Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[awdeew]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А чем тебе подвоз Трифоновской-Гиляровского с окрестностями к метро и вокзалу не нравится?

С Трифоновской и от МИИТа нравится, а чисто по Гиляровского никакого смысла.

[Никита Мишин]

2 минуты назад, awdeew сказал:

чисто по Гиляровского никакого смысла.

Почему вдруг? Половине Гиляровского будет ближе до Рижской и не надо будет переходить Проспект Мира. Плюс на Рижской БКЛ, кому нужно именно оно - вполне себе поедут туда.

А вообще - в тех краях по части трамвая можно сделать очень много чего на самом деле. Не только банальные Трифоновско-Гиляровские и линию вдоль проспекта Мира.

[awdeew]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Почему вдруг? Половине Гиляровского будет ближе до Рижской

Там 8 минут пешком) С какой частотой должны ходить трамваи, чтобы на них было быстрее? И откуда они должны ходить, чтобы возить не один воздух?

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

А вообще - в тех краях по части трамвая можно сделать очень много чего на самом деле. Не только банальные Трифоновско-Гиляровские и линию вдоль проспекта Мира.

Ну, по Мира уже фиг его пропустишь, а если сваять эстакаду на Годовикова, там можно раскатать супер-поток.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Там 8 минут пешком)

От какого-нибудь Больничного переулка - больше 700 метров. Вполне себе расстояние.

 

7 минут назад, awdeew сказал:

С какой частотой должны ходить трамваи, чтобы на них было быстрее?

НОТ - это не только про скорость, но и про то что пешком идти не надо.

 

8 минут назад, awdeew сказал:

И откуда они должны ходить, чтобы возить не один воздух?

Не думаю что трамвайный маршрут через застроенный район будет возить воздух.

[awdeew]

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

От какого-нибудь Больничного переулка - больше 700 метров.

Там до Проспекта Мира 500.

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Не думаю что трамвайный маршрут через застроенный район будет возить воздух.

Поток на Т14 не сказать что колоссальный, если его располовинить на трамвай, везущий от той же Каланчевки с разницей в пару остановок, будет воздух.

[Андрюха77rus]

35 минут назад, Никита Мишин сказал:

убить в пробке на перекрёстке с Садовым и на Порываевой. Хабаровская на чём к метро поедет? Т83 не предлагать, он уже на вывозник не тянет.

Единственное что с Т41 есть смысл сделать - отменить после строительства трамвая вдоль ЩШ. Но это утопия, а значит и трогать его не стоит.

Во первых. Т41 от Черкизовской уже пустой идет у него наполнение только студентами у Депо. Русакова и РГСУ которые на Сокольниках все выходят. Дальше он пустой едет и если ему продлить маршрут на два КМ ущерба не будет,  ибо пробка на Сахарова только на поворот в сторону Сухаревской а прямо движение свободно в обе стороны. Да и к тому же можно некоторые маршруты укорачивать до Комсомольской. 

Что касается вывоза/завоза Хабаровской то на это есть 3,68,171, Т32 и кстати говоря первые три везут куда больше чем т83 и т41 которые в сторону Хабаровской после одноимённой остановки уже почти пустые едут. Да и вывозят они все же больше ЩШ чем Хабаровскую. 

35 минут назад, Никита Мишин сказал:

Этим планам сколько лет... А так, там даже стрелку возле Олимпийского уже вырезали.

Так и метро ещё не построено. 

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[awdeew]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

НОТ - это не только про скорость, но и про то что пешком идти не надо.

Да, но маршруточный поток всё же для маршруток.

[Никита Мишин]

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Во первых. Т41 от Черкизовской уже пустой идет

Не идёт он там пустой.

 

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Дальше он пустой едет и если ему продлить маршрут на два КМ ущерба не будет

Будет. Ты никогда за площадью Трех вокзалов не стоял в пробке? Я вот стоял.

 

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

есть 3

Своего потока хватает и ходит оно не то чтобы очень часто.

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

есть 68,171, Т32

Вообще не смешно, их дождись попробуй.

 

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

первые три везут куда больше чем т83 и т41

Что объясняется тем, что они идут другой трассой и кроме Хабаровской возят ещё другой поток.

 

13 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Так и метро ещё не построено. 

Метро строят, в частности и на Рижской. А теперь давай посчитаем сколько трамвайных линий построили при Оленеводе. А, точно, ни одной не построили.

 

12 минут назад, awdeew сказал:

Да, но маршруточный поток всё же для маршруток.

Там есть смысл подумать на тему УДС на Рижской и рядом с ней и на тему трассы Т14 от Каланчи до Рижской. Но это уже не совсем про трамвай вопрос.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин

[Андрюха77rus]

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Не идёт он там пустой.

Там толп никаких нету. На всем этом участке один-два пассажира подсаживаются. 

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Будет. Ты никогда за площадью Трех вокзалов не стоял в пробке? Я вот стоял.

Там пробка на Каланчевской в сторону Орликова и из за пешеходного перехода из за чего поток в сторону Переяславской тормозится, этот переход снять надо, но в целом проехать напрямую на Сахарова можно без критичного стояния. 

17 минут назад, Никита Мишин сказал:

Там есть смысл подумать на тему УДС на Рижской и рядом с ней и на тему трассы Т14 от Каланчи до Рижской. Но это уже не совсем про трамвай вопрос.

Т14 давно уже пора по Переяславской перетрассировать. 

[Coolisha]

2 часа назад, awdeew сказал:

Там до Проспекта Мира 500.

Поток на Т14 не сказать что колоссальный, если его располовинить на трамвай, везущий от той же Каланчевки с разницей в пару остановок, будет воздух.

Как человек, имеющий ежедневное в час пик отношение к Рижской и Проспекту Мира скажу так: трамвай нужно было восстанавливать как раз на время закрытия старой Рижской (которую по ходу не собираются открывать)))), таким образом заодно и грамотно его прокачав. Дело в том, что наземный транспорт на участке от ПМ до Риги организован крайне неудобно, надо переходить через длинные светофоры (помахав всем автобусам, ходящим друг за другом пока стоишь на светофоре) , а автобус КМ мало восстребован (как и сама старая Рижская) из-за неудобного расположения остановки/станции т. к. , мягко говоря, не всем нужна именно Рижская, а наоборот районы Банного и Трифоновской. И почему-то народ очень даже пользуется автобусами как раз на расстояние в 2-3 остановки, а все они (остановки) были бы и у трамвая на Гиля, и все они (остановки) расположены не доезжая до Риги. Это я к тому, что типа там метров 500, кто поедет... Поедет! (но трамвай не поедет))). 

- Дальше, с открытием новой Рижской, кому нужно от ПМ до Новой Рижской, тот, канеш, может пешком, но уж на метро, думаю многие не поедут с переходами по тамошним глубинам - значит есть потенциальный поток. Не уверен, что все могут пешком пройти это расстояние, особенно зимой, когда на Гиляровского снег почти не убирается (кто не верит, советую убедиться) ... 

- Появилась бы (новая) связь удивительно длинной Трифоновской с метро ПМ. 

- Опять же, для сравнения, зеркальная трамвайная линия дублирует кольцевую линию метро. Казалось бы кто поедет по участку от Белорусской-Новослободы-ПМ-Комсомольской, но трамваи там  отнюдь не пустуют. 

[igla]

3 часа назад, awdeew сказал:

Поток на Т14 не сказать что колоссальный, если его располовинить на трамвай, везущий от той же Каланчевки с разницей в пару остановок, будет воздух.

раньше был и 14, и 7, и 19 с 85 - воздуха не то что не было, а даже наоборот

 

2 часа назад, Андрюха77rus сказал:

этот переход снять надо

ты видел, какие толпы на том переходе? А пробка там из-за большого количества объездунов проспекта Мира. Надо перекрыть Каланчевскую от Безбожного до Большой Спасской в центр для шинокопытных, оставив только выделенку - и увидишь, как всё поедет.

 

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Не идёт он там пустой.

Усилить т32 и т83, а т41 объявить социальником - и можно на Лубянку.

[Андрюха77rus]

39 минут назад, igla сказал:

ты видел, какие толпы на том переходе? 

1.Видел по этому и говорю, что  на Сахарова нужен нот который эти потоки бы разводил по разным станциям и линиям метро, а светофор надо подземным переходом заменить.

 

2.Проблема там не в объездунах (и их кстати не так уж и много через Каланчевку) 

А в Орликове переулке, который эту пробку собирает. И растягивает. 

3. Запрещать движение в центр от Астраханского до Б. Спасской смысл нету. Ну запретишь ты, так с такой же легкостью можно свернуть с Переславки на Астраханский потом на Грахольский и через проулок ( и не один) выехать на Спасскую и ехать дальше. 

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[Андрюха77rus]

50 минут назад, igla сказал:

 

 

50 минут назад, igla сказал:

Усилить т32 и т83, а т41 объявить социальником - и можно на Лубянку.

На Лубянку Т41 не надо, его до Тургенвской вполне достаточно и оборот там нормальный. 

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[Никита Мишин]

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Там толп никаких нету. На всем этом участке один-два пассажира подсаживаются. 

Толп на посадку нет, но и пустым он там не ездит.

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Там пробка на Каланчевской в сторону Орликова и из за пешеходного перехода из за чего поток в сторону Переяславской тормозится, этот переход снять надо, но в целом проехать напрямую на Сахарова можно без критичного стояния. 

Можно проехать без критичного стояния, а можно и не проехать.

Если бы ДТ умел в длинные маршруты с отстоем на одной конечной - в принципе можно, но ты же сам знаешь что они не умеют.

6 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Т14 давно уже пора по Переяславской перетрассировать. 

Вот я бы в те края как раз тоже трамвай бы пустил, а Т14 на том куске обнулил бы.

3 часа назад, igla сказал:

раньше был и 14, и 7, и 19 с 85 - воздуха не то что не было, а даже наоборот

Тут ещё такой момент, как оно все ходит. Если Т14 долго ждать - логично что потока не будет.

3 часа назад, Coolisha сказал:

Не уверен, что все могут пешком пройти это расстояние, особенно зимой, когда на Гиляровского снег почти не убирается (кто не верит, советую убедиться) ... 

Вот кстати, ППКС. Ходил я до Чип и Дип на Гиляровского, такое себе удовольствие. Хотя и близко от метро ПМ (ну и от трамваев там).

3 часа назад, igla сказал:

Усилить т32 и т83, а т41 объявить социальником - и можно на Лубянку.

Т32 давно надо скинуть с Хабаровской на Уссурийскую, а Т83, как бы странно не звучало, без отмены не усилить. Если только Т41к до кучи на гармонях пустить, а Т83 оставить как маразм ДТ.

[Паштет]

Все так за Гиляровского переживают, но восстановление трамвая сделает ещё большую проблему на перекрестке с Трифоновской. Сейчас в обе стороны Трифоновскую можно проехать за частую только со второго цикла, а в сторону центра и на третьего можно дождаться. Со строительством там трамвая аукнется это как на самих трамваях, так и на 519.

Вот для меня куда большая проблема это добраться до улицы Щепкина, вот тут мог бы сыграть свою роль с538, если бы от Рижского до Цветного бульвара пропустили через Трифоновскую-Щепкина-Самарскую или Дурова, но... Мы его изменили так, что никто даже предположить не смог...

[Никита Мишин]

20 минут назад, Паштет сказал:

Все так за Гиляровского переживают, но восстановление трамвая сделает ещё большую проблему на перекрестке с Трифоновской.

Поток с Проспекта Мира и Водопроводного оттуда убрать нахрен за ненадобностью - и всё там нормально поедет. Разворачиваются пускай под путепроводом, через Мурманский и Вторую Мытищенскую, а больше смысла ехать на Гиляровского-Трифоновскую нет.

 

26 минут назад, Паштет сказал:

Вот для меня куда большая проблема это добраться до улицы Щепкина

Тут стоит подумать над трассой линии трамвая, вполне возможно что её будет смысл переиграть относительно того что было раньше.

[awdeew]

2 часа назад, Паштет сказал:

Сейчас в обе стороны Трифоновскую можно проехать за частую только со второго цикла, а в сторону центра и на третьего можно дождаться. Со строительством там трамвая аукнется это как на самих трамваях, так и на 519.

Если делать трамвай на Трифоновской, хорошим вариантом будет сделать ее односторонней для автомобилей от Гиляровского до Верземнека, а навстречу к Рижскому только НОТ.

А Напрудный развернуть наоборот.

[Никита Мишин]

10 минут назад, awdeew сказал:

Если делать трамвай на Трифоновской, хорошим вариантом будет сделать ее односторонней для автомобилей от Гиляровского до Верземнека, а навстречу к Рижскому только НОТ.

А там 1+1 не лезет?

Хотя, с другой стороны это ещё может помешать объездунам с ТТК если такие есть что тоже неплохо.

[awdeew]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

А там 1+1 не лезет?

Газель + трамвай хреново пройдут. Да и тротуар поширше нужен, чем сейчас.

[Никита Мишин]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Газель + трамвай хреново пройдут. Да и тротуар поширше нужен, чем сейчас.

Просто мне идея делать одностороннее движение очень сильно не нравится как факт.

Хотя в частных случаях возможно в этом смысл очень даже есть.

[awdeew]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Просто мне идея делать одностороннее движение очень сильно не нравится как факт.

В принципе, можно вообще перекрыть, там местный подъезд ко всем домам есть с других улиц. Но движение машин в западном направлении ОТ не сильно мешает.

[Никита Мишин]

10 минут назад, awdeew сказал:

В принципе, можно вообще перекрыть

Ну это вообще идея плохая.

[awdeew]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Ну это вообще идея плохая.

Ну так когда что-то надо поделать, всегда приходится выбирать между плохим и очень плохим. Когда всё хорошо - достаточно ничего не трогать.

[Никита Мишин]

11 минут назад, awdeew сказал:

Ну так когда что-то надо поделать, всегда приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Но полное перекрытие мне кажется излишним в данном случае. Одностороннего движения точно достаточно будет.

[awdeew]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Но полное перекрытие мне кажется излишним в данном случае. Одностороннего движения точно достаточно будет.

Да и мне тоже.

[Паштет]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Поток с Проспекта Мира и Водопроводного оттуда убрать нахрен за ненадобностью - и всё там нормально поедет. Разворачиваются пускай под путепроводом, через Мурманский и Вторую Мытищенскую, а больше смысла ехать на Гиляровского-Трифоновскую нет.

Так от вокзала едут на внутреннее ТТК, тк Водопроводный не справляется с потоком, а других вариантов там особо и нет.

1 час назад, awdeew сказал:

Если делать трамвай на Трифоновской, хорошим вариантом будет сделать ее односторонней для автомобилей от Гиляровского до Верземнека, а навстречу к Рижскому только НОТ.

Смысла не вижу, там набивается уже, когда внутреннее ТТК встало (правда встаёт регулярно в часы пик), большая задница на перешейках по Гиляровского между Сущевским и Трифоновской, который в случае пуска трамвая станет ещё жёстче, что может повлиять на движение по Крестовском у мосту в центр, а также на Трифоновской между Гиляровского и проспектом Мира.

[Никита Мишин]

5 минут назад, Паштет сказал:

Так от вокзала едут на внутреннее ТТК, тк Водопроводный не справляется с потоком, а других вариантов там особо и нет.

Из-под эстакады поворот сделать или расширить Водопроводный.

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин

[awdeew]

5 минут назад, Паштет сказал:

Смысла не вижу

А может, его и действительно не будет, как БКЛ откроют. МИИТ пойдет пешком к метро и трамвайного потока не наберется. Будем посмотреть.

[Никита Мишин]

6 минут назад, awdeew сказал:

А может, его и действительно не будет, как БКЛ откроют. МИИТ пойдет пешком к метро и трамвайного потока не наберется.

Трамваи, туподублящие СЛ очень даже не пустуют.

[Паштет]

5 минут назад, Никита Мишин сказал:

Из-под эстакады поворот сделать или расширить Водопроводный.

Будем Рижский рынок сносить? Там ещё проблема с выездом на ТТК. Единственное может сейчас попроще стало с открытием хорды, тк по сути кроме Ростокинского и МКАД, ТТК единственный путь на восток города.

4 минуты назад, awdeew сказал:

А может, его и действительно не будет, как БКЛ откроют. МИИТ пойдет пешком к метро и трамвайного потока не наберется. Будем посмотреть.

Шел бы трамвай дальше по проспекту до ВДНХ, то смысл ещё какой-то был, люди бы поехали, а в нашем варианте короткий дубль БКЛ и КРЛ.

Только что, Никита Мишин сказал:

Трамваи, туподублящие СЛ очень даже не пустуют.

Они и не один перегон едут.