Предложения По Маршрутной Сети

[Мудрый Каа]

Ну, по-перше, линия "Л" у нас вроде как троллейбусная. Так что изведение троллейбуса под корень нам шить не надо. 

По-друге, гейты и задумываются для кросс-платформенных пересадок. Единственный вопрос - как завести на "Брусилова" и "треугольник" линию, идущую на север. Думаю, что одним переходом воспользоваться все же придется, а вот у тех, кому на юг, все будет очень кросс-платформенно. 

Что до "устоявшихся связей", то я сейчас пытаюсь вспомнить, а какие у нас троллейбусные маршруты идут в центр? Закрытую четверку в пример не приводить. Сохранить прекрасные маршруты № 20, 37а и 104 предлагать не надо, юмора не оценю.

[Perfect_Stranger]

 

 

Ну, по-перше, линия "Л" у нас вроде как троллейбусная. Так что изведение троллейбуса под корень нам шить не надо. 

По-друге, гейты и задумываются для кросс-платформенных пересадок. Единственный вопрос - как завести на "Брусилова" и "треугольник" линию, идущую на север. Думаю, что одним переходом воспользоваться все же придется, а вот у тех, кому на юг, все будет очень кросс-платформенно. 

Что до "устоявшихся связей", то я сейчас пытаюсь вспомнить, а какие у нас троллейбусные маршруты идут в центр? Закрытую четверку в пример не приводить. Сохранить прекрасные маршруты № 20, 37а и 104 предлагать не надо, юмора не оценю.

 

Либо в легенде проглядел, что линия "Л" троллейбусная, либо там не нарисовано =) UPD: и правда, проглядел. Ладно, по этому вопросу виноват-исправлюсь и все такое.

 

Про сохранение мелких маршруток через весь город - я не настолько больной. Но если вглядеться - работающая и вполне устоявшаяся восьмерка все так же порезана по Брусилова. Простиг-споди, вывозного маршрута в центр из Отрожки а-ля 90-й+79-й тоже нет. Почему бы не завернуть туда что-то с Остужева, уж коли все равно почти все маршруты МСТ отрисованы насквозь через центр и по сути является диаметральными.

[Мудрый Каа]

Шикарный наброс кстати. 

Изначально маршруты МСТ были радиальными практически все, ну за исключением К. Потом А мигрировал с ВГУ на Остужева, Д продлился до Комарова, вместо того, чтобы разворачиваться на Пушкинской-Свободы, М вместо Вокзала "дёрнул" к Сити-Парку "Град". Я практически не сомневался, что рано или поздно вопрос станет о том, что а фигли бы А и К не продлить до Тельмана. Кстати, руки чешутся укоротить А обратно и перестать издеваться над 64 маршрутом. 

По вопросу прямого сообщения Отрожки-Борового-Сомова с центром отвечу, что если кому-то кровь из носа нужно именно прямое, то на эту функцию мы планируем "впрячь" РЖД. РЖД готово запустить поезда сообщением "о.п. Плехановская - ст. Графская (или чуть дальше)". Вопрос лишь в том, кто гарантирует им наличие пассажиропотока хотя бы на двухвагонный поезд раз в час. 

В доработке сейчас идея о переносе конечной автобусов идущих из Сомово, Борового и будущего микрорайона "Созвездие" с улицы Маршала Одинцова ближе к Максимиру. Это будет возможно, если соединить ул. Маршала Одинцова с ул. Суворова в районе ЖК "Берег". Но ни воскрешения 90го, ни воскрешения 52го с 10а не будет - это совершенно точно.

[Perfect_Stranger]

Не наброс, кстати. Я просто пытаюсь понять логику составления схемы. Машмет - такой же удаленный район, так же может быть связан электричкой с центром с разницей в пути минут 10, однако туда линия заведена.

 

Кстати, в плане организации стержневых линий мне очень нравится система ночных маршрутов в Праге, которые встречаются все (!) на одной и той же остановке, чтобы пассажиры могли пересесть на нужный трамвай. Каждый из маршрутов - диаметральный, дублирование их не смущает, все по одним рельсам ездят. В предложенной схеме чем-то подобным стала Кольцовская, на которую замыкаются все диаметры.

 

Пока получается, что для поездки кратчайшим по карте путем скажем в Зоопарк или Алые Паруса пассажиру с ул. Космонавтов надо будет сделать до цирка, там пересесть на автобус, идущий на Машмет и потом пересесть у ДК Кирова. Обратное так же верно - пассажиру с Левобережья надо будет сделать ровно то же самое. Для Москвы две пересадки в порядке вещей (автобус-метро-автобус), но Воронеж как-то поменьше, обычно обходились одной.

[Мудрый Каа]

1. Александр, глядя только на маршруты троллейбуса, понять логику схемы сложно. С Космонавтов до Левобережного вокзала идет автобус № 39, с которого на Жовто-блакитном  сине-желтом гейте надо будет пересесть на автобус № 71. Машмет связывать электричкой с центром не планируется и именно поэтому линия М такая, какая есть. Если есть вопросы что вообще планируется в железнодорожном плане, давай обсудим это в соответсвующей теме. 

2. Прага - прекрасный трамвайный город. Если бы нас попросили нарисовать МСТ на базе трамвая, схема бы достаточно ощутимо отличалась от того, что на базе БРТ/ТРТ. 
Я ее даже рисовал кстати, и там вообще многое по другому, хотя ряд подходов сохранился. Трамвай и автобус на выделенке обладают немного разными возможностями, причем в чем-то преимущество у трамвая, в чем-то - у шинокопытных. До ночного же транспорта нам еще эволюционировать и эволюционировать. 

3. Две пересадки в предлагаемой схеме будут именно что в порядке вещей. Хотя от Храма до Шилово можно будет добраться лишь с одной пересадкой, от Сити-парка "Град" до Семвыселок - с одной, от общежитий на 9 января до будущей ИКЕИ - тоже с одной. Маршруты проложены так, что можно минимизировать как расстояние/время, так и количество пересадок и добираться из одной точки в другую несколькими способами. Вы можете поехать в от Памятника Славы в Шилово по МСТ до Цирка и там пересесть на 22 автобус. Но вы можете доехать на 16 троллейбусе до 60й армии, сесть на 26 автобус, доехать на нем до ул. Грамши и там пересесть на автобус № 32. Пересев на 32 в другую сторону вы окажетесь на Левобережном вокзале, а не в Шилово. К ДК им Кирова от Военного городка можно поехать на МСТ, а можно на 15 троллейбусе через СХИ и Набережную. Это - не дублирование, а многовариантность, новое слово в транспортном планировании.

[Wowik]

Но у многовариантности есть один большой конкурент - это личный автомобиль. Доехать быстро и сделать две пересадки, даже с учетом каких-либо льгот, будет скорее всего дороже, чем на ЛА. А если надо ехать двум членам семьи - то тут варианты все отпадают.

[BeetleJuice]

Для Москвы две пересадки в порядке вещей (автобус-метро-автобус)

 

Если бы в Москве это было в порядке вещей, то пассажиропоток у МосГорТранса был бы в 2 раза больше чем у МосМетро.

А пока все наоборот - пассажиропоток НОТ в 1,5 раза ниже, чем у МосМетро.

 

Так что можно четко сказать - даже в Москве пересадками пользуются только от полной безысходности.

 

 

 

Две пересадки в предлагаемой схеме будут именно что в порядке вещей.

Дальше схему можно серьезно не рассматривать.

[Житель Воронежa]

 

Две пересадки в предлагаемой схеме будут именно что в порядке вещей.

Дальше схему можно серьезно не рассматривать.

 

Если они будут бесплатными, то почему бы и нет?

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Значит таки не один я говорю, что две пересадки в виде базового варианта - много...

[gusakyur]

Так что можно четко сказать - даже в Москве пересадками пользуются только от полной безысходности.

 

При наличии в Москве 90 минут на Тройке - скорее от лени/упёртости/уверенности, что это переплата.

[BeetleJuice]

Согласен - люди в Москве плохие. Кругом одни упертые лентяи и жлобы!

Не желают пользоваться пересадками лишний раз!

[Мудрый Каа]

Я вставлю ехидные пять копеек про то, что схему серьезно рассматривают. Мы показывали эту схему людям, ответственным за состояние перевозок в области, и в общем и целом она утверждена как дальнейшая основа для работы. Дураку понятно, что это - не памятник, а рабочая модель, которую мы сами еще переклепаем раз по 30 за год, ибо до 2020 года еще ой как далеко и некоторые прогнозы по строительству могут просто не сбыться, а могут появиться новые планы. 

Теперь про личный автомобиль, который дешевле. Мааасквичи и прочие фанаты личного руля видимо покамест не врубились, куда дует ветер. Можно я открытым текстом без политеса буду говорить? Вы задолбали на своих кредитных ведрах заполонять улицы, по которым ездят наши власти и серьезные люди, близкие к ним. Посему неуклонно все расходы, связанные с автомобилепользованием будут перекладываться с бюджета на владельцев "фордфокусов". Парковка в центре станет платной. Если взимать за парковку хотя бы 50 руб в час, то по подсчетам моих коллег (а я работаю в центре) дешевле будет ездить на работу на такси, чем на своем автомобиле. Второй момент - акцизы на топливо будут только расти, ибо наполнять дорожный фонд больше неоткуда. В центре, помимо плятной парковки можно сделать еще платный въезд - закон уже позволяет. Также сейчас государство платит гражданину, решившему избавиться от старого автомобиля, 50000 рублей на приобретение нового. А во многих странах, называемых нашим самозванным креативным классом нормальными люди платят утилизационных сбор государству, да прямо при покупке автомобиля. Не утруждайте себя сентенциями, что того, что я описал не будет, потому что не может быть никогда - я лишь описывал опыт таких городов как Нью-Йорк, Лондон и Сингапур. Может и кое-где есть. И здесь будет - не все сразу конечно, но жабу надо варить с медленным подъёмом температуры. 

 

Про Москву - в Москве до большинства объектов можно добраться банально на метро. Это город-рекордсмен по охвату точек пассажирогенерации метрополитеном, а если все планы Собянина/Хуснуллина/Ликсутова на ближайшую пятилетку будут выполнены, то он превзойдет по размерам и Лондонский метрополитен и Нью-Йоркский на добрую сотенку километров. Перевожу на русский: это будет крупнейший метрополитен мира, который сейчас пока "скромно" держит бронзовую медаль. И почему же в Москве люди предпочитают метро?! Наверное потому же, почему в Лондон из Москвы не ездят на электричках.  

Базовым тарифом для этой схемы предполагается именно 90 минут. Пересадки должны быть бесплатными и в большинстве своем - кроссплатформенными. 

[Житель Воронежa]

Сейчас будут восстанавливать проезд от Ярмарки до 33-го Колледжа (уже восстановили этот участок). Не стоит ли 8, 17, 60Б, 61, 68, 68А, 76, 102, 303 и пр. временно перенести на этот проезд (и возможно, даже пару маршрутов там оставить)?

[Мудрый Каа]

Ясен хрен, что временно их туда надо перенести. Постоянно - конечно нет. Вопрос, что это губернатор должен самолично пинать незаинтересованных лиц, но не может же он каждый день пинать транспортников...

[Житель Воронежa]

Можно попробовать воздействовать путём написания обращения, содержащего "технико-экономическое обоснование целесообразности изменения"(с).

[Мудрый Каа]

Когда проезд восстановят, проще будет в рабочем порядке решить. 

[Житель Воронежa]

Он ещё вчера был восстановлен.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Была бы еще дорога от 9 Января к Цветному бульвару с выездом к 45-й, было бы вообще хорошо.

[Cергей п.]

Через Краснодонскую и мимо 7 хлебзавода разве что

[Житель Воронежa]

Там сейчас соединят Краснодонскую с 45 Стрелковой Дивизии (схема). Можно будет выехать как раз к ЦвБул.

ПС: Можно продлить по этой дороге 64А до Линии с временным переводом части машин с 58В. (Кстати, тут могли бы пригодиться ПАЗы с 67А) Схема.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

58В свои машины никому и никуда не отдаст. Вы вроде не первый день с нами, должны понимать это

[Житель Воронежa]

Тьфу, забыл про Интранс.

Но 8-10 (пусть даже и старых) ПАЗов привлечь не проблема. Можно даже микроавтобусы.

[Cергей п.]

Там сейчас соединят Краснодонскую с 45 Стрелковой Дивизии (схема). Можно будет выехать как раз к ЦвБул.

ПС: Можно продлить по этой дороге 64А до Линии с временным переводом части машин с 58В. (Кстати, тут могли бы пригодиться ПАЗы с 67А) Схема.

А есть ли смысл в этом маршруте? В таком варианте, разумеется

[Житель Воронежa]

Схема обновлена.

Смысл - объезд развязки, при необходимости, с пересадкой на 9 Января.

Крюк на Домостроителей для замены 54. Крюк на Жемчужную для захвата домов в районе остановки. Крюк по Донской из-за одностороннего участка Новгородской.

[Cергей п.]

Зачем развязку объезжать… после ремонта, разумеется?

 

Да и круги по полупроселочным дорогам вряд ли кому понравятся

[Мудрый Каа]

 i 
Уведомление:
Офтоп закончили
Мудрый Каа

[Житель Воронежa]

 ! 
Предупреждение:
Я сказал - оффтоп закончили!
Мудрый Каа

 

[Иван Ч.]

Сейчас из района СХИ и Березовой Рощи ничего не идет к ЖД-вокзалу Воронеж-1 и дальше по улице Кольцовской. В свое время эту нишу занимал любимый с детства трамвайчик троечка. 

Потом какое-то время ходила 19 маршрутка, пазики. 

А последние 2-3 года, как 19 закрыли, вообще ничего не идет. 

 

Просится маршрут по Кольцовской, например такой: Московский проспект - Ломоносова (Тимирязева) - Березовая Роща - ЖД-вокзал Воронеж-1 - Кольцовская - Ворошилова - Юго-западный рынок. 

Сейчас есть несколько похожих маршрутов - 70А, 50, 3, но они все идут по проспекту Революции. Можно было бы один из них (например, 3) пустить по Кольцовской. Или создать новый маршрут. 

К тому же от Московского проспекта в сторону Березовой Рощи вообще вечером идет мало транспорта. (Автобус 9К не ходит после 19 часов и очень редко ходит в выходные). 

 

Дальше, очень не хватает нормального сообщения с Сити-парком Град. 

Переполненная 34-ка идет с левого берега, но в нее невозможно влезть в любое время дня и ночи. Люди едут стоя по 30-40 минут. 

Было бы хорошо, если туда ходил еще один маршрут - например из центра. 

Ну, или просто 34-й был вместительнее и ходил чаще.

Один раз зимним вечером у остановки Московский проспект стояла большая толпа, желающих уехать в район СХИ и на левый берег. Надежды уехать почти не было, народ замерзал и вызывал такси.

Неожиданно приехал большой автобус-раскладушка, который временно пустили на 34-й с 64-го маршрута. Как же было хорошо! все влезли, все поместились удобно.

Вот если бы такой автобус ходил всегда. Но видимо такое чудо только раз в году случается )

[ALX aka Алексей Лаушкин]

 

 

Неожиданно приехал большой автобус-раскладушка, который временно пустили на 34-й с 64-го маршрута. Как же было хорошо! все влезли, все поместились удобно. Вот если бы такой автобус ходил всегда. Но видимо такое чудо только раз в году случается )

 

Если имеется в виду ЛиАЗ-6213, то он ежедневно выполняет рейс-закрывашку из ГРАДа по 34.

[Dimma]

Иван Ч., из района СХИ можно на Град (теоретически) на маршрутке №А70, в остальных случаях обычное дело: езда в тот ТЦ без пересадок  от улицы Ворошилова невозможно.

 

От ост. "15 квартал" (со стороны "Воронежского рынка") на левый берег, на автобусе маршрута №16в