Пьяный Автоурод Убил Семерых Человек

[Муштандроид]

Поскольку от цивилизованного мира мы отстаём лет на 50, то можно предположить, что лет через 40, наконец до нашего населения допрёт, что автомобиль в городе просто сам по себе ОПАСЕН. Тогда же, скорее всего, допрут, что скорость больше 60 в городе может быть только на выделенных, полностью обособленных хайвеях, магистралях. На всех остальных улицах - даже не 60, а 50 км в час. В центре - 40. И что, если ограничение 60, то штрафовать надо не с 80 (как сейчас), а с 61 км/ч. При этом, в городе тяжесть наказания должна быть аналогичная самой тяжёлой т.е. за превышение больше чем на 60. Просто потому, что это город.

 

Если вся Минская будет ехать 50 км/ч, никакая авария не будет иметь таких последствий.

Тогда воплотится в жизнь анекдот о гайце в радаром, бегущем навстречу машине. Чтобы скорость была не 59 км/ч а 61 км/ч.

Про погрешность прибора в 3-4-5 км/ч я вообще молчу.

Для сведения-штраф сейчас идет с 70 км/ч.

Ну а с вашими предложениями город встанет в одной круглосуточной пробке, особенно центр

[Trotil]

Ну а с вашими предложениями город встанет в одной круглосуточной пробке, особенно центр

 

Наоборот, снижение скорости разгружает дороги, ибо максимум пропускной способности трассы достигается как раз примерно на скорости 50-60 км/ч. Если скорость выше, увеличивается расстояние между соседними машинами.

Вот такие мелкие заблуждения у автомобильного лобби (наблюдаемые у большого количества оппонентов) мешают конструктивному диалогу.

[Корсар]

Кстати в подавляющем большинстве стран Европы ограничения по городу - не 60, как в России, а 50. На самом деле такой скорости действительно вполне достаточно для передвижения по городу. А те городские магистрали на которых можно и нужно разгоняться должны быть с разграничительными барьерами (встречка) и пешеходными переходами на разных уровнях.

[Антон Чиграй]

Про погрешность прибора в 3-4-5 км/ч я вообще молчу. Для сведения-штраф сейчас идет с 70 км/ч.

Для сравнения табличка штрафов в Германии: http://www.autospur.de/Verkehrsrecht/Verkehrsrecht.html

Никакой погрешности у них в штрафах не учтено, за превышение до 10 км/ч в городе уже надо заплатить 15 евро. А с превышения 31 км/ч (26 при повторном в течение года нарушении) уже начинается месячное лишение прав плюс 3-4 штрафных балла. Т.е. в городе у них можно лишиться прав уже за 76 км/ч. Причём лишение прав идёт не взамен, а в дополнение к штрафу. Ну и штрафные баллы копятся, по итогам чего прав можно лишиться совсем.

[Фыва Цукен]

единственный реально действенный ограничитель скорости-это "Лежачий полицейский",очень эффективная штука.

против пьяного не спасёт. пьяный же не понимает, что к чему. и запросто выедет на этого лежака со скоростью хоть в 120. ну да, машину побьёт - только толку-то? кстати, при этом он может и серьёзную аварию устроить (которой без лежака могло и не быть).

[Муштандроид]

Про погрешность прибора в 3-4-5 км/ч я вообще молчу. Для сведения-штраф сейчас идет с 70 км/ч.

Для сравнения табличка штрафов в Германии: http://www.autospur....kehrsrecht.html

а табличка зарплат в Германии есть? Есть субъективное ощущение что 15 евро для среднестатистического немца-что сто рублей для среднестатистического москвича

 

Кстати, а за какое превышение в Германии лишают прав на 4-6 месяцев? Я не сильно владею немецким, но как я понял из ссылки, такое лишение там вообще не предусмотрено

 

Ну а с вашими предложениями город встанет в одной круглосуточной пробке, особенно центр

 

Наоборот, снижение скорости разгружает дороги, ибо максимум пропускной способности трассы достигается как раз примерно на скорости 50-60 км/ч. Если скорость выше, увеличивается расстояние между соседними машинами.

Вот такие мелкие заблуждения у автомобильного лобби (наблюдаемые у большого количества оппонентов) мешают конструктивному диалогу.

При средней такой скорости, или про максимальной? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. У меня например при ограничении в 60 средняя скорость по бк по городу редко получается выше 38 км/час. Это при том что в пробках практически не стою, скоростной режим не нарушаю, но не тошню

[Антон Чиграй]

Есть субъективное ощущение что 15 евро для среднестатистического немца-что сто рублей для среднестатистического москвича

Нет, именно в Москве зарплата не настолько сильно отличается. Не проблема найти должности, где москвич будет получать в разы больше жителя Берлина. Но дело тут не в конкретной сумме, а в самом факте штрафа за превышение даже на 1 км/ч. И в факте того, что на тех скоростях, где у нас штрафы только начинаются, там уже лишение прав светит.

[Муштандроид]

Есть субъективное ощущение что 15 евро для среднестатистического немца-что сто рублей для среднестатистического москвича

Нет, именно в Москве зарплата не настолько сильно отличается. Не проблема найти должности, где москвич будет получать в разы больше жителя Берлина. Но дело тут не в конкретной сумме, а в самом факте штрафа за превышение даже на 1 км/ч. И в факте того, что на тех скоростях, где у нас штрафы только начинаются, там уже лишение прав светит.

11-15 км/ч у нас начинаются штрафы, а там вроде тоже только штраф?

А что, реально местные гаишники всех, кто едет 61 тормозят и составляют протокол?

 

Погуглил, средняя з/п в Германии 2500 евро минус налоги, в среднем 2000 евро

В Москве же по официальным данным-1000 евро.

так что штрафы там не столь пугающие. И Лишение за 30 км/ч всего на месяц-это тоже не серьезно

[Trotil]

При средней такой скорости, или про максимальной?

 

Пропускная способность при движении потока с указанной скоростью через сечение.

[Вперёдсмотрящий]

Ну средняя скорость, точнее маршрутная понятие такое, я к примеру на работу еду примерно 50 мин. Ну а путь около 18 км, вот и считайте среднюю...

[Антон Чиграй]

11-15 км/ч у нас начинаются штрафы, а там вроде тоже только штраф?

Скорость в немецком городе - 50 км/ч. 50 + минимальные "лишенческие" 26 = 76 км/ч. У нас это минимальный штраф, у них уже лишение + штрафные баллы.

 

А что, реально местные гаишники всех, кто едет 61 тормозят и составляют протокол?

Для этого камеры есть. А инспектора на улице найти сложно.

 

И Лишение за 30 км/ч всего на месяц-это тоже не серьезно

Кстати, а за какое превышение в Германии лишают прав на 4-6 месяцев?

НЯЗ, ни за какое, более 3 месяцев разом - только за пьянку (до 5 лет).

Зато если наберёшь 18 штрафных баллов - лишишься прав очень надолго и задолбаешься их возвращать, т.к. нужно ждать "сгорания" этих баллов (до 15 лет, если на пьянке попался) и после этого долго, нудно и с неочевидным результатом сдавать повторные экзамены, включая спец-псих-тест (т.к. лишённый прав "по баллам" по умолчанию считается опасным на дороге).

[Корсар]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.forbes.ru%2Fnews%2F138408-shtraf-za-vozhdenie-v-pyanom-vide-mogut-uvelichit-do-100-000-rublei

Ну вот понеслась, законодатели зачесались...Посмотрим что "примут".

[Вперёдсмотрящий]

Хоть и не люблю все что исходит от едрисни, но с пьяной сволочью за рулем нужно бороться нещадно

[Фыва Цукен]

ссылка

 

мдя, 200 км/ч... охренеть.

 

кстати - а откуда данные, что купавненской водилке условно дали? тут вот пишут, что ей тоже до 9 лет колонии светит...

 

з.ы. первый комментарий понравился - "обидно, что на той остановке депутатов госдумы не было"

http://news.yandex.r...-100-000-rublei Ну вот понеслась, законодатели зачесались...Посмотрим что "примут".

это да, посмотрим. но, имхо, тут уже не штраф надо вводить, а уголовную ответственность.

[Юрий А]

Главное чтобы при этом 0,2 промилле не забыли вернуть. Если народ за 4 месяца готов хорошие взятки давать, то уж чтобы избежать пожизненного лишения или, тем более, попадания в тюрьму будут готовы последнюю копейку отдать и менты на этом могут начать разводить только так.

[Фыва Цукен]

Главное чтобы при этом 0,2 промилле не забыли вернуть

это да.

[Проверяющий]

Главное чтобы при этом 0,2 промилле не забыли вернуть. Если народ за 4 месяца готов хорошие взятки давать, то уж чтобы избежать пожизненного лишения или, тем более, попадания в тюрьму будут готовы последнюю копейку отдать и менты на этом могут начать разводить только так.

Надо чтобы ввели различия пьяный в дупель, как этот товарищ, или, действительно после бутылки пива (фактически, просто, с запахом).

[Фыва Цукен]

Надо чтобы ввели различия пьяный в дупель, как этот товарищ, или, действительно после бутылки пива (фактически, просто, с запахом).

в принципе, можно ввести градацию по содержанию алкоголя в крови. допустим, до 0.2 промилле - вообще разрешить, от 0.2 до 0.5 - одно наказание, от 0.5 до 0.8 - другое, от 0.8 до 1.0 - третье, ну и так далее.

[Trotil]

Проезжал сегодня мимо этого места.

Покорёженная остановка убрана, гвоздики, фотографии... Печально.

И место ведь такое малолюдное - на этой остановке обычно 0-1-2 пассажира, крайне редко бывает больше в любое время суток...

[Фыва Цукен]

Проезжал сегодня мимо этого места. Покорёженная остановка убрана, гвоздики, фотографии

да, сегодня тоже там проезжал...

место ведь такое малолюдное - на этой остановке обычно 0-1-2 пассажира, крайне редко бывает больше в любое время суток

тоже да... такое вот печальное совпадение

[Феофилакт]

Для сравнения табличка штрафов в Германии: http://www.autospur....kehrsrecht.html

Никакой погрешности у них в штрафах не учтено, за превышение до 10 км/ч в городе уже надо заплатить 15 евро. А с превышения 31 км/ч (26 при повторном в течение года нарушении) уже начинается месячное лишение прав плюс 3-4 штрафных балла. Т.е. в городе у них можно лишиться прав уже за 76 км/ч. Причём лишение прав идёт не взамен, а в дополнение к штрафу. Ну и штрафные баллы копятся, по итогам чего прав можно лишиться совсем.

Это вдобавок к тому, что у них ещё и жилые зоны есть, где знаки "30" висят повсеместно.

а табличка зарплат в Германии есть? Есть субъективное ощущение что 15 евро для среднестатистического немца-что сто рублей для среднестатистического москвича

А лишение прав на месяц это уже не так безобидно, как "100 рублей для среднестатистического москвича".

в принципе, можно ввести градацию по содержанию алкоголя в крови. допустим, до 0.2 промилле - вообще разрешить, от 0.2 до 0.5 - одно наказание, от 0.5 до 0.8 - другое, от 0.8 до 1.0 - третье, ну и так далее.

Дык а в какой-нибудь Франции так, вроде, и есть. Я к тому, что зарубежный опыт в градации имеется, и его, действительно, не помешало бы перенять.

[ЛЕНАР]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedde...p;v=bNxE_-3IS0U#

 

Вот еще одна авария. Месяц назад правда была. Танцуют возле трупа.

Как решить проблему пьяных автоуродов? Как я догадываюсь - власти видят Россию европейским цивилизованным государством, однако России нужны китайские методы, явно не норвежские. Пожизненное водителю, остальным по 30 лет каторги. А что сейчас?

Закроют водителя на 5-7 лет, остальных дебилов оставят на свободе, а они же асоциальны!!! Как так можно?

[Фыва Цукен]

Пожизненное водителю, остальным по 30 лет каторги. А что сейчас?

эээ...

 

кому - остальным?

 

что касается проблемы пьяных... к сожалению, одними жёсткими мерами в отношении пьяных водителей проблему не решить. тут уже не один раз писали - пьяный (особенно сильно пьяный, наиболее опасный) не понимает, что делает. и пусть пьяного за рулём ждёт хоть расстрел - он этого не понимает, и всё равно за руль сядет. нужно думать о том, как сделать так, чтобы пьяный за руль не сел, а если даже и сел - не смог поехать...

[Вперёдсмотрящий]

Пожизненное водителю, остальным по 30 лет каторги. А что сейчас?

Остальным это кому?

[Varanas]

нужно думать о том, как сделать так, чтобы пьяный за руль не сел,

Техника тут бессильна. Даже если придумать хитрые датчики, все равно будут общеизвестны народные средства, как их обмануть, типа мокрое полотенце накинуть или еще что в том же духе, по принципу как обманывают дымовую сигнализацию в самолетных туалетах.

Это только через общественное сознание возможно что-то изменить, иначе никак. Пока все рассказы о бравых пьяных похождениях и приключениях (и за рулем в том числе) основной массой воспринимаются понимающе и в целом одобрительно - эти похождения и приключения будут происходить. И некоторые из них - со смертельным исходом, да.

А пока это так. Вот к примеру, если кто-то начнет рассказывать, как он по пьяни гранаты в костер кидал, скорее всего скажут "да ты вообще идиот отмороженный" и отодвинутся. А если про то как по пьяни от гаишников удирал - это совсем другая тема, и отношение другое. К сожалению.

Вот когда сама идея пойти куролесить в пьяном виде будет постыдной - тогда да, а иначе никак.

[Вперёдсмотрящий]

А пока это так. Вот к примеру, если кто-то начнет рассказывать, как он по пьяни гранаты в костер кидал, скорее всего скажут "да ты вообще идиот отмороженный" и отодвинутся. А если про то как по пьяни от гаишников удирал - это совсем другая тема, и отношение другое. К сожалению.

Вот когда сама идея пойти куролесить в пьяном виде будет постыдной - тогда да, а иначе никак.

Ну про гранаты Вы явно не правы А вот то что в России пьянство будет чем то постыдным это увы даже не утопия, это за её гранью. Страна пьющая всю историю...

А с гранатами Вы меня даже насмешили, воспринимается это круто

[Varanas]

Не, все же есть определенная грань.

Может с гранатами и не совсем точный пример, но она есть.

Смысл в том, что пьяные покатушки - всегда по эту сторону грани, когда должны быть по ту.

[Фыва Цукен]

Техника тут бессильна. Даже если придумать хитрые датчики, все равно будут общеизвестны народные средства, как их обмануть, типа мокрое полотенце накинуть или еще что в том же духе, по принципу как обманывают дымовую сигнализацию в самолетных туалетах.

ну, я бы всё же не был так категоричен. понятно, что техническое решение проблемы очень сложно, но думать в этом направлении, тем не менее, надо. что касается всяких обманок... за стационарную обманку, имхо, надо отбирать права и конфисколвывать машину (закон нужен соответствующий, да). потому водитель будет опасаться стационарную обманку ставить. а если обманку ставить уже когда пьян - так у пьяного это, пожалуй, и не получится.

Пока все рассказы о бравых пьяных похождениях и приключениях (и за рулем в том числе) основной массой воспринимаются понимающе и в целом одобрительно - эти похождения и приключения будут происходить.

не спорю, тут тоже действовать надо. просто я не считаю, что действовать надо только так- к делу надо подходить комплексно. ну и, отмечу, что такие происшествия и на западе бывают - хотя там уровень общественного сознания куда выше, чем у нас.

[Varanas]

а если обманку ставить уже когда пьян - так у пьяного это, пожалуй, и не получится.

Так это смотря какая обманка. Если там что-то впаивать надо в схему - тогда наверное не получится

А если тряпку воткнуть с каким-нибудь ацетоном - так это запросто.

[Фыва Цукен]

А если тряпку воткнуть с каким-нибудь ацетоном

а если тряпку с ацетоном воткнуть - так надо, чтобы машина от этого не ехала, даже с трезвым водителем