Межгород По Паспортам

[Дмитрий Касаткин]

  Цитата

Тут возможно два варианта: а) в УЗшных поездах это легализовали и б) там начальник уже настолько оборзел, что не боится левачить через радио.

Состав был "Иван Паристый" из Брянска.

[igla]

Тогда скорее б): ревизоры на УЗ покупаются задёшево.

[Varanas]

  Цитата

кстати. если сообщение между близкими пунктами соседних регионов будет полностью убито - то это резко повысит обособленность регионов друг от друга. шаг к развалу россии?

Кстати да.

И следующим шагом после паспортизации билетов просто напрашиваются блок-посты на границах областей с тотальной проверкой документов и выборочным досмотром. Разумеется, как всегда ради общей безопасности.

 

  Цитата

Кто знает, о каких мерах будет молить народ, если страну захлестнёт волна терактов.

Да, верно подмечено. Если народ будет сильно ерепениться нововведениям, то очень кстати может и захлестнуть.

Так что в наших интересах "принимать это с радостью".

[Фыва Цукен]

  Цитата

следующим шагом после паспортизации билетов просто напрашиваются блок-посты на границах областей с тотальной проверкой документов и выборочным досмотром. Разумеется, как всегда ради общей безопасности.

угу. а то - вдруг террорист границу регионов пешком перейдёт?

  Цитата

Если народ будет сильно ерепениться нововведениям, то очень кстати может и захлестнуть.

да-да. чтоб не ерепенились

 

а я не удивлюсь. с них станется.

[Маркус]

  В 28.09.2012 в 10:51, Varanas сказал:

  Цитата

кстати. если сообщение между близкими пунктами соседних регионов будет полностью убито - то это резко повысит обособленность регионов друг от друга. шаг к развалу россии?

Кстати да.

И следующим шагом после паспортизации билетов просто напрашиваются блок-посты на границах областей с тотальной проверкой документов и выборочным досмотром. Разумеется, как всегда ради общей безопасности.

 

 

Возможно это уже позабыто как страшный сон, но проверка документов на границе между регионами была реальностью в 1999-2000 гг. А посты ДПС на границах между регионами уже убрали?Постов ДПС на въезде в Москву уже нет? Напомню что они могут осуществить либо выборочную либо полную проверку пассажирского транспорта въезжающего в Москву.

[Фыва Цукен]

  Цитата

они могут осуществить либо выборочную либо полную проверку пассажирского транспорта въезжающего в Москву.

во-первых - могут. во-вторых - выборочную. а будут обязаны, и не выборочную, а полную.

 

т.е. россия из единой страны превращается, таким образом, в совокупность регионов. а дальше что? развал?

[Чернышов А. Ю.]

Ваш жопоголизм просто поражает.

Повторяю, что к электричкам обсуждаемый приказ не относится вообще, да и каким именно автобусным маршрутам он относится - тоже не ясно, ибо там отсутствует какое-либо упоминание межрегиональных или каких-то других маршрутов, вместо этого нас отсылают к какому-то перечню, который также отсутствует. Короче, как я уже говорил, всё это выльется, с вероятностью более чем 90%, в продажу билетов по паспортам в оборудованных кассах и в действия по принципу на нет и суда нет, там, где таковые отсутствуют.

Если же, паче чаяния, от перевозчиков станут реально требовать выполнять этот приказ по-хорошему, а не по принципу шаляй-валяй, то возможны целых 4 варианта:

1. Вариант для джамшут-газелей. Паспортные данные пассажиров переписываются на листочек туалетной бумаги, с которого потом парковая секретутка и забивает их в комп.

2. Более продвинутый вариант. Экипажу ТС выдаётся дешёвенький нетбук, куда данные забиваются прямо в рейсе. Если в салоне ТС имеется кондюшка стюардесса, то вообще никаких проблем не возникает.

3. Гибридный вариант. Водила фоткает мобилой паспорта пассажиров, потом секретутка в парке... Далее см. вар. 1.

4. Идеальный вариант. Разрабатывается программа под Андроид, умеющая вытаскивать данные из снимков разворота паспорта и тут же их отправлять. Водиле выдаётся китайский смартфон с такой программой.

Как видите всё просто.

 

Добавлю к вышесказанному, что автобусное сообщение между близлежащими населёнными пунктами различных регионов ухудшить, в подавляющем большинстве случаев, невозможно, из-за отсутствия такового. Исключения, конечно же, есть, но их крайне мало. Мне известны только два: Шаховская - Княжьи Горы и Сергиев Посад - Муханово. Оба маршрута относятся к пригородным, настолько, что там катают бесплатно пенсионеров, и паспортизировать их вряд-ли кто-то будет.

[Фыва Цукен]

  Цитата

Ваш жопоголизм просто поражает.

сэр, а повежливее никак нельзя?

  Цитата

Повторяю, что к электричкам обсуждаемый приказ не относится вообще

почему вы так решили? из исходной ссылки - да, это не следует. а вот из этого - следует напрямую. и если вы не вполне владеете темой, то хорошо бы этот пробел ликвидировать, а не в жопоголиков собеседников записывать.

  Цитата

между близлежащими населёнными пунктами различных регионов ухудшить, в подавляющем большинстве случаев, невозможно, из-за отсутствия такового.

это оно локальными рейсами почти отсутствует. а вот межгородом - оно вполне себе присутствует. а его собираются зарубить. ну, и про электрички не забываем - на них, повторю, тоже зуб точат.

[igla]

  Цитата

Мне известны только два: Шаховская - Княжьи Горы и Сергиев Посад - Муханово. Оба маршрута относятся к пригородным, настолько, что там катают бесплатно пенсионеров, и паспортизировать их вряд-ли кто-то будет.

Ещё такие есть6 Клин - Безбородово, Кимры - Дубна (этих аж целых два), Талдом - Кимры, Талдом - Нерль, Загорск - Жуклино, Загорск - Красное Пламя, Нара - ивакино, Нара - Обнинск, Можайск - Гагарин, Обнинск - Каменка, Серпухов - Тарусская, Кашира - Иваньково, Кашира - Серебряные Пруды, Зарайск - Жоково, Орехово - Усад, Орехово - Киржач, Зубцов - Дорожаево, Тверь - Нестерово - это всё пригород! Есть и в других областях, например, Валдай - Выползово, Лесное - Пестово, Бежецк - Пищалкино, Весьегонск - Устюжна, Сандово - Устюжна, Сандово - Пестово, Сычевка - Ржев, Череповец - Гаютино

[Чернышов А. Ю.]

  В 28.09.2012 в 17:50, Фыва Цукен сказал:

сэр, а повежливее никак нельзя?

Наверное можно, но это трудно, учитываю всю ту паранойю, что понаписали в этой теме.

 

  Цитата

почему вы так решили? из исходной ссылки - да, это не следует. а вот из этого - следует напрямую. и если вы не вполне владеете темой, то хорошо бы этот пробел ликвидировать, а не в жопоголиков собеседников записывать.

Насколько я понимаю, знакомство с темой предполагает прочтение текста самого приказа, а не ахинеи различных журналажников. Вот вам выдержка из приказа:

 

АЦБПДП в соответствии с требованиями части 2 статьи 11 Федерального закона от 9 февраля 2007 г. N 16-ФЗ "О транспортной безопасности" формируются при осуществлении следующих видов перевозок:

 

1) внутренние и международные воздушные перевозки;

 

2) железнодорожные перевозки в дальнем следовании;

 

3) международные перевозки морским, внутренним водным и автомобильным транспортом;

 

4) перевозки железнодорожным, морским, внутренним водным и автомобильным транспортом по отдельным маршрутам, определенным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

 

Текст взят отсюда http://rg.ru/2012/09/26/bazy-dok.html. Ищем хоть какое-нибудь упоминание о пригородных поездах.

 

  Цитата

это оно локальными рейсами почти отсутствует. а вот межгородом - оно вполне себе присутствует. а его собираются зарубить. ну, и про электрички не забываем - на них, повторю, тоже зуб точат.

А вот межгородом, как правило, за проезд нескольких километров придётся отвалить столько, сколько за полный маршрут, в связи с чем, такси обойдётся сильно дешевле, не говоря уж об автостопе. Так что можно считать, что его и нет, либо оно откровенно левое, то есть водитель, подкидывающий голосующих на шоссе уже сейчас благополучно нарушает правила и действует на свой страх и риск.

[Varanas]

  Цитата

угу. а то - вдруг террорист границу регионов пешком перейдёт?

Пешком-то ладно, пешком можно и лесом пройти, а ставить колючку пока вроде никто не собирается.

Но контролировать (и заносить в ту же базу данных) передвигающихся на автомобилях и в автобусах нелегальных перевозчиков тоже как-то надо, иначе получается очевидная дыра.

А так ставится блокпост и будка с окошком (двумя, тремя, тридцатью...), куда все проезжающие выстраиваются в очередь на паспортный контроль.

При этом, кстати, и вопрос подсаженных на ходу можно решить. У билетных пассажиров по быстрому проверяют билеты, а подсаженных отправляют в ту же будку. В лучшем случае без очереди или в другое окно. И не нужно придумывать фантастических вариантов с выдачей водителям нетбуков, смартофонов и пр.

[Чернышов А. Ю.]

  В 28.09.2012 в 18:42, Varanas сказал:

А так ставится блокпост и будка с окошком (двумя, тремя, тридцатью...), куда все проезжающие выстраиваются в очередь на паспортный контроль.

При этом, кстати, и вопрос подсаженных на ходу можно решить. У билетных пассажиров по быстрому проверяют билеты, а подсаженных отправляют в ту же будку. В лучшем случае без очереди или в другое окно. И не нужно придумывать фантастических вариантов с выдачей водителям нетбуков, смартофонов и пр.

С нетбуками и смартфонами вариант куда более реальный. Представьте себе, какие объёмы закупок этой техники понадобятся, а если закупки будут производиться через правильные фирмы... А с блок-постов какой профит?

[Varanas]

  Цитата

Ищем хоть какое-нибудь упоминание о пригородных поездах.

Точно так же не находим и упоминания об автобусах. Которые тем не менее на паспортизацию переходят активно.

Есть только расплывчатый 4й пункт, под которым можно понимать что угодно, и автобусы, и электрички.

 

  Цитата

Представьте себе, какие объёмы закупок этой техники понадобятся, а если закупки будут производиться через правильные фирмы...

Те ребята, которые продвигают эту тему, ворочают совсем другими суммами и совсем на другом уровне. Откат с перепродажи китайского электронного барахла им, как мне кажется, малоинтересен. Но если уж мыслить прикладными экономическими категориями, то блок-посты - это организация огромной структуры по всей стране. Бюджет подобного мероприятия на несколько порядков выше. Хотя и это в их масштабах мелочь.

[Чернышов А. Ю.]

  В 28.09.2012 в 19:05, Varanas сказал:

Точно так же не находим и упоминания об автобусах. Которые тем не менее на паспортизацию переходят активно.

Есть только расплывчатый 4й пункт, под которым можно понимать что угодно, и автобусы, и электрички.

Вот-вот. Согласно этому пункту, должен быть создан перечень маршрутов, подлежащих паспортизации, согласуемый, скорее всего, в полиции и ФСБ. Пока такого перечня нет, никто не обязан продавать билеты по паспорту. Короче, этот приказ не регламентирует решительно ничего и представляет собой пустое место из которого журналюги раздувает непойми что. Теперь представьте себе, что в этот перечень сдуру включают железнодорожный маршрут Москва - Александров. Потоки там большие, с обилечиванием по паспорту возникнут проблемы с контролем тоже, то есть тут два варианта: забить на формальность или получить гемор с невывозом. В случае невывоза будет скандал, который быстро окажется вынесен на уровень правительства и госдумы и кто тут, по-вашему, окажется крайним?

 

 

  Цитата

Те ребята, которые продвигают эту тему, ворочают совсем другими суммами и совсем на другом уровне.

Те ребята, которые продвигают эту тему, занимаются имитацией бурной деятельности. В самом лучшем случае - это, довольно тупо сработанные, попытки реализовать принцип "Большой Брат следит за тобой". А я не думаю, что этот Большой Брат настолько туп, что не понимает этого. Я очень сомневаюсь, что где надо не знают о том, что в кассах РЖД можно запросто купить билет на Васю Пупкина, если оно вам надо, что на проверку паспортов в пути обычно кладётся большой и толстый, а если вы и попадётесь, то максимум, что вам светит - уплата штрафа за безбилетный проезд. А с паспортом в автобусе получается вообще песня, ибо с этой мерой какие-нибудь воры-гастролёры получают хорошую возможность создавать себе алиби, например таким образом: Берём билет на межобластной автобус, садимся в него, дожидаемся, когда водила сольёт инфу, потом вдруг вспоминаем, что забыли дома, например, закрыть воду, устраиваем панику, водила высаживает, если не сам, то под давлением общественности, идём на дело, потом едем в тот город на авто. По прибытии на конечный пункт, водила, чтобы не лишиться премии за нарушение правил перевозок, естественно, подаёт инфу, что все пассажиры, отправившиеся из пункта А и пункт Б прибыли по назначению. Профит.

[Фыва Цукен]

  Цитата

это трудно

а вы постарайтесь. а то как-то пропадает охота с вами общаться.

  Цитата

а не ахинеи различных журналажников

то есть заявление начальника отдела развития информатизации транспортного комплекса департамента программ развития министерства транспорта, ответственного за разработку ацбпдп - это ахинея журналажников? оччень интересно...

  Цитата

Текст взят отсюда http://rg.ru/2012/09/26/bazy-dok.html.

ошибка 404. отмечу, что и в процитированном всё неясно. вот это :

  Цитата

перевозки железнодорожным, морским, внутренним водным и автомобильным транспортом по отдельным маршрутам, определенным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

может подразумевать всё, что угодно.

  Цитата

я не думаю, что

  Цитата

Я очень сомневаюсь, что

ну-ну.

 

кстати, и локальных межрегиональных маршрутолв, как выясняется, не так уж и мало.

[Фыва Цукен]

  Цитата

ошибка 404.

в ссылке надо убрать точку в конце, тогда запускается (это к тому, что аккуратнее надо активные ссылки давать). но по сути, повторю, оснований для оптимизма я пока не вижу. хотя дай бог, конечно...

[житель ЗАО]

  Цитата

Есть только расплывчатый 4й пункт, под которым можно понимать что угодно, и автобусы, и электрички.

Не совсем.

Есть не вступивший в силу Приказ Минтранса РФ от 17 апреля 2012 г. N 98 "Об утверждении Перечня отдельных маршрутов перевозок автомобильным транспортом, при осуществлении которых формируются автоматизированные централизованные базы персональных данных о пассажирах".

http://www.rg.ru/2012/06/06/avtotransport-dok.html

[Фыва Цукен]

  Цитата

http://www.rg.ru/201...nsport-dok.html

там как раз всё плохо

 

ну, и с электричками таки неясно. хотя если это инициатива минтранса - то пид, конечно, его пошлёт куда подальше.

[житель ЗАО]

Паш, так про электрички там вообще нет - только про маршрутные регулярные (про заказные ничего нет) перевозки автомобильным транспортом

[Фыва Цукен]

  Цитата

так про электрички там вообще нет - только про маршрутные регулярные (про заказные ничего нет) перевозки автомобильным транспортом

дык я понимаю. я ж и пишу - с электричками неясно. приказа по ним пока нет (ну, по крайнеймере, у меня нет такой инфы), но заявления разработчика этих баз как-то оптимизма не внушают...