемы людям. А должны не создавать.

 

проблемы людям создают люди с помошью безответсвенного пользования автомобилями

[Mazzy]

Со скоростью километров 7-8 в час и представляю сколько простаивает на остановках.

Ща я начну писать, как волгоградка в отдельные дни едет со скоростью 300 метров/10 мин, т.е. 2 км/час. Ибо трамваи стоят на университете под посадкой, а потом следующая остановка с относительно большой посадкой - Черемушкинский рынок.

[Laser]

Я понимаю, что ты много где что прочитал, но реалии иные и для того чтобы их понять нужно сесть за руль. В правилах написано то, что написано и это нужно соблюдать, но не методом устраивания давки.

Вы понимаете, что есть закон? УК, КОАП, ПДД? Если вы живете в стране, то вы обязаны выполнять их требования. Если не устраивает, создайте общественную организацию, проведите исследования, обоснуйие, что 80 км/ч в городе лучше. Сейчас исследования говорят об обратном, даже при учете перестроений, возможности ДТП, и так далее. Никто не предлагает сильного заужения, нет, вы почему-то удмаете, что предлагается оставить по полтора метра на ряд. Нет, этого не предлагается.

Именно что иные, да и писалось все это не пойми кем и не пойми когда. Мне вообще нравится выражение "экспертами из сша доказано". Какими такими "экспертами", если это аналог наших МЗТешников, то в принципе тут все ясно...

Признанными, в отличи от нашей страны, в которой экспертов по урбанистике нет в принципе (разве что Блинкин). Вы можете писать все, что угодно, вам, доказывают, приводят аргументы - но вам нравится игнорировать ПДД, тем более по такому случаю, ну что же, поздравляю, вы - потенциальный убийца , и культуры вождения у вас нет тоже.

Только если мыслить не теорией, а практикой нужно понять, что такое обеспечивается если все едут легко и непринуждённо, все водители имеют достаточные навыки и адекватность, никто не ломается. В условиях сильных сужений будет достаточно незначительных аварий чтобы улица стояла круглые сутки. Потом есть ещё такое дело как перестроение. Ещё веселее будет крупным ТС, типа грузовиков и автобусов.

Не надо придумывать, что это действует при каких-то идеальных условиях, это не теория, а рабочий инструмент проверенный на практике многократно. И со всем перечисленными условиями он прекрасно справляется.

 

Вообще, предлагается мягкая мера, которая увеличит пропускную способность улиц безо всяких дорождных работ и расширений, да еще усилит безопасность (учитывая предмет данной темы). Но нет, ежики продолжают жрать кактус. Только потом не обижайтесь, если вместо аккуратных сужений, острых поворотов и чуть приподнятых зебр вы будете разбивать подвеску о лежачих полицейских. УПД. Ах да, и в пробках стоять, из-за очередного ДТП, из-за превышений скорости/неверной дистанции.

[Корсар]

"Трамвай средство от пробок" и подобное...Только вот к примеру от Университета даже на автобусе через пробку быстрее чем на этом "средстве от пробок" по выделенке.

Это как я понимаю к вопросу об умении в России все делать через жопу

+1

Вот-вот. Во-первых линия на Университете ниразу не скоростная в принципе. Вот когда построят в Москве полноценный скоростной трамвай, тогда и поговорим. Под СТ подразумевается лишь системы действующие в Киеве, Волгограде и Кривом Роге.

И вообще что значит штамп "города для людей"? Машины принадлежат людям и эти люди имеют не меньше прав чем другие.

Это значит что до сих пор городскими властями в РФ делалась ставка на создание "городов для машин" - расширение дорог, строительство многополосных "хайвеев", устройство парковок, устройство гипермаркетов и ТЦ, куда кроме как на машине вообще затруднительно добраться. Повторюсь, сейчас до властей стало доходить, что это не особо помогает...Конечно, хорошо украсть милиончик другой на таких мегастройках, но видимо пробки и заторы стали уже надоедать и самим крупным чиновникам. Кроме уж тех, перед кем всех разгоняют мигалками. Поэтому и выбран курс на то, чтобы прежде всего т.н. "офисный планктон" мелкого ранга - вообщем у большинства тех, у кого автомобиль нужен не для работы и семьи а в основном для перемещения себя любимых из дома на работу пользовался общественным транспортом. Выделенные полосы, первые платные парковочные зоны в центре города...Процесс уже пусть криво и со скрипом но запущен и его уже не остановить.

 

Да, возможно пусть у 90% москвичей будет личный автомобиль, но каждый день им пользоваться скоро смогут позволить себе не все а только те кому это действительно нужно.

[PavelV]

Вы понимаете, что есть закон? УК, КОАП, ПДД? Если вы живете в стране, то вы обязаны выполнять их требования. Если не устраивает, создайте общественную организацию, проведите исследования, обоснуйие, что 80 км/ч в городе лучше. Сейчас исследования говорят об обратном, даже при учете перестроений, возможности ДТП, и так далее. Никто не предлагает сильного заужения, нет, вы почему-то удмаете, что предлагается оставить по полтора метра на ряд. Нет, этого не предлагается.

 

Если ты товарищ залил глаза, я не виноват. Я что-то пишу о отмене скоростных ограничений или что?

 

Признанными, в отличи от нашей страны, в которой экспертов по урбанистике нет в принципе (разве что Блинкин). Вы можете писать все, что угодно, вам, доказывают, приводят аргументы - но вам нравится игнорировать ПДД, тем более по такому случаю, ну что же, поздравляю, вы - потенциальный убийца , и культуры вождения у вас нет тоже.

 

Кто сказал что нет, если есть тот же Блинкин?

 

Не надо придумывать, что это действует при каких-то идеальных условиях, это не теория, а рабочий инструмент проверенный на практике многократно. И со всем перечисленными условиями он прекрасно справляется.

 

Задолбал уже или реальный пример или твой правильный ник Мистер Трепло.

 

Вообще, предлагается мягкая мера, которая увеличит пропускную способность улиц безо всяких дорождных работ и расширений, да еще усилит безопасность (учитывая предмет данной темы). Но нет, ежики продолжают жрать кактус. Только потом не обижайтесь, если вместо аккуратных сужений, острых поворотов и чуть приподнятых зебр вы будете разбивать подвеску о лежачих полицейских. УПД. Ах да, и в пробках стоять, из-за очередного ДТП, из-за превышений скорости/неверной дистанции.

 

Конечно мнение интернетного водителя и диванного теоретика оченно важно в городском планировании. Видмимо опыт оченно большой.

 

PS Знаешь сколько таких идейных в системе ЖКХ? В управлении каждый первый. Результат мы видим.

[rvu]

И вообще что значит штамп "города для людей"? Машины принадлежат людям и эти люди имеют не меньше прав чем другие.

"...о платных парковках в центре города. О том, о чем я говорила в прошлой передаче, о том, что дефицитный ресурс не может быть бесплатным. Если он бесплатен, это значит, что за тебя платят все. Вот, воздух в акваланге не бывает бесплатным. Да? Никому в голову не придет нырять, прийти на станцию, где заправляют баллоны для нырка, и сказать «А мне бесплатно. Вы чего тут воздух продаете? Вы – сволочи, вот, воздухом надо дышать!» Ответ такой: «Хочешь бесплатный воздух – стой на земле, дыши бесплатно. Хочешь дышать под водой – придется платить». Хочешь бесплатную парковку – ради бога, живи где-нибудь там за Бирюлево, езжай еще куда-нибудь, паркуйся, подъезжая к центру, около метро и паркуйся бесплатно. Хочешь парковаться в центре Манхеттена или в центре Лондона, или в центре Москвы – извини, парень, если не платишь ты, за тебя будем платить мы все и своим временем, и своими деньгами."

 

http://www.echo.msk.ru/programs/code/949598-echo/#element-text

[Laser]

Если ты товарищ залил глаза, я не виноват. Я что-то пишу о отмене скоростных ограничений или что?

вы пишите о том. что я ужас что предлагаю

Кто сказал что нет, если есть тот же Блинкин?

в России урбанистики и транспортного планирования как самостоятельного, структурно оформленного научно-образовательного направления долгое время не было. (это с сайта Вышки). Только в 2011 в этой самой Вышке открылся профильный институт, который будет готовить таких экспертов. http://www.hse.ru/news/extraordinary/56892323.html

Задолбал уже или реальный пример или твой правильный ник Мистер Трепло.

да легко. Вам нужны книги и авторы или конкретные фотографии?

[Вперёдсмотрящий]

К тому, что ваши "мафынки" создают проблемы людям. А должны не создавать. Этим и отличается город для людей от города для машин.

Прежде всего люди друг-другу мешают, а не "мафынки", нас здесь слишком много. А "мафынка" как раз является средством хоть немного отгородиться от общества. Слава богу мы пережили коммуналки и от ужаса совместного проживания избавились, но вот нарастающее население сделало тр-т таким же по восприятию как коммуналка (к тому же работает он зачастую безобразно), но вот мы и избавляемся от избыточного общения с помощью "мафынок".

 

Вот-вот. Во-первых линия на Университете ниразу не скоростная в принципе. Вот когда построят в Москве полноценный скоростной трамвай, тогда и поговорим.

Во первых ты сначала дождись, а во вторых к примеру в моём районе он даже не рассматривается, я что тебе на другой конец Москвы что ли буду бегать чтобы покататься...

Да и напомню тебе, что никто и ничего не строит по крайней мере пока...

30 лет вот только "отмечали" последней построенной линии...

 

Это значит что до сих пор городскими властями в РФ делалась ставка на создание "городов для машин" - расширение дорог, строительство многополосных "хайвеев", устройство парковок, устройство гипермаркетов и ТЦ, куда кроме как на машине вообще затруднительно добраться. Повторюсь, сейчас до властей стало доходить...Поэтому и выбран курс на то, чтобы прежде всего т.н. "офисный планктон" мелкого ранга - вообщем у большинства тех, у кого автомобиль нужен не для работы и семьи а в основном для перемещения себя любимых из дома на работу пользовался общественным транспортом. Выделенные полосы, первые платные парковочные зоны в центре города...Процесс уже пусть криво и со скрипом но запущен и его уже не остановить.

 

Да, возможно пусть у 90% москвичей будет личный автомобиль, но каждый день им пользоваться скоро смогут позволить себе не все а только те кому это действительно нужно.

 

Сейчас всё равно по сути всё тоже самое делается. Вот подъедь к примеру на Севастопольский к Бухаресту и посмотри куда выкинули остановку ОТ с того места где она была всю жизнь...А на её месте стояночка для "мафыночек". И это сделали только что....

Вот так купил продукты в магазине и чапай пешочком между мафыночек к остановочке в гору, а они тебе сигналить будут, не путайся мол под ногами...

Так что ваше тут восхищение неким гражданином собяниным как мне кажется несколько преждевременно...

ЗЫ Я не меньше вашего возмущем вот такими действиями по отношению к пассажирам ОТ как в моем примере с остановкой.

И это только один маленький пример.

[PavelV]

вы пишите о том. что я ужас что предлагаю

 

Если судить по тому как это должно выглядеть то конечно. Глупость и маразам.

 

в России урбанистики и транспортного планирования как самостоятельного, структурно оформленного научно-образовательного направления долгое время не было. (это с сайта Вышки). Только в 2011 в этой самой Вышке открылся профильный институт, который будет готовить таких экспертов. http://www.hse.ru/ne...y/56892323.html

 

 

В нашей стране и интернета долго небыло, жили как то же. Так и тут.

 

да легко. Вам нужны книги и авторы или конкретные фотографии?

 

 

Я писал что нужно. Реальные примеры в сравнимом по параметрам городе.

[Вперёдсмотрящий]

Если судить по тому как это должно выглядеть то конечно. Глупость и маразам.

О чём и речь. Поставить весь город в 50км/ч это обречь его на вечную пробку, а сохраненная жизнь, ну во первых они все равно будут теряться, а во вторых вечная пробка (как кстати и скорость 50км/ч) это самые неэкономичные режимы работы двигателей, соответственно увеличиваем вредные выбросы и убиваем людей. Полагаю, что так убъется куда больше людей (причем медленно и мучительно)...

Ну к примеру уложили мы лежачими полицейскими весь Соловьиный проезд. Машины тащаться и чадят, как и автобусы (я уж молчу об их убитых подвесках) и "комфорте" пассажиров, пусть мы сохранили пару жизней этими полицейскими, но сколько людей преждевременно умрут от рака дыша вот этим "амбре" из тех что живут там...

Разве я не прав?

 

Кстати конкретно на Соловьином в автобусе гораздо дискомфортнее чем в машине вот из-за этой дури. Не верящим можно спросить у водителей 642-го и 264-го и 639-го (1-ый и 18-ый парки)..

[PavelV]

Да я както против какого-то ни было радикализма. Просто выходит так, что гоняют под синькой или наркотой одни, а страдают другие. Лежачие полицейские это может хорошо, но я и так в жилой зоне езжу медленно, потому что случится может всё что угодно, в принципе, почему я должен бить свою подвеску и прыгать?! Ловите, наказывайте, лишайте, нарушителей.

[Вперёдсмотрящий]

Ловите, наказывайте, лишайте, нарушителей.

О чём и речь. Ловите пьяных и наказывайте по полной. А в случае как сейчас обкуренному море по колено, с лежачим полицейским он даже скорее кого-нибудь убьёт, поскольку контроль над управлением подпрыгнув потеряет с большей вероятностью...

[PavelV]

Нахрен надо, проще все позапрещать и миллионный раз расписаться в том, что обстановка в стране властью не контролируется, главное чтобы больше трёх не собирались и по церквям не пели, остальное плжалуйста, если есть деньги.

[awdeew]

Прежде всего люди друг-другу мешают, а не "мафынки", нас здесь слишком много.

Людей не настолько много. Протяженность уличной сети Москвы примерно 2,5 м на 1 жителя, что составляет весьма комфортную величину. А вот если каждый житель поставит на дорогу свою машину, придется ставить в 2-3 яруса в высоту. Поэтому, как уже говорилось выше, дорога - ресурс дефицитный и не может каждый житель безоговорочно претендовать на нее в количестве, способном поместить его машину.

[PavelV]

Людей не настолько много.

 

Для нашего города, все таки прилично и сюда стремятся, стремятся и стремятся.

[awdeew]

Для нашего города, все таки прилично и сюда стремятся, стремятся и стремятся.

Я не к тому, что отказался бы уполовинить численность "гостей" столицы. Просто, физически люди еще ж повсеместно не толкаются и вряд-ли когда будут. Если бы на машине нужно было попихаться дважды по 15 минут в день, думаю, копья бы ломать не приходилось.

[PavelV]

Имею такое мнение, что хороший эффект получится если число жителей Москвы будет составлять 6-8 000 000 и будут введены т.н. "регулирующие ограничения" типа там платных парковок по зонам с восстановлением маршрутной сети ОТ в центре по образцу 1989-го года.