Является Ли Троллейбусный Поезд Исторической Ценностью?

[Синий трамвай]

Доброго дня, уважаемые форумчане!

 

Человек я на этом форуме новый, может быть, некоторым известный по СТТСу. Зарегистрировался здесь, чтобы обсудить возможные варианты (получить совет, иными словами) на тему общественной деятельности по спасению/сохранению/развитию ЭТ. Собираюсь с мыслями, что и как конкретно спрашивать и обсуждать в более глобальном смысле, поэтому сейчас интересуюсь вашим мнением по более локальному вопросу.

 

Как вы считаете, является ли поезд из троллейбусов ЗиУ-682 исторической ценностью, достойной быть сохранённой в качестве музейной или нет? Или, наоборот - "ну что там особенного, ну сцепили две ЗиУхи, тоже мне, подумаешь..."?

 

Кроме того, может ли быть троллейбусный поезд интересен не только фанатам/любителям транспорта, а и обывателям (при должном пиаре, естественно), а-ля ретро?

 

В Донецке сейчас осталась одна разукомплектованная СМЕ, которую ни режут, ни восстанавливают. Стóит ли побороться за её восстановление или, хотя бы, сохранение?

 

А то разгорелись жаркие споры на эту тему, вот я и решил спросить мнения у людей, отстранённых от Донецка и окрестностей. Может быть, это как раз тот случай, когда «из Москвы виднее».

[igla]

Уже является. Живые троллейбусы по СМЕ, если мне не изменяет склероз, остались только в Краснодаре.

 

Кроме того, может ли быть троллейбусный поезд интересен не только фанатам/любителям транспорта, а и обывателям (при должном пиаре, естественно), а-ля ретро?

НЕт, не может. Обывателям всё до фени.

 

В Донецке сейчас осталась одна разукомплектованная СМЕ, которую ни режут, ни восстанавливают. Стóит ли побороться за её восстановление или, хотя бы, сохранение?

Кака бороться собираетесь?

[DennisM]

Если есть возможность сохранить - значит, нужно сохранять!

[Вперёдсмотрящий]

Не понимаю, сцепили две ЗиУхи, что в них ценного? Напоминает питерское пристрастие к трехвагонных трамвайным поездам...

[PavelV]

Констатин, ну согласись, если есть культура отношения к подобным вещам, нормальный музей (без табличкиных) то сохранять нужно. Если этого нет, то самое идеальное, реставрация и продажа в ФРГ например.

[Вперёдсмотрящий]

Констатин, ну согласись, если есть культура отношения к подобным вещам, нормальный музей (без табличкиных) то сохранять нужно. Если этого нет, то самое идеальное, реставрация и продажа в ФРГ например.

Нет Паш, ну если чисто в смысле культуры сохранения самой по себе, то да, но чисто как экспонат, ну согласись, сохраняем мы Т3 (ну или мой любимый ЛМ-68М), какая разница, одиночный вагон или поезд из двух или трех?

[PavelV]

Ну так скажу, я никогда не видел СМЕ из ЗиУ-9 в принципе, может быть она была бы мне интересна. Т3 по СМЕ я видел множество раз и както особо интереса не питаю. Вообще для меня лично, сам ПС грандиозного восторга не вызыват. Ну что например мне даст МТВшка, если я не застал их вообще?! Мне больше интересны старые карты и схемы, воображение дорисует то, как мог бы выглядеть трамвай на ул. Обуха.

[Вперёдсмотрящий]

Ну так скажу, я никогда не видел СМЕ из ЗиУ-9 в принципе, может быть она была бы мне интересна. Т3 по СМЕ я видел множество раз и както особо интереса не питаю. Вообще для меня лично, сам ПС грандиозного восторга не вызыват. Ну что например мне даст МТВшка, если я не застал их вообще?! Мне больше интересны старые карты и схемы, воображение дорисует то, как мог бы выглядеть трамвай на ул. Обуха.

Правильно говоришь, интересно лишь то что видел сам (в смысле ПС) применительно же к СМЕ вот как ты с Татрой по СМЕ сказал, точно также воспринимается и поезд из ЗиУ-9 или к примеру из Шкод-9. Сам вагон интересен, но вот один он или два или три вместе никакой разницы...

[igla]

ну согласись, сохраняем мы Т3 (ну или мой любимый ЛМ-68М), какая разница, одиночный вагон или поезд из двух или трех?

Вот в троллейбусах разница есть. Если любой ЛМ68М или Т3 позволял сцеплять трамваи в составы, то у троллейбусов это была отдельная модификация, весьма редкая (в Москве они тоже были в количестве пяти штук, и их благополучно грохнули).

[Dmitri]

Живые троллейбусы по СМЕ, если мне не изменяет склероз, остались только в Краснодаре

Ага. 5 поездов.

[Володя13401]

Троллейбус по СМЕ надо сохранить как памятник тем людям, которые реально хотели работать и работали, а не как железяку, которых немерено. С этим устройством связаны конкретные люди, у которых была задача, но не было средств на первый взгляд...

[Magdol 32]

Не понимаю, сцепили две ЗиУхи, что в них ценного? Напоминает питерское пристрастие к трехвагонных трамвайным поездам...

Вот как раз в Питере видел троллейбусные сцепы вживую где-то в районе Старой Дерёвни

[М.Е.]

Обязательно сохранить!

Сцепленные троллейбусы - очень необычная единица подвижного состава, этакий "прикол" О существовании которого многие не знают. Такие сцепы вообще достойны того, чтобы их упоминали среди разных курьёзов и необычностей 20 века. Ну типа Икаруса на рельсах, тепловоза М62 на шинном ходу или как секретная ракета, замаскированная под вагон-рефрижератор.

Обыватели... думаю, заценят.

 

Вот пустили в Москве диво-дивное - МТТА-2. Для тех, кто не в курсе, поясню - две Татры едут задницами друг к другу, вернее, одна Татра тащит другую мордой назад Первые несколько дней народ на улицах фигел и провожал это чудо техники взглядом. Ну непривычно это

[Вперёдсмотрящий]

Вот как раз в Питере видел троллейбусные сцепы вживую где-то в районе Старой Дерёвни

В Риге к примеру этих сцепок было как грязи, толко, разумеется из куда более презентабельных машин, таких как Шкода-9. С появлением сочлененных машин надобность в сцепках отпала. А сцепка из ЗиУ-9 выглядела кошмарно непрезентабельно, лично в моей памяти они не оставили не малейшего следа...

[PavelV]

Вот пустили в Москве диво-дивное - МТТА-2. Для тех, кто не в курсе, поясню - две Татры едут задницами друг к другу, вернее, одна Татра тащит другую мордой назад Первые несколько дней народ на улицах фигел и провожал это чудо техники взглядом. Ну непривычно это

 

Да ладно. Моя жена сказала, смотри, новый трамвай и уже сломался. Его другой тащит.

[Вперёдсмотрящий]

Да ладно. Моя жена сказала, смотри, новый трамвай и уже сломался. Его другой тащит.

Абсолютно верно сказано, ощущения один в один

[gusakyur]

Для тех, кто не в курсе, поясню - две Татры едут задницами друг к другу, ...

Ключевое слово "едут". В статике в примере с тролейбусом это будет обывателю непонятно как это может работать.

 

За первый вариант, реальностькак мне кажется ближе ко второму

[Sprinter515CDI]

Вот пустили в Москве диво-дивное - МТТА-2. Для тех, кто не в курсе, поясню - две Татры едут задницами друг к другу, вернее, одна Татра тащит другую мордой назад Первые несколько дней народ на улицах фигел и провожал это чудо техники взглядом.

Вот я тоже видел этот идиотизм в районе Комсомольской, сабж перегонялся в парк. Честно говоря, офигел. Подумал, а не проще было бы двухкабинные ЛМ-ы заказать, чем делать этот идиотизм на базе двух Татр.

Ибо во время рейса используется один вагон из двух, что не есть хорошо. А лучше не надо было вместо трамвайного кольца бизнес-центр строить.

[М.Михаил]

<p>

Вот пустили в Москве диво-дивное - МТТА-2. Для тех, кто не в курсе, поясню - две Татры едут задницами друг к другу, вернее, одна Татра тащит другую мордой назад Первые несколько дней народ на улицах фигел и провожал это чудо техники взглядом.

Вот я тоже видел этот идиотизм в районе Комсомольской, сабж перегонялся в парк. Честно говоря, офигел. Подумал, а не проще было бы двухкабинные ЛМ-ы заказать, чем делать этот идиотизм на базе двух Татр.

Ибо во время рейса используется один вагон из двух, что не есть хорошо. А лучше не надо было вместо трамвайного кольца бизнес-центр строить.

Про кольцо верная мысль.А чем плохо то что используется один вагон во время рейса? Мне кажется тут дело в зайцах которые могут оказаться рядом.

[igla]

а не проще было бы двухкабинные ЛМ-ы заказать

Не проще, бо ПТМЗ умер ещё в прошлом году. А трамваи понадобились в этом.

[Володя13401]

Нутак двухголовые есть и у УКВЗ.

[Синий трамвай]

Прошу извинения, что отвечаю через месяц после создания темы - просто как-то не получается собраться с мыслями, а уж написать что-то для малознакомого ресурса так и подавно.

Уже является. Живые троллейбусы по СМЕ, если мне не изменяет склероз, остались только в Краснодаре.

Как бороться собираетесь?

Да, только в Краснодаре. Как бороться... Сложно сказать. Писать письма, ходить на приёмы к чиновникам. А какие ещё способы есть?

К сожалению, в Донецке особо не налажена связь между любителями/фанатами и руководством города и транспортного предприятия. Вообще о ситуации с транспортом в целом по городу и области я бы мог написать какой-то аналитический материал, если кому-то будет интересно. В целом можно охарактеризовать её как "вялотекущая стабильность". Ну, да впрочем, это непосредственно к теме троллейбусного поезда не относится.

Нет, не может. Обывателям всё до фени.

В принципе, я бы не говорил, что совсем до фени. В Донецке ещё совсем недавно выезжали на линию два ретро-трамвая (МТВ-82, восстановленный к 75-летию движения) и открытый "деревянный" вагон, перестроенный из снегоочистителя, а так же "троллейбус-музей" (ЗиУ-682 с плакатами о города и троллейбусного движения в городе, в создании информационного наполнения для которого мне чуть-чуть довелось поучаствовать) - и, в принципе, пассажирам нравилось, положительные отзывы были, а ретро-трамваи пару раз даже арендовались для разного рода мероприятий вроде свадеб.

***

 

Не понимаю, сцепили две ЗиУхи, что в них ценного? Напоминает питерское пристрастие к трехвагонных трамвайным поездам...

 

Ну они же с завода не были предназначены для работы по СМЕ. Они проходили дооборудование сцепными приборами, электросхема менялась для того, чтобы из кабины первого троллейбуса водитель мог управлять пневматическим, электрическим и механическим оборудованием второго.

Ну подумаешь, прилепили к трёхэтажной коробке колонны с карнизами, да барельефы с витражами... Вроде дом себе и дом, ан нет - памятник архитектуры. Так и здесь... Вроде бы просто, а если вглядеться в суть...

 

Троллейбус по СМЕ надо сохранить как памятник тем людям, которые реально хотели работать и работали, а не как железяку, которых немерено. С этим устройством связаны конкретные люди, у которых была задача, но не было средств на первый взгляд...

 

Мысль хорошая! Другое дело, что не в Донецке эту задачу решили впервые, а лишь использовали чужие наработки. Если не ошибаюсь, сцеплять ЗиУ-9 в поезд придумали в Ленинграде.

 

Обязательно сохранить!

Сцепленные троллейбусы - очень необычная единица подвижного состава, этакий "прикол" О существовании которого многие не знают. Такие сцепы вообще достойны того, чтобы их упоминали среди разных курьёзов и необычностей 20 века. Ну типа Икаруса на рельсах, тепловоза М62 на шинном ходу или как секретная ракета, замаскированная под вагон-рефрижератор.

Обыватели... думаю, заценят.

 

Как бы это ещё нашим чиновникам объяснить. А то для них ведь тоже - "ну ЗиУ-9 себе, только двойной".

А вообще, такие "курьёзы" не только у нас были. Вон, в Швейцарии до сих пор эксплуатируют троллейбусы с прицепами (ещё фото по ссылке). Но то именно прицеп, а в Союзе были полноценные СМЕ.

 

если есть культура отношения к подобным вещам, нормальный музей (без табличкиных) то сохранять нужно. Если этого нет, то самое идеальное, реставрация и продажа в ФРГ например.

Увы, Донецк - город без истории, здесь это особо никому не надо. А у нас ещё и единственный оставшийся в мире трамвай КТВ-55 гниёт на задворках депо № 3. Кому оно надо, "кусок железа" и "зачем нам ещё один ретро-трамвай"... Офф: а кто такие табличкины?

[maverik]

Ну во-первых на 9-ке при движении в час пик и около того (когда места сидячие заняты) используются оба вагона, там каждая дверь (3 в первом и 2 во втором) открывается отдельно тумблером в кабине. Просто памятуя пожары во втором вагоне из-за поджогов, принято решение на вечерних и ночных рейсах, а также на ранне-утренних нулях не открывать двери второго вагона пока в первом все сидячие не будут заняты.

Обратите внимание, что в каждом вагоне там 5 дверей (три справа по прямому ходу вагона и две слева).

А насчет троллейбусных сцепок... Я бы сохранил, но из тех машин, каждая из которых сама по себе раритет. Например из Шкод.

[Вперёдсмотрящий]

Офф: а кто такие табличкины?

Околомузейная шантрапа, которая не являясь официальными сотрудниками постоянно ошивается там. Толку от них ноль (ну разве что-нибудь спереть), зато гонору от них (ну правда только на форумах) вагон...

 

Я бы сохранил, но из тех машин, каждая из которых сама по себе раритет. Например из Шкод.

Так. Но ведь если рассудить, то и из Шкод поезд это просто две машины связаные условно говоря веревочкой..