Маршрутная Сеть Измайлово

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 18:10, FanatOT сказал:

Слияние двух маршрутов с целью снизить интервалы на их востребованных концах путём увеличения их там, где поток меньше всего (9-я Парковая).

Показать  

В теории. На практике будет не дождаться ни первого, ни второго. Либо будет куча укоротов.

 

  В 28.09.2020 в 18:10, FanatOT сказал:

но часть людей пользуются связью 9-я Парковая - Измайловский бульвар и возмущённые будут. При объединении никто не пострадает.

Показать  

Сколько их там? Когда я ездил на 645 людей там было мало. И опять-же людей в Новогиреево и Гольяново до метро ездит больше.

 

  В 28.09.2020 в 18:10, FanatOT сказал:

Насчёт Т55 - народ с Хабаровской на Алтайскую ездит и даже не в количестве двух человек за раз, проверял лично. На Уссурийской, конечно, наполняемость похуже.

Что касается продления на Подбелку - 3 это хорошо для поездки с БР/Метрогородка на Щёлковскую, но не в Гольяново, так как тратится время. Так что быстрый маршрут из Гольянова в промзону, в Метрогородок и к Подбелке нужен. Заодно можно пустить его в Метрогородке более прямой трассой, а не трассой тройки, которая делает крюк к детскому санаторию.

Показать  

Крюк в теории можно убрать, там есть трамвай, он те дома вывезет спокойно. На практике - не знаю сколько людей ездит именно туда, но под имеющуюся связь портить нормальный межрайонник - плохая идея. Опять же автобусов под это нужны автобусы, или мы получим очередной воздуховоз с интервалом раз в иногда. А по поводу Хабаровской - то же самое. Если только что-то пустить для связи Уссурийская-Хабаровская-Соловецких. Эта связь мне видится полезнее чем Хабаровская-Алтайская.

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 18:30, Никита Мишин сказал:

На практике будет не дождаться ни первого, ни второго. Либо будет куча укоротов.

Показать  

Второго и сейчас не дождаться, потому что он вязнет в пробках на Щёлковской, перевозя там две калеки.

  В 28.09.2020 в 18:30, Никита Мишин сказал:

Сколько их там?

Показать  

Человек пять в среднем.

  В 28.09.2020 в 18:30, Никита Мишин сказал:

Крюк в теории можно убрать, там есть трамвай, он те дома вывезет спокойно.

Показать  

К Подбелке действительно есть трамвай, но оттуда есть и большой поток к Щёлковской. Так что тройка там нужна. Вот 627-му можно двусторонний заезд к Вербной и убрать.

  В 28.09.2020 в 18:30, Никита Мишин сказал:

Опять же автобусов под это нужны автобусы, или мы получим очередной воздуховоз с интервалом раз в иногда.

Показать  

Частнику бы что-то отдать.

  В 28.09.2020 в 18:30, Никита Мишин сказал:

Если только что-то пустить для связи Уссурийская-Хабаровская-Соловецких. Эта связь мне видится полезнее чем Хабаровская-Алтайская.

Показать  

По-моему, то же самое, что Уссурийская, что Алтайская. Алтайская даже немного повыгоднее, потому что там поликлиника есть. Собственно, ради неё Т55 и изменили.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 19:14, FanatOT сказал:

Второго и сейчас не дождаться, потому что он вязнет в пробках на Щёлковской, перевозя там две калеки.

Показать  

Пробки там со стороны Гольяново в основном. С Измайлово вполне нормально едется, ну если там сверхразум не встанет на полосе. А 645 там вообще быть не должно, 5 человек и с пересадкой доедут.

 

  В 28.09.2020 в 19:14, FanatOT сказал:

К Подбелке действительно есть трамвай, но оттуда есть и большой поток к Щёлковской. Так что тройка там нужна. Вот 627-му можно двусторонний заезд к Вербной и убрать.

Показать  

На шоссе, к метро или в Гольяново? И да, 627 вокруг того микрорайона пустить и прокачать немного. А 3 по Монтажной или Тагильской, пусть их вывозит и к Подбелке и к Щелчку.

 

  В 28.09.2020 в 19:14, FanatOT сказал:

По-моему, то же самое, что Уссурийская, что Алтайская. Алтайская даже немного повыгоднее, потому что там поликлиника есть. Собственно, ради неё Т55 и изменили.

Показать  

Метро. И связь конца Хабаровской с Измайлово.

 

  В 28.09.2020 в 19:14, FanatOT сказал:

Частнику бы что-то отдать.

Показать  

А теперь мы плавно возвращаемся к  Щёлковскому. С которого эти автобусы вполне можно будет взять после строительства там трамвая.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 19:25, Никита Мишин сказал:

А теперь мы плавно возвращаемся к  Щёлковскому. С которого эти автобусы вполне можно будет взять после строительства там трамвая.

Показать  

По-моему, если заменить любой маршрут автобуса на трамвай, с него можно будет взять автобусы и немного водителей. Вопрос в том, где проложить трамвай, чтобы было проще всего. На ЩШ-то отнюдь не просто. Я бы, например, предложил бы трамвай от Партизанской до новых ЖК на Измайловском проезде. Пустыри, строй не хочу. Тогда можно укоротить застревучий в пробках 634 до вида Южное Измайлово - Измайловский проезд. 

  В 28.09.2020 в 19:25, Никита Мишин сказал:

Метро.

Показать  

Верно. Только бы дождаться его постройки.

  В 28.09.2020 в 19:25, Никита Мишин сказал:

И связь конца Хабаровской с Измайлово.

Показать  

Так 884 же есть.

  В 28.09.2020 в 19:25, Никита Мишин сказал:

На шоссе, к метро или в Гольяново?

Показать  

С Открытого шоссе? И в промзону, и к Щёлковской, кто-то и до Гольянова доезжает.

  В 28.09.2020 в 19:25, Никита Мишин сказал:

А 645 там вообще быть не должно, 5 человек и с пересадкой доедут.

Показать  

Ну я не против укорота 645 до Первомайской, я просто о том, что эти 5 человек могут и начать возмущаться.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 19:34, FanatOT сказал:

Я бы, например, предложил бы трамвай от Партизанской до новых ЖК на Измайловском проезде. Пустыри, строй не хочу.

Показать  

И там тоже.

 

  В 28.09.2020 в 19:34, FanatOT сказал:

Так 884 же есть.

Показать  

Основная идея - вывоз Хабаровской к метро на Уссурийской (или наоборот). А связь с Измайлово - это уже второстепенно и зависит от того, какой маршрут меняем. Можно не т55 менять, а 223к пустить от Щёлковской до разворота на Хабаровской, будет связь с Щёлковской и концом Алтайской. Но это всё вторично.

 

  В 28.09.2020 в 19:34, FanatOT сказал:

Ну я не против укорота 645 до Первомайской, я просто о том, что эти 5 человек могут и начать возмущаться.

Показать  

Пустить им 645Г раз в час. Как с 20п было. Не думаю что Новогиреево радовалось продлению 645. И Гольяново продлению 257 тоже радо не было.

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 19:42, Никита Мишин сказал:

И там тоже.

Показать  

На ЩШ отнюдь не пустырь, а мегаэстакада. По-моему, вместе с трамваем она похоронила и продление СокЛ вдоль ЩШ. Просто нет места под строительство ни одного, ни другого.

  В 28.09.2020 в 19:42, Никита Мишин сказал:

а 223к пустить от Щёлковской до разворота на Хабаровской,

Показать  

Можно трассу?

  В 28.09.2020 в 19:42, Никита Мишин сказал:

Пустить им 645Г раз в час.

Показать  

Наихудший вариант. Будет кататься паровозиком в 645.

  В 28.09.2020 в 19:42, Никита Мишин сказал:

И Гольяново продлению 257 тоже радо не было.

Показать  

Ну это да. Впрочем, его по трассе бывшего 97 пустили, а через несколько месяцев после изменения обоих маршрутов уничтожили светофор на 5-й Парковой, сделав невозможной бывшую трассу 97.

С 257 тоже надо что-то делать, потому что 974 у него часть пассажиров отобрал, и интервалы взлетели до получасовых. Честно, не имею хороших идей на данный момент, что с ним сделать. Давайте подумаем: передать гольяновскую часть Т32, по 7-й Парковой пустить 974 и прокачать 664, а 257 отменить совсем. Компенсируется всё, кроме конца 5-й Парковой. Не годится.

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 19:50, FanatOT сказал:

На ЩШ отнюдь не пустырь, а мегаэстакада. По-моему, вместе с трамваем она похоронила и продление СокЛ вдоль ЩШ. Просто нет места под строительство ни одного, ни другого.

Показать  

Эстакаду по-хорошему снести надо. Она там абсолютно бесполезна. Но это уже не про нужность трамвая, а спор изначально был про неё.

 

  В 28.09.2020 в 19:50, FanatOT сказал:

Можно трассу?

Показать  

По Уральской-Уссурийской-Хабаровской. Разворот перед перекрестком с Щёлковским. Это не идея, это маркером по карте про то, что ещё можно повесить на подвозник к метро Гольяново.

 

  В 28.09.2020 в 19:50, FanatOT сказал:

Наихудший вариант. Будет кататься паровозиком в 645.

Показать  

Отменить через полгода за ненадобностью. ДТ умеет убивать маршруты. Или просто проигнорировать возмущающихся, покричат и успокоятся.

  В 28.09.2020 в 19:50, FanatOT сказал:

Давайте подумаем: передать гольяновскую часть Т32, по 7-й Парковой пустить 974 и прокачать 664, а 257 отменить совсем. Компенсируется всё, кроме конца 5-й Парковой.

Показать  

Если в теории организовать разворот до перекрестка ЩШ с Уральской (где загон для маршруток) или на перекрустке, то можно этот кусок отдать как раз 645. А его и т83/т41 прокачать, грохнув 257 и 833 за компанию.

Изменено 28 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 20:03, Никита Мишин сказал:

Эстакаду по-хорошему снести надо. Она там абсолютно бесполезна.

Показать  

Ну почему же, перекрёсток разгрузила, позволила организовать автостанцию под ней. 

  В 28.09.2020 в 20:03, Никита Мишин сказал:

Если в теории организовать разворот до перекрестка ЩШ с Уральской

Показать  

Увы, только в теории. Потому что из-за очереди на Уральской к перекрёстку ты никак не повернёшь от диспетчерской на Уральскую к Белы Куна.

Правда, почему он нужен 645, я не понял. 645 он как раз не нужен, его можно беспрепятственно продлевать в Гольяново.

  В 28.09.2020 в 20:03, Никита Мишин сказал:

т83

Показать  

Куда уж его прокачивать? Он и так частый.

  В 28.09.2020 в 20:03, Никита Мишин сказал:

грохнув 257 и 833 за компанию.

Показать  

833 не особо жалко, а вот насчёт 257 надо думать, потому что народ привык с конца 5-й Парковой к Первомайской ездить. Просто так отменить не получится.

Можно разве что обрезать до вида Гольяново - метро "Первомайская", передав пару автобусов на 664. 

[Никита Мишин]

  В 28.09.2020 в 20:11, FanatOT сказал:

Ну почему же, перекрёсток разгрузила, позволила организовать автостанцию под ней.

Показать  

И загрузила перекресток с Хабаровской. А автостанции место не на Щёлковской.

  В 28.09.2020 в 20:11, FanatOT сказал:

Увы, только в теории. Потому что из-за очереди на Уральской к перекрёстку ты никак не повернёшь от диспетчерской на Уральскую к Белы Куна.

Правда, почему он нужен 645, я не понял. 645 он как раз не нужен, его можно беспрепятственно продлевать в Гольяново.

Показать  

А на Уральскую он и не поедет. По Щёлковской его обрезать А нужен он для транспорта на 5-й парковой, впрочем я не особо знаток потоков там.

  В 28.09.2020 в 20:11, FanatOT сказал:

Куда уж его прокачивать? Он и так частый.

Показать  

Под уход т32 оттуда. Что-то надо будет усилить, что - вопрос.

 

  В 28.09.2020 в 20:11, FanatOT сказал:

833 не особо жалко, а вот насчёт 257 надо думать, потому что народ привык с конца 5-й Парковой к Первомайской ездить. Просто так отменить не получится.

Показать  

Вот и будут ездить на 645.

[FanatOT]

  В 28.09.2020 в 20:18, Никита Мишин сказал:

А на Уральскую он и не поедет. По Щёлковской его обрезать

Показать  

Делать 645 конечную на Щёлковской или, как сейчас, на Черницыне бессмысленно - светофоры на Щёлковской он соберёт, а толку будет мало.

Тут или резать по Первомайской, оставив самый загруженный участок, или продлевать дальше в Гольяново, чтобы он гольяновцев развозил, или закольцевать Сиреневый бульвар - 5-я Парковая - ЩШ - 9-я Парковая, чтобы он взял на себя с 257 1) двустороннюю связь 5-й Парковой, 57 с Первомайской и 2) одностороннюю связь управы р-на Северное Измайлово с Щёлковской (в сторону от метро на 257 через оттянутый разворот совсем единицы катаются, что неудивительно, так что связь нужно компенсировать именно в сторону к метро, там людей побольше). Вот тогда, если ещё перевести 974 на 7-ю Парковую и Т32 на Курганскую, с 257 можно попрощаться.

  В 28.09.2020 в 20:18, Никита Мишин сказал:

А автостанции место не на Щёлковской.

Показать  

Ну а откуда же автобусам в Черноголовку и Щёлково отправляться?

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 04:35, FanatOT сказал:

Делать 645 конечную на Щёлковской или, как сейчас, на Черницыне бессмысленно - светофоры на Щёлковской он соберёт, а толку будет мало.

Показать  

Ну, не знаю. Я в час-пик там на 257 ездил иногда, долго на светофорах не стоял. А если 97 перекинуть на 5-ю Парковую, а 3-ю тогда пусть 974 вывозит? А 645 тогда по Первомайской.

А автостанцию либо за МКАД для разгрузки ЩШ, либо на Партизанскую для разгрузки Щёлковской. Там и пересадка на МЦК+СЛ, и места для отстоя ПС куча. А на Щёлковской нет ни того, ни другого.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[sai]

Автостанцию нужно строить у метро, чтобы было удобно пассажирам. Кстати, пока не Щелковской не построили мегаларек, у автовокзала была достаточная территория для отстоя автобусов. 

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 11:31, sai сказал:

Автостанцию нужно строить у метро, чтобы было удобно пассажирам. Кстати, пока не Щелковской не построили мегаларек, у автовокзала была достаточная территория для отстоя автобусов. 

Показать  

Поэтому я и предлагаю Партизанскую. 2 линии метро+МЦК. При том, что СЛ там пустая и места много.

[FanatOT]

  В 29.09.2020 в 11:13, Никита Мишин сказал:

Ну, не знаю. Я в час-пик там на 257 ездил иногда, долго на светофорах не стоял. А если 97 перекинуть на 5-ю Парковую, а 3-ю тогда пусть 974 вывозит? А 645 тогда по Первомайской.

А автостанцию либо за МКАД для разгрузки ЩШ, либо на Партизанскую для разгрузки Щёлковской. Там и пересадка на МЦК+СЛ, и места для отстоя ПС куча. А на Щёлковской нет ни того, ни другого.

Показать  

97 менять не вариант, там 3-я Парковая на нем к Измайловской ездить (там не только метро, но и ярмарка, плюс много народу ездит с конца 3-й Парковой до остановок 1-я Прядильная и Первомайская улица).

Насчёт Партизанской - откуда там СЛ-то? АПЛ и МЦК, все.

[sai]

От Партизанской дольше из Москвы выбираться. По хорошему, автостанции нужны у последних станций метро на всех вылетных магистралях плюс большой автовокзал где-то в центре. Чтобы автобус вышел из центра, добрал пассажиров у последней станции метро и дальше ехал в другую область.

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 12:14, FanatOT сказал:

Насчёт Партизанской - откуда там СЛ-то? АПЛ и МЦК, все.

Показать  

Если продлевать по Щёлковскому, то будет Черкизовская.

  В 29.09.2020 в 12:14, FanatOT сказал:

97 менять не вариант,

Показать  

Тогда 645 делать оттянутый оборот, как ты писал. Или через 5-9, или через 3-5 Парковые. И смотреть как будет удобнее.

Просто объединение 645 с 223 - смерть обоих маршрутов. Будет как на М3 например. Не умеет наш Мосгоптранс в длинные маршруты.

 

  В 29.09.2020 в 12:27, sai сказал:

От Партизанской дольше из Москвы выбираться. По хорошему, автостанции нужны у последних станций метро на всех вылетных магистралях плюс большой автовокзал где-то в центре. Чтобы автобус вышел из центра, добрал пассажиров у последней станции метро и дальше ехал в другую область.

Показать  

На Щёлковской остановку сделать. Кто спешит - едет от неё, кто нет - от Партизанской. А так часть людей кому нужна СЛ/МЦК будут высаживаться не на Щёлковской.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[sai]

Просто остановку для посадки на Щелковской для межобластных маршрутов сделать нельзя. Нужна касса и пункт досмотра (требование законодательства).  А Областные маршруты дальше Щелковской незачем гонять. 

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 13:47, sai сказал:

Нужна касса и пункт досмотра (требование законодательства).

Показать  

Разве? Не припоминаю касс и досмотра на остановке напротив Щёлковской, 100. Да и в Перово на Славе тоже, как и на других промежуточных.

 

  В 29.09.2020 в 13:47, sai сказал:

А Областные маршруты дальше Щелковской незачем гонять. 

Показать  

Смысл в том, чтобы этот гадюшник убрать с середины жилого района туда, где он мешаться никому не будет. И попутно часть пасспотока с пригорода увести с загруженной Щёлковской на сравнительно пустую Черкизовскую и МЦК.

[sai]

Межобластные на Щелковской отправляются от автостанции под мостом, а в Перово и на Славе их нет. А удлиннять областные до Черкизовской - только увеличивать бесполезный пробег. Все равно 90% будет на Щелковской выходить. А что касается гадюшника - такова судьба всех ближайших к МКАД станций метро. От этого не уйти.

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 14:05, sai сказал:

Межобластные на Щелковской отправляются от автостанции под мостом, а в Перово и на Славе их нет.

Показать  

Вот и на Щёлковской её не будет.

 

  В 29.09.2020 в 14:05, sai сказал:

Все равно 90% будет на Щелковской выходить.

Показать  

Возможно. Если так, то тогда только СЛ тянуть в Гольяново. И возможно за МКАД в Восточный. И туда выводить и перехват и 90% пассажиров.

[FanatOT]

  В 29.09.2020 в 13:34, Никита Мишин сказал:

Просто объединение 645 с 223 - смерть обоих маршрутов.

Показать  

Для 645 продление будет уже совсем незначительным и беспробочным.

Для 223к - да, для него продление в Новогиреево окажется длинным и пробочным. Но ведь останется стабильный 223.

Плюс появится возможность укомплектовать объединённый маршрут гармошками, которых на 645 ой как не хватает.

  В 29.09.2020 в 13:34, Никита Мишин сказал:

Не умеет наш Мосгоптранс в длинные маршруты.

Показать  

Ну когда как. Есть удачные примеры (774), а есть те, от которых плакать хочется в плане интервалов (884).

Повторюсь, объединение 223к и 645 - это не единственный вариант.

Действительно можно вернуть ему старую трассу. Его продлевали типа для компенсации связи Щёлковской с Новогиреевым (когда отменили 249м, 274м). С тех пор появился 449. Так что уменьшить трассу 645 - это вовсе не глупая идея. Интервалы на нём за последнее время выросли, укорот, надеюсь, вернёт прежние и повысит стабильность.

Ну и компенсировать отмену 257 (см. выше) им тоже можно. Все три варианта будут лучше, чем сейчас, где он возит пять попутных пассажиров с 223 и 223к, в то время как южнее, если перед ним не прошёл 449, забивается.

 

[sai]

Новый автовокзал на Щелковской уже построили, так что ждем открытия. Никуда межобластные автобусы оттуда не денутся. И кстати чем жители Щелковской лучше жителей Восточного, что у первых не должно быть автовокзала, а у вторых он должен быть

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 14:17, FanatOT сказал:

Для 645 продление будет уже совсем незначительным и беспробочным.

Показать  

Угу, Уральская перед кругом.

 

  В 29.09.2020 в 14:17, FanatOT сказал:

Для 223к - да, для него продление в Новогиреево окажется длинным и пробочным. Но ведь останется стабильный 223.

Показать  

Сразу после отмены тб23 так и было. Сколько гармошек этому монстру нужно было? Я уже не говорю про то, что 223 имеет смысл перевести на БК, потому что ОБК на Измайловской ни к чему. А 223к, если бы не подвоз к северному вестибюлю имело бы смысл  обрезать по Щёлковской, чтобы гармошки катать там где они действительно нужны. А по поводу длины маршрута - я понимаю, что можно маршрут любой длины сделать стабильно ходящим. Но наш Дептранс в целом и их работа на востоке в частности от веры в хорошее меня за последние 5 лет отучили.

  В 29.09.2020 в 14:20, sai сказал:

И кстати чем жители Щелковской лучше жителей Восточного, что у первых не должно быть автовокзала, а у вторых он должен быть

Показать  

1)За мкадом места больше чем внутри него. то есть автовокзал можно воткнуть так, что им мешать он будет меньше.

2)Их меньше, а СЛ свободнее АПЛ. Давки в метро как на Щёлковской не будет.

3)В Восточном появится метро.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Никита Мишин

[FanatOT]

  В 29.09.2020 в 14:31, Никита Мишин сказал:

Угу, Уральская перед кругом.

Показать  

На Белы Куна? К сожалению, он уже там сейчас.

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 14:43, FanatOT сказал:

На Белы Куна? К сожалению, он уже там сейчас.

Показать  

Я про участок от Алтайской до Белы Куна. Разве он там ездит?

[FanatOT]

Там нет. Но по сравнению с остальными пробочными местами (Щёлковская, пересечение ШЭ) это ерунда.

[Никита Мишин]

  В 29.09.2020 в 14:51, FanatOT сказал:

Там нет. Но по сравнению с остальными пробочными местами (Щёлковская, пересечение ШЭ) это ерунда.

Показать  

Это до последних художеств дептранса ерундой было и то, только в центр. Сейчас ДТ пошел на компромисс и сделал плохо всем и в равной степени.

[Корзухин А.]

  В 29.09.2020 в 14:31, Никита Мишин сказал:

3)В Восточном появится метро.

Показать  

Вот когда появится, тогда и про автовокзал поговоришь.

[Чебурашка]

  В 29.09.2020 в 14:20, sai сказал:

Новый автовокзал на Щелковской уже построили, так что ждем открытия. Никуда межобластные автобусы оттуда не денутся. И кстати чем жители Щелковской лучше жителей Восточного, что у первых не должно быть автовокзала, а у вторых он должен быть

Показать  

На Щелковской построили автовокзал ????

[Корзухин А.]

  В 29.09.2020 в 17:54, Чебурашка сказал:

На Щелковской построили автовокзал ????

Показать  

Еще не достроили, но автобусы на крышу уже загоняли