Замена нештрафуемых 20 км/ч на 10

[Вперёдсмотрящий]

  В 18.12.2019 в 18:35, rvu сказал:

 

Пропускать сначала пешеходов, потом велосипедистов, потом ОТ это противоречит твоей концепции? Ты считаешь, что все должны пропускать автомобили?

Показать  

А все должны пропускать Велосипедиста?

[Georg]

  В 18.12.2019 в 18:32, GrekOFF сказал:

А вот почему между "примерно одинаковые условия" и "не надо хорошо делать всем" ты его не видишь, вопрос к тебе.

Показать  

 

Людям созданы одинаковые условия, а железкам - разные.

 

Любой человек может выбрать любую предпочтительную для него железку. И никого тут не дискриминируют, никому не запрещают делать выбор и не принуждают делать конкретный выбор..

А что все железки не одинаково эффективные - тут, думаю, все согласны. Значит не должно у них быть равного приоритета.

 

  В 18.12.2019 в 18:32, GrekOFF сказал:

Особенно в Москве в период с октября по апрель. 

Показать  

 

Что не так с октября про апрель в Москве?

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Georg

[art_b]

  В 18.12.2019 в 18:35, rvu сказал:

Пропускать сначала пешеходов, потом велосипедистов, потом ОТ это противоречит твоей концепции? Ты считаешь, что все должны пропускать автомобили?

Показать  

Я же писал, что надо стараться золотую середину найти, чтобы никого не обделить.

 

  В 18.12.2019 в 18:49, Вперёдсмотрящий сказал:

А все должны пропускать Велосипедиста?

Показать  

Лучше уж пропустить, от греха подальше

 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем art_b

[Корзухин А.]

  В 18.12.2019 в 18:50, Georg сказал:

Что не так с октября про апрель в Москве?

Показать  

Всё хорошо, вот даже лондонская зима в этом году пока продолжается.

 

А если серьёзно - то даже не знаю, что тебе ответить.

Если только так:

 

"Видишь - там, на реке, толстый слой вещества?
Это твёрдое вещество называется ЛЁД.
Он на этой реке уже месяца два;
зима на дворе, зима на дворе, зима на дворе, идиот.." (с) не моё, петь на мотив "Прогулки по воде" Наутилуса

 

  В 18.12.2019 в 18:50, art_b сказал:

Лучше уж пропустить, от греха подальше

Показать  

Это да, существа непредсказуемые. Но для урбанистов - любимые питомцы, на них и эксперименты ставить можно

 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Georg]

  В 18.12.2019 в 18:56, GrekOFF сказал:

Всё хорошо, вот даже лондонская зима в этом году пока продолжается.

 

А если серьёзно - то даже не знаю, что тебе ответить.

Если только так:

Показать  

 

Ну вот, сам себе противоречишь. Ты сам определись сначала что у тебя - лондонская зима или твёрдый слой вещества.

[Корзухин А.]

  В 18.12.2019 в 19:15, Georg сказал:

 

Ну вот, сам себе противоречишь. Ты сам определись сначала что у тебя - лондонская зима или твёрдый слой вещества.

Показать  

Гоша, тебе под сороковник. Ты сколько подобных зим в Москве вспомнишь за эти годы?

 

Кстати, как показатель отмороженности.

Хрустиков на дорогах давно уже нет, они сезон закрыли и идиотизмом не занимаются, а вот отдельные сильно пришибленные лисапедисты продолжают встречаться (я не про таджиков, по дворам катающимся).

Собственно это всё, что необходимо знать об интеллектуальном уровне подобных.

 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Вперёдсмотрящий]

  В 18.12.2019 в 18:50, Georg сказал:

 

Людям созданы одинаковые условия, а железкам - разные.

 

Показать  

А "железки" бывают без отрыва от людей? Нет, только автомобиль и лисапед - это индивидуальный транспорт, кроме того лисапедов еще и меньшинство...

Вот и выходит по приоритету, что лисапед последний, а первый в таком мегаполисе как Москва - ОТ...

С пешеходом тоже не надо перегибать, переходы наземные каждые 50 метров - это тоже малонормально...

[Корзухин А.]

  В 18.12.2019 в 19:22, Вперёдсмотрящий сказал:

С пешеходом тоже не надо перегибать, переходы наземные каждые 50 метров - это тоже малонормально…

Показать  

Тебе же написали выше "при дискомфорте будут ходить, где хотят". Вот и ходят, доходят не все.

Но это к Дарвину.

[Georg]

  В 18.12.2019 в 19:19, GrekOFF сказал:

Гоша, тебе под сороковник. Ты сколько подобных зим в Москве вспомнишь за эти годы?

Показать  

 

Что-то лажаешь ты на этот раз, плохо в моих данных копался . Мне до 40, всё-таки, пока ещё далековато.

 

Насчёт остального - ставишь зимнюю резину и ездишь как летом. Я так пару сезонов добирался до работы, когда это было оптимальным по времени.

И да, во всяких Финляндиях похолоднее зимы чем у нас. Что-то это не мешает велоинфраструктуру развивать.

 

  В 18.12.2019 в 19:22, Вперёдсмотрящий сказал:

А "железки" бывают без отрыва от людей?

Показать  

 

Ну это уже дело людей отрываться от них или привязываться. Никто никого не заставляет на машине у нас ездить.

 

  В 18.12.2019 в 19:22, Вперёдсмотрящий сказал:

Вот и выходит по приоритету, что лисапед последний, а первый в таком мегаполисе как Москва - ОТ..

Показать  

 

Если абстрагироваться от грековского троллинга, то я скажу, что можно дискутировать по поводу очерёдности в этой пирамиде велосипеда и ОТ. Но только по поводу её. По остальным пунктам, я так понимаю, у вас возражений нет.

 

  В 18.12.2019 в 19:22, Вперёдсмотрящий сказал:

С пешеходом тоже не надо перегибать, переходы наземные каждые 50 метров - это тоже малонормально...

Показать  

 

Предлагаешь через каждые 30?  хм.. Неплохая идея, конечно, но не всё же сразу.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Georg

[Корзухин А.]

  В 18.12.2019 в 19:31, Georg сказал:

Что-то лажаешь ты на этот раз, плохо в моих данных копался . Мне до 40, всё-таки, пока ещё далековато.

Показать  

Гоша, 5 лет по нынешним меркам, это мгновение

Вот студенты МИФИ тебя хвалят, может ну её, эту урбанистику? Гиблое дело.

 

  В 18.12.2019 в 19:31, Georg сказал:

Насчёт остального - ставишь зимнюю резину и ездишь как летом. Я так пару сезонов добирался до работы, когда это было оптимальным по времени.

Показать  

Ты да. 

Сколько ещё единиц подобных наберётся на всю Москву? Тысяча максимум?

 

  В 18.12.2019 в 19:31, Georg сказал:

И да, во всяких Финляндиях похолоднее зимы чем у нас. Что-то это не мешает велоинфраструктуру развивать.

Показать  

Да-да. Я уже писал тут как-то, насколько забавно выглядели лисапедисты в Копенгагене, когда прошёл обильный снегопад. 

Тут фильмы Чаплина отдыхают. Но ведь бусы аборигенам уже впарили

 

  В 18.12.2019 в 19:31, Georg сказал:

Предлагаешь через каждые 30?  хм.. Неплохая идея, конечно, но не всё же сразу.

Показать  

Можно проще. Рисовать зебру не поперёк, а вдоль дороги

Лисапеды вот только придётся везти рядом с собой (это на тему соблюдения ПДД).

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Georg]

  В 18.12.2019 в 19:52, GrekOFF сказал:

Гоша, 5 лет по нынешним меркам, это мгновение

Вот студенты МИФИ тебя хвалят, может ну её, эту урбанистику? Гиблое дело.

Показать  

 

И про это он в курсе, посмотрите на него.

А так то, иногда думаю, может, правда вернуться. Но даже и в таком случае - одно другому не мешает.

 

  В 18.12.2019 в 19:52, GrekOFF сказал:

Сколько ещё единиц подобных наберётся на всю Москву? Тысяча максимум?

Показать  

 

Тот самый случай когда предложение рождает спрос. Курьеры яндекс-еды уже хорошо так освоили этот вид транспорта.

 

  В 18.12.2019 в 19:52, GrekOFF сказал:

Лисапеды вот только придётся везти рядом с собой (это на тему соблюдения ПДД).

Показать  

 

Открою тебе страшную новость из "урбанистического абсурда". Но следующий шаг - это как раз совместное движение автомобилей и пешеходов. когда первые едут по петляющей змейкой дороге со скоростью 20-25 км/ч, а вторые могут ходить где угодно. Такое пока только в странах типа Голландии или Германии распространяется. Но готовься что через несколько этапов мы это и у нас будем внедрять.

[Вперёдсмотрящий]

  В 18.12.2019 в 20:17, Georg сказал:

 

 Но готовься что через несколько этапов мы это и у нас будем внедрять.

Показать  

Какие "Мы"? Тебя ж не выбрали...

Что то внедрять или не внедрять будут власти, а Мы (в большинстве) будем вопить "Караул! Памагите!" здесь или во ВКонтактике )

[Корзухин А.]

  В 18.12.2019 в 20:17, Georg сказал:

И про это он в курсе, посмотрите на него.

Показать  

Ну ты пококетничал про возраст, пришлось наконец воспользоваться Яндексом. По одной из ссылок и вылезли отзывы -  как ты экзамены принимал

 

  В 18.12.2019 в 20:17, Georg сказал:

Курьеры яндекс-еды уже хорошо так освоили этот вид транспорта.

Показать  

Вот так вы наконец нашли свою целевую аудиторию. Неудивительно

 

  В 18.12.2019 в 20:17, Georg сказал:

Но готовься что через несколько этапов мы это и у нас будем внедрять.

Показать  

В пределах собственной квартиры ты можешь внедрять что угодно, не противоречащее законодательству РФ.

А дальше вас, слава Богу, никто не пустит. Так что - удачи в начинаниях.

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[abr]

  В 13.12.2019 в 18:46, GrekOFF сказал:

Это вопрос дискуссионный. 

Большинство сходится на том, что в допустимых пределах +20 это не влияет на безопасность движения.

А демократия - воля большинства

 

Показать  

Между тем +20 внутри кварталов - это уже двукратное превышение скорости...

[Корзухин А.]

  В 19.12.2019 в 07:05, abr сказал:

Между тем +20 внутри кварталов - это уже двукратное превышение скорости...

Показать  

Между тем где ты увидел хоть одно слово о езде внутри кварталов?

 

[Georg]

  В 18.12.2019 в 20:23, Вперёдсмотрящий сказал:

Что то внедрять или не внедрять будут власти, а Мы (в большинстве) будем вопить "Караул! Памагите!" здесь или во ВКонтактике )

Показать  

 

Ну хотите вы с Грековым или нет, но урбанистические тренды идут по планете. Уже далеко не только в Европах это применяется, но и в Азии, и в Америках.

Везде с разной скоростью, но тренд один.

Так что рассказанное мной - это просто вопрос времени. Внедрять конечно власти будут, но будут они это делать, т.к. станет очевидным, что не внедрять уже нельзя.

Вот как раз у Зялта хороший пост по теме с обширной подборкой из разных стран. https://varlamov.ru/3716393.html

 

Читайте, впитывайте, а потом повторите эти ваши "полгодазима", "нельзяущемлятьавтомобилистов", "ааавсёвстанет", "другойменталитет" и т.д.

[Корзухин А.]

  В 19.12.2019 в 08:52, Georg сказал:

Так что рассказанное мной - это просто вопрос времени.

Показать  

Ну да, в рамках вечности

Ладно, резвитесь в своих очень узких кругах.

[Проверяющий]

  В 15.12.2019 в 14:11, Georg сказал:

Подземники надо не копать, а, наоборот, закапывать.

Показать  

Не надо их закапывать, их надо нормальными делать. Будешь на Дмитровке сравни два перехода: у к/т Комсомолец и на Нижних Лихоборах. Первый никак не принуждает перейти дорогу по верху, даже ночью когда в зоне видимости нет машин. Второй типа "безбарьерный", ага. Чтобы перейти улицу 30 метров надо метров 200 пройти. Вот такие надо закапывать, хватит уже этой безбарьерной профанации. Короче говоря траектория по подземнику не должна отличаться от наземного перехода, тогда он привлекателен и всем удобен. Когда надо там круголя наворачивать - в топку. 

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем Проверяющий

[rvu]

  В 19.12.2019 в 09:49, GrekOFF сказал:

Ну да, в рамках вечности

 Ладно, резвитесь в своих очень узких кругах.

 

Показать  

 

Москва уже идёт по современному пути. Это ты со своим "тагилом" застрял в 90-х.

[Корзухин А.]

  В 19.12.2019 в 10:07, rvu сказал:

Москва уже идёт по современному пути.

Показать  

Идёт, Валера, идёт. Главное не волноваться, глядя на результаты "прихода от сохи" 

Благо, особо дурные идеи так и остаются в мозгах активистов.

 

 

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Georg]

  В 19.12.2019 в 10:07, Проверяющий сказал:

Не надо их закапывать, их надо нормальными делать

Показать  

 

Нормальный переход - закопанный переход :))

Не хотите вы ходить по ссылкам, которые я выкладываю, а зря. Там всё детально разжёвано.

 

  В 19.12.2019 в 10:07, Проверяющий сказал:

Короче говоря траектория по подземнику не должна отличаться от наземного перехода, тогда он привлекателен и всем удобен. Когда надо там круголя наворачивать - в топку. 

Показать  

Как это вообще возможно если в любом случае нужно преодолевать лестницу?

 

  В 19.12.2019 в 10:15, GrekOFF сказал:

Благо, особо дурные идеи так и остаются в мозгах активистов.

 

Показать  

 

Идиоты, конечно, голландцы, немцы, австралийцы, канадцы.. Заузили зачем-то улицы, уменьшили скорости, теперь у них там небось транспортный коллапс настал, а они не знают (или скрывают).

[Корзухин А.]

  В 19.12.2019 в 10:22, Georg сказал:

 

Не хотите вы ходить по ссылкам, которые я выкладываю, а зря. Там всё детально разжёвано.

Показать  

Если периодически жевать пирожные из Амстердама как Одуван и Ко, то ещё не до такого можно додуматься

 

  В 19.12.2019 в 10:22, Georg сказал:

Идиоты, конечно, голландцы, немцы, австралийцы, канадцы.. Заузили зачем-то улицы, уменьшили скорости

Показать  

Как уже неоднократно обсуждалось  - не стоит единичные примеры возводить в ранг системы. Ты уже на этом тут попал.

А заужать и искривлять тебе никто не мешает проходы в квартире, вольному-воля

 

Изменено 19 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Паштет]

  В 19.12.2019 в 08:52, Georg сказал:

Вот как раз у Зялта хороший пост по теме с обширной подборкой из разных стран. https://varlamov.ru/3716393.html

Показать  

Примеры приемущественно из небольших городков с низкой плотностью застройки. У нас другие начальные условия.

P.S. особенно понравилось на одной фотке припаркованная машина под знаком "стоянка запрещена".

[abr]

  В 19.12.2019 в 10:22, Georg сказал:

 

Нормальный переход - закопанный переход :))

 

Показать  

Альтернативу в русском варианте я видел. 4 км и никакого перехода.

[Georg]

  В 19.12.2019 в 10:25, GrekOFF сказал:

Если периодически жевать пирожные из Амстердама как Одуван и Ко, то ещё не до такого можно додуматься

Показать  

 

А ты, я так понимаю, свечку держал.

 

 

  В 19.12.2019 в 10:25, GrekOFF сказал:

Как уже неоднократно обсуждалось  - не стоит единичные примеры возводить в ранг системы

Показать  

 

Мой опыт путешествий по Западным и не только европам говорит о том, что это как раз таки система!

Ты сам поезди посмотри, оторви уж жо от дивана.

 

  В 19.12.2019 в 10:37, Паштет сказал:

Примеры приемущественно из небольших городков с низкой плотностью застройки. У нас другие начальные условия.

Показать  

 

Не только. Там есть ещё и Лондон. Тут важен, в первую очередь, принцип.

И если мы вернёмся к заголовку темы - оно актуально и для маленьких городов. Я так понимаю, ты согласен с тем, что в райцентрах и посёлках такие меры надо применять.

[rvu]

  В 19.12.2019 в 10:15, GrekOFF сказал:

Главное не волноваться

Показать  

 

Не волнуйся. Сколько ты уже тут страниц исписал с "помогите"?

[Корзухин А.]

  В 19.12.2019 в 11:07, rvu сказал:

Сколько ты уже тут страниц исписал с "помогите"?

Показать  

Ни одной

А тебе похоже тоже пора завязывать с стимулирующими средствами.

  В 19.12.2019 в 10:56, Georg сказал:

Мой опыт путешествий по Западным и не только европам говорит о том, что это как раз таки система!

Показать  

Твой предыдущий "опыт" путешествий по Москве рассказывал о переходах со 180-секундным циклом. Так что

 

[Паштет]

  В 19.12.2019 в 10:56, Georg сказал:

Я так понимаю, ты согласен с тем, что в райцентрах и посёлках такие меры надо применять.

Показать  

Не совсем. Для всех этих штук нужно хорошее освещение, у нас с этим проблемы. Проще лежачий полицейский установить, если реально надо где-то скорость локально ограничить.

@Georg , мне вот кажется, что ты все эти примочки из Европы хочешь применить у нас, просто чтобы было, раз у них это есть и не важен какой будет эффект.

[Georg]

  В 19.12.2019 в 11:33, Паштет сказал:

Не совсем. Для всех этих штук нужно хорошее освещение, у нас с этим проблемы. Проще лежачий полицейский установить, если реально надо где-то скорость локально ограничить.

Показать  

 

А на основании чего ты считаешь, что это оптимальнее предложенного Варламовым?

[rvu]

  В 19.12.2019 в 11:12, GrekOFF сказал:

А тебе похоже тоже пора завязывать с стимулирующими средствами.

Показать  

 

"Тоже", это в смысле ты употреблял, а сейчас завязал и мне советуешь?

 

  В 19.12.2019 в 11:12, GrekOFF сказал:

Ни одной

Показать  

 

А кто тут пишет: "караул, я до работы не доеду"?

  В 19.12.2019 в 11:33, Паштет сказал:

Для всех этих штук нужно хорошее освещение, у нас с этим проблемы. Проще лежачий полицейский установить, если реально надо где-то скорость локально ограничить.

Показать  

 

Лежачий полицейский при плохом освещении коварная штука.