Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Любезный]

1 час назад, Володя13401 сказал:

ещё трамваи можно было в проект сразу заложить...

Хорды и магистрали у нас делаются только для тазоводов. И на 3ТК, и на МКАД при лужке донастроились до того, что безопасно перейти пешком эти магистрали в очень многих местах на пересечениях с радиальными дорогами просто невозможно. Сейчас в этом плане немного образумились, но про ОТ таки не вспомнили.

[Никита Мишин]

3 минуты назад, PavelV сказал:

Это увы глобально ничего не меняет

Тоннель с уклоном вроде можно сделать меньше по длине чем эстакаду. Ну и торчать на фоне оно не будет, уродуя район.

 

Вообще в идеале - как с парой улиц в Зеленограде, уводить ЖД ниже (ну или выше) уровня районной УДС.

[PavelV]

2 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Тоннель с уклоном вроде можно сделать меньше по длине чем эстакаду. Ну и торчать на фоне оно не будет, уродуя район.

 

 

Геология, глубина заложения... Что то нужно обходить. Да и эксплуатация дороже

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Вообще в идеале - как с парой улиц в Зеленограде, уводить ЖД ниже (ну или выше) уровня районной УДС.

 

теоретически да, но ситуация где СВХ пересекет Проспект Мира в одном уровне, а потом уходит на сооружение через Ярославский ход - еще гимморнее чем щас.

48 минут назад, Никита Мишин сказал:

Скорее на то, что по мелкой связке пустить удобный НОТ, который сделает необязательным для кого-то использование авто на повседнев. А по развязке накручивать круг в полтора километра чтобы условно повернуть с ЩШ на СВХ никто на автобусе не будет.

 

Да, супермаршрут который будет минут 15 торчать на съезде никому не интересен

[Никита Мишин]

5 минут назад, PavelV сказал:

Да, супермаршрут который будет минут 15 торчать на съезде никому не интересен

А так он те же 15 минут будет кружить на развязке. То на то, только поворот ускорить можно, проезд развязки - почти нет.

6 минут назад, PavelV сказал:

теоретически да, но ситуация где СВХ пересекет Проспект Мира в одном уровне, а потом уходит на сооружение через Ярославский ход - еще гимморнее чем щас.

Ну да, это скорее теория. На ПМ, если уж теоретизировать - пересечение в одном уровне с ПМ и увод ЖД ниже уровня СВХ.

[PavelV]

11 минут назад, Никита Мишин сказал:

На ПМ, если уж теоретизировать - пересечение в одном уровне с ПМ и увод ЖД ниже уровня СВХ.

 

Тогда будет так что пробка будет в тоннеле, что в целом не очень хорошо, но вообще такая концепция интересна.

[Никита Мишин]

28 минут назад, PavelV сказал:

Тогда будет так что пробка будет в тоннеле, что в целом не очень хорошо, но вообще такая концепция интересна.

Не понял про какой тоннель речь, если СВХ и ПМ в одном уровне, а на пересечении СВХ и ЖД в тоннеле уходит ЖД.

[PavelV]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

тоннеле уходит ЖД.

 

Тогда понял.

[Володя13401]

1 час назад, PavelV сказал:

Да, супермаршрут который будет минут 15 торчать на съезде никому не интересен

А всего-то надо научиться строить остановки на эстакадах и удобные едущие дорожки к ним. Зачем съезжать по неудобно у съезду, когда можно проехать мимо?

[PavelV]

28 минут назад, Володя13401 сказал:

А всего-то надо научиться строить остановки на эстакадах и удобные едущие дорожки к ним. Зачем съезжать по неудобно у съезду, когда можно проехать мимо?

 

А есть ли смысл от маршрута по хорде ?

[Никита Мишин]

28 минут назад, Володя13401 сказал:

А всего-то надо научиться строить остановки на эстакадах и удобные едущие дорожки к ним.

А не проще развязки проектировать не через задницу?

Только что, PavelV сказал:

 

А есть ли смысл от маршрута по хорде ?

Он бы был если хорда была бы связана с УДС и к ней был бы удобный подход. Но его почти нигде нет.

[PavelV]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

А не проще развязки проектировать не через задницу?

Он бы был если хорда была бы связана с УДС и к ней был бы удобный подход. Но его почти нигде нет.

 

В варианте "хорда-улица" да, как раз такое и есть на ттк и других местах где шли по имеющейся УДС. Но на СВХ по крайней мере на Востоке такой маршрут не очевиден. 

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

не проще развязки проектировать не через задницу?

 

А как? Это же почти всегда компромисс.. 

[Володя13401]

11 минут назад, PavelV сказал:

Но на СВХ по крайней мере на Востоке такой маршрут не очевиден. 

Автомобили едут по ней? Едут. Значит, людям надо перемещаться в этом направлении? Надо. Так почему бы не запустить автобус чтобы хотя бы часть из автомобилистов решили, что можно и на автобусе?  Чем больше вариантов - тем больше людей найдут ту работу, где они наиболее эффективны. И если им не по пути с метро, то это не значит, что они должны сменить работу на ту, где они будут менее эффективны. 

14 минут назад, Никита Мишин сказал:

А не проще развязки проектировать не через задницу?

Это не только к развязкам относится. У нас весь город так спроектирован. Такое ощущение, что проектировщики соревнуются в отвратительности проектов.

11 минут назад, PavelV сказал:

А как?

Мозгом думать. Какая великая голова решила, что не нужна развязка между СВХ и СЗХ - само рассосётся сквозь городскую УДС?

14 минут назад, PavelV сказал:

Но на СВХ по крайней мере на Востоке такой маршрут не очевиден. 

Пассажиропоток МЦК то же был совершенно не очевиден. 

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Володя13401

[PavelV]

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Автомобили едут по ней? Едут. Значит, людям надо перемещаться в этом направлении? Надо. Так почему бы не запустить автобус чтобы хотя бы часть из автомобилистов решили, что можно и на автобусе?  Чем больше вариантов - тем больше людей найдут ту работу, где они наиболее эффективны. И если им не по пути с метро, то это не значит, что они должны сменить работу на ту, где они будут менее эффективны. 

 

Люди же не бросают автомобили на трассе? Они заезжают ведь в жилые кварталы. А там везде есть МЦК или МЦД. Может какой редкоход бы и сгодился

[Никита Мишин]

10 минут назад, PavelV сказал:

Но на СВХ по крайней мере на Востоке такой маршрут не очевиден. 

По самой СВХ - да, с ее использованием - подвоз югов промзоны Калошино, бывшего Черкизовского рынка и и окрестностей подъездной ветки Электрозавода к Черкизовской и Партизанской как минимум. Есть куда подумать на тему подвоза куска между Ткацкой и 8-й Соколиной горы к МЦК, от 8-й до ШЭ - к метро ШЭ и МЦК до кучи.

 

Южнее ШЭ - там вообще с УДС задница адская, там любая новая улица полезна будет.

 

14 минут назад, PavelV сказал:

А как? Это же почти всегда компромисс.. 

Я считаю наиболее эффективным в этом плане, как бы странно ни звучало - одноуровневое пересечение, возможно одно или несколько направлений развести тоннелем и/или эстакадой напрямую.

 

8 минут назад, Володя13401 сказал:

Автомобили едут по ней? Едут. Значит, людям надо перемещаться в этом направлении? Надо.

Смотря откуда и куда едут.

Коллега верно заметил, на самой трассе у людей нет точек интереса, это история сугубо транзитная.

10 минут назад, Володя13401 сказал:

Такое ощущение, что проектировщики соревнуются в отвратительности проектов.

Кривые нормативы + не очень умные проектировщики, которые этим не пользуются + распил.

[PavelV]

4 минуты назад, Никита Мишин сказал:

По самой СВХ - да, с ее использованием - подвоз югов промзоны Калошино, бывшего Черкизовского рынка и и окрестностей подъездной ветки Электрозавода к Черкизовской и Партизанской как минимум. Есть куда подумать на тему подвоза куска между Ткацкой и 8-й Соколиной горы к МЦК, от 8-й до ШЭ - к метро ШЭ и МЦК до кучи.

 

Южнее ШЭ - там вообще с УДС задница адская, там любая новая улица полезна будет.

 

 

Да в принципе более-менее регулярный маршрут вроде Северянинский путепровод - м Выхино нашел бы своего пассажира, но в текущей реальности...  Сложновато

[Володя13401]

7 минут назад, PavelV сказал:

Может какой редкоход бы и сгодился

Редкоходов в принципе в городе быть не должно. Это самый большой аргумент против ОТ впринципе. На машине я знаю сколько до неё идти и сколько на ней ехать, а на редкоде, особенно, если с него ещё на какой редкоход пересесть надо - я вообще не представляю сколько займёт поездка. Если ожидается маленький пассажиропоток, то должна приезжать Газель Сити или Валдай, но не реже чем раз в 10 минут.

[PavelV]

6 минут назад, Никита Мишин сказал:

считаю наиболее эффективным в этом плане, как бы странно ни звучало - одноуровневое пересечение, возможно одно или несколько направлений развести тоннелем и/или эстакадой напрямую.

 

Я говорил о тех развязках что есть, а одноуровневые... Вот Ленинский проспект. Он так и не слишком отличается в пиковые часы от трасс с развязками

Только что, Володя13401 сказал:

Редкоходов в принципе в городе быть не должно. Это самый большой аргумент против ОТ впринципе. На машине я знаю сколько до неё идти и сколько на ней ехать, а на редкоде, особенно, если с него ещё на какой редкоход пересесть надо - я вообще не представляю сколько займёт поездка. Если ожидается маленький пассажиропоток, то должна приезжать Газель Сити или Валдай, но не реже чем раз в 10 минут.

 

Знаешь, если человек знает что раз в 15 минут будет автобус, он подстроится. Другой вопрос, что он может не приехать, этот автобус. 

[Володя13401]

3 минуты назад, PavelV сказал:

Вот Ленинский проспект. Он так и не слишком отличается в пиковые часы от трасс с развязками

Он делит окружающие районы посильнее трасс с убогими развязками типа оттянутого разворота где-то там. Оттянутый, но едущий разворот - это предсказуемая потеря времени, а Ленинский можно пересекать и час, и более. Прям как площадь Абельмановской заставы. Кстати, на машине она легко объезжается за 1-2 цикла, а вот на трамвае:)

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Володя13401

[PavelV]

10 минут назад, Никита Мишин сказал:

Кривые нормативы + не очень умные проектировщики, которые этим не пользуются + распил.

 

Не сказал бы что кривые. Город есть город. Там улица, тут метро.... Здесь теплосеть. Ну а распил... Это уж и вовсе

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

Он делит окружающие районы посильнее трасс с убогими развязками типа оттянутого разворота где-то там. Оттянутый, но едущий разворот - это предсказуемая потеря времени, а Ленинский можно пересекать и час, и более. Прям как площадь Абельмакновской заставы. Кстати, на машине она легко объезжается за 1-2 цикла, а вот на трамвае:)

 

Я про пробочность в принципе

[Никита Мишин]

9 минут назад, PavelV сказал:

Не сказал бы что кривые.

Ну смотри: длина эстакады ЩШ через 5 полос Уральской - больше километра, длина Крымской эстакады через 9 полос Садового - 380 метров.

Разница больше чем в три раза, соответственно и перекрыто улиц при одинаковой сетке будет в три раза больше.

15 минут назад, PavelV сказал:

в текущей реальности...  Сложновато

В текущей реальности половина ФОТа с десяток маршрутов на существующей УДС вспомнит, которые нужны ещё вчера.

13 минут назад, PavelV сказал:

Вот Ленинский проспект. Он так и не слишком отличается в пиковые часы от трасс с развязками

Но при этом маршруты через Ленинский запустить таки гораздо проще чем через те самые развязки. А при необходимости - всегда можно скорректировать сетку улиц, убрав или добавив проезды и примыкания где необходимо.

Ну и вообще, трафик с таких штук надо опять-таки в тоннели уводить, оставляя наверху что-то более-менее похожее на улицу.

9 минут назад, PavelV сказал:

Я про пробочность в принципе

А если нет разницы - зачем платить больше? (С)

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин

[Володя13401]

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Ну и вообще, трафик с таких штук надо опять-таки в тоннели уводить, оставляя наверху что-то более-менее похожее на улицу.

Вот тут полностью согласен.  Именно в тоннели оставляя людям место для жизни.  Какой-нибудь скверик между небольшими улицами, а основной поток - под землёй.

 

 

3 минуты назад, Никита Мишин сказал:

Но при этом маршруты через Ленинский запустить таки гораздо проще чем через те самые развязки

А кому нужны маршруты, которые будут часами коллапсировать на светофорах? Для ОТ такие преграды куда страшнее личных видов транспорта.

[Никита Мишин]

3 минуты назад, Володя13401 сказал:

А кому нужны маршруты, которые будут часами коллапсировать на светофорах?

Я думаю если трафик того же Ленинского увести в тоннель хотя бы наполовину - светофоры можно будет настроить более-менее нормально.

[PavelV]

7 минут назад, Никита Мишин сказал:

Ну смотри: длина эстакады ЩШ через 5 полос Уральской - больше километра, длина Крымской эстакады через 9 полос Садового - 380 метров.

Разница больше чем в три раза, соответственно и перекрыто улиц при одинаковой сетке будет в три раза больше.

 

Остаётся понять чем оправдано. Вообще Крымская эстакада в профессиональных кругах считается неудачной. Я не мостовик и сказать тут ничего не могу

10 минут назад, Никита Мишин сказал:

текущей реальности половина ФОТа с десяток маршрутов на существующей УДС вспомнит, которые нужны ещё вчера.

 

Да, я не спорю. Я про конкретный маршрут по СВХ. Нет ничего нерешаемого, но посадочные площадки на эстакадах пока наверно невозможны

12 минут назад, Никита Мишин сказал:

Но при этом маршруты через Ленинский запустить таки гораздо проще чем через те самые развязки. А при необходимости - всегда можно скорректировать сетку улиц, убрав или добавив проезды и примыкания где необходимо.

Ну и вообще, трафик с таких штук надо опять-таки в тоннели уводить, оставляя наверху что-то более-менее похожее на улицу.

 

Улица то это не только асфальт. Если можно безболезненно - хорошо. 

[Никита Мишин]

2 минуты назад, PavelV сказал:

Остаётся понять чем оправдано.

Скорее всего нормативами на уклон.

 

2 минуты назад, PavelV сказал:

Вообще Крымская эстакада в профессиональных кругах считается неудачной.

Там бы конечно Садовое стоило уводить на другой уровень, а здесь делать перекресток. А так там кроме как с Садового к метро не подъедешь по нормальному. 

[PavelV]

10 минут назад, Володя13401 сказал:

Вот тут полностью согласен.  Именно в тоннели оставляя людям место для жизни.  Какой-нибудь скверик между небольшими улицами, а основной поток - под землёй.

 

 Тоннели, особенно глубокие... Дорого и достаточно сложно в эксплуатации

Только что, Никита Мишин сказал:

Скорее всего нормативами на уклон

 

Желание города иметь подмостовое пространство?

1 минуту назад, Никита Мишин сказал:

Там бы конечно Садовое стоило уводить на другой уровень, а здесь делать перекресток. А так там кроме как с Садового к метро не подъедешь по нормальному. 

 

Вероятно так сложно сделать из за моста который определяет текущее положение вещей

[Никита Мишин]

1 минуту назад, PavelV сказал:

Тоннели, особенно глубокие... Дорого и достаточно сложно в эксплуатации

Идея запихнуть всю Россию в Москву, при этом не поставив её в пробках наглухо - очень дорого стоит.

3 минуты назад, PavelV сказал:

Желание города иметь подмостовое пространство?

Когда её проектировали - наркомании с автовокзалом ещё в проекте не было. Да и эстакада там, начистоту, не очень-то и нужна, но МИП в своё время любил такие штуки строить в техзонах метро.

[Володя13401]

1 минуту назад, PavelV сказал:

Дорого и достаточно сложно в эксплуатации

Что-то дорогоже, что-то дешевле. Плюс, уже должен работать "эффект массовости", когда персонал полностью загружен работой.

4 минуты назад, PavelV сказал:

Желание города иметь подмостовое пространство?

Часто это желание приводит к появлению заборов, что для пешеходов - зло.

[Никита Мишин]

6 минут назад, Володя13401 сказал:

Часто это желание приводит к появлению заборов, что для пешеходов - зло.

Ну, эстакады дают очень хорошую зону безопасности для пешеходов, между прочим. Чем влететь под неё, авто скорее остановится об опору. А заборы вообще много где появляются, даже на откровенно узких улицах

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин

[PavelV]

4 минуты назад, Володя13401 сказал:

Что-то дорогоже, что-то дешевле. Плюс, уже должен работать "эффект массовости", когда персонал полностью загружен работой.

 

С этим нет проблем. Больше тут зависимость сооружений от электроснабжения и вообще обслуживания

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Часто это желание приводит к появлению заборов, что для пешеходов - зло

 

Заборы вообще глобальная проблема

[Никита Мишин]

7 минут назад, PavelV сказал:

Больше тут зависимость сооружений от электроснабжения

С этим проблем нет. У МОЭСК огромный резерв технологического присоединения.

 

А вообще, стабильность - признак мастерства. Второй раз уже трамвайную тему уводим в оффтоп про дороги и дорожное строительство. Может перенести?

Изменено 13 февраля, 2022 пользователем Никита Мишин