Реновация, человейники и грядущий экономический кризис

[Remr]

  В 30.03.2023 в 08:34, Иван О. С. сказал:

чтобы лифтов было два.

Показать  

И оба грузовых.

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 08:28, Иван О. С. сказал:

и им ещё страдать в процессе строительства.

Показать  

Да вот интересно - какими нормами допускается нахождение и проживание людей на стройплощадке...

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 08:28, Иван О. С. сказал:

Ну и новые дома строить по квартирографии ровно под переселение, без коммерческих квартир на продажу.

Показать  

Сейчас в реновации  строят только для переселения из хрущёвок, плюс сироты и очередники. И из коммерции там только не жилые помещения. 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 09:08, Andrei Spicer сказал:

Сейчас в реновации  строят только для переселения из хрущёвок, плюс сироты и очередники. И из коммерции там только не жилые помещения. 

Показать  

В пабликах про реновацию уже пробегали ответы от фонда реновации в стиле "этот дом не предназначен для переселения по реновации и пойдёт в продажу".

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 11:29, Иван О. С. сказал:

В пабликах про реновацию уже пробегали ответы от фонда реновации в стиле "этот дом не предназначен для переселения по реновации и пойдёт в продажу".

Показать  

Ну это УГС помимо реновации строит дома под 100 процентную продажу. 

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 12:21, Andrei Spicer сказал:

Ну это УГС помимо реновации строит дома под 100 процентную продажу. 

Показать  

Но строит как раз в этих реновационных кварталах на освободившихся местах. Если бы не это - я бы ничего против реновации не имел.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 12:42, Иван О. С. сказал:

Но строит как раз в этих реновационных кварталах на освободившихся местах. Если бы не это - я бы ничего против реновации не имел.

Показать  

Ну так им тоже деньги зарабатывать надо и бюджет города пополнять. Да и строят они в реновационных кварталах 1, максиму 2 дома под продажу и то не везде. 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 12:51, Andrei Spicer сказал:

Ну так им тоже деньги зарабатывать надо

Показать  

Не надо. В городе нет инфраструктуры для новых человейников. А так получается обман граждан, которым подсунули уплотнительную застройку вместо "дешевле этот дом снести и новый построить, чем делать капремонт".

  В 30.03.2023 в 12:51, Andrei Spicer сказал:

 Да и строят они в реновационных кварталах 1, максиму 2 дома под продажу и то не везде. 

Показать  

Это сейчас, когда первая волна идёт. Что будет в конце программы, подсказать или сам догадаешься?

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 12:55, Иван О. С. сказал:

Не надо. В городе нет инфраструктуры для новых человейников. А так получается обман граждан, которым подсунули уплотнительную застройку вместо "дешевле этот дом снести и новый построить, чем делать капремонт".

Показать  

Обмана всё же нет, об этом говорили, что при реновации будет осуществляться коммерческая застройка, как и в старой программе было, и строительство таких домов будет минимальным и там где имеется возможность для этого. 

А с инфраструктурой я проблем не вижу, коммуникации все постоянно модернизируют, дороги строят, метро роют. 

  В 30.03.2023 в 12:55, Иван О. С. сказал:

Это сейчас, когда первая волна идёт. Что будет в конце программы, подсказать или сам догадаешься?

Показать  

Не будет массовой коммерческой застройки в местах реновации, только точечная и то не везде. 

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 13:20, Andrei Spicer сказал:

А с инфраструктурой я проблем не вижу, коммуникации все постоянно модернизируют, дороги строят, метро роют. 

Показать  

(смех сквозь слёзы). Найди мне на застроенной территории бывшего Черкизона например хоть одну школу. Я тебе даже больше скажу. Одну из ближайших к этой заднице мира школ, взяли и перепрофилировали.

Там теперь только кадеты, инвалиды-колясочники, и разного рода "весёлые ребята".

Или может быть там нормальную дорогу сделали к Партизанской например? Или 34-й стал ходить чаще?

 

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 13:20, Andrei Spicer сказал:

что при реновации будет осуществляться коммерческая застройка, как и в старой программе было,. 

Показать  

Ну вот это и есть безусловное зло. А инфраструктуру Собянин строить и не собирается. И метро ещё не по всем советским техзонам линии построили, а это все же под другую численность населения рисовали, НОТ убивают, из больниц построили только Коммунарку, а закрыли гораздо больше, электро и тепло генерацию не строят, водозаборов тоже не хватит, равно как и канализации.

  В 30.03.2023 в 13:20, Andrei Spicer сказал:

Не будет массовой коммерческой застройки в местах реновации, только точечная и то не везде. 

Показать  

Ты депстроевские сказки-то не транслируй. Они и дома не выше 14 этажей обещали, а потом сказали, что это в среднем.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 14:14, Вечный странник сказал:

смех сквозь слёзы). Найди мне на застроенной территории бывшего Черкизона например хоть одну школу.

Показать  

Насчёт школ я в той округе не знаю, а комплекс домов там вроде полностью под реновацию а соответственно и увеличение контингента учащихся останется на том же уровне. Что касамо коммерции, то сейчас при квартальной застройке, обязательно предусмотренно строительство школы и д/с. Застройщиком. Без этих условий им никто разрешение на строительство не даст..да даже проект не утвердят без этого. Помню в прошлом году жители ЖК Люблино Парк( это около Перервы) жаловались, что у них никак не могут школу которая уже должна функционировать, достроить. Так туда ССС приехал и руководству ПИКа заявил что если объект к первому сентября не будет введён в эксплуатацию, то ПИК в Москве ничего строить больше не будет. 

  В 30.03.2023 в 15:00, Иван О. С. сказал:

из больниц построили только Коммунарку,

Показать  

Не только.  Скоропомощные комплексы в Склифе и 15 больнице построили и ввели в эксплуатацию, ещё такие же коплексы вводятся. 

  В 30.03.2023 в 15:00, Иван О. С. сказал:

Ты депстроевские сказки-то не транслируй. Они и дома не выше 14 этажей обещали, а потом сказали, что это в среднем.

Показать  

Ну так такие под реновацию строят. На Русаковской например такой дом строится( или уже построили )он этажей на 8, на открытом шоссе, Есть ещё дома небольшой этажности, конечно не в большом количестве, но присутствуют в рамках программы реновации. 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

Насчёт школ я в той округе не знаю, а комплекс домов там вроде полностью под реновацию

Показать  

Нет. Именно там часть домов под продажу. 

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

а соответственно и увеличение контингента учащихся останется на том же уровне

Показать  

Угу. Была у детей школа во дворе, а теперь у чёрта на рогах...

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

Что касамо коммерции, то сейчас при квартальной застройке, обязательно предусмотренно строительство школы и д/с. Застройщиком. Без этих условий им никто разрешение на строительство не даст..да даже проект не утвердят без этого. Помню в прошлом году жители ЖК Люблино Парк( это около Перервы) жаловались, что у них никак не могут школу которая уже должна функционировать, достроить. Так туда ССС приехал и руководству ПИКа заявил что если объект к первому сентября не будет введён в эксплуатацию, то ПИК в Москве ничего строить больше не будет.

Показать  

Вот пусть сначала выпрет ПИК из Москвы, а потом будем обсуждать. На УАЯ они садик построили, но коммерческий, например.

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

Что касамо коммерции, то сейчас при квартальной застройке, обязательно предусмотренно строительство школы и д/с. Застройщиком. Без этих условий им никто разрешение на строительство не даст..да даже проект не утвердят без этого.

Показать  

Ожидание/реальность 

Ну конечно же школу построят. Когда нынешний условный пятиклассник наденет на себя ленточку с надписью "выпускник".

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

то ПИК в Москве ничего строить больше не будет. 

Показать  

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

На Русаковской например такой дом строится( или уже построили )он этажей на 8, на открытом шоссе, Есть ещё дома небольшой этажности, конечно не в большом количестве, но присутствуют в рамках программы реновации. 

Показать  

А чаще строят этажей по 25.

  В 30.03.2023 в 15:32, Andrei Spicer сказал:

Не только.  Скоропомощные комплексы в Склифе и 15 больнице построили и ввели в эксплуатацию, ещё такие же коплексы вводятся.

Показать  

А сколько скоропомощных больниц позакрывали, не забыл? А ведомственных, которые по ОМС работали?

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Иван О. С.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 15:49, Иван О. С. сказал:

Вот пусть сначала выпрет ПИК из Москвы, а потом будем обсуждать. На УАЯ они садик построили, но коммерческий, например.

Показать  

Сейчас они вроде всё соц. инфраструктуру под ГОУ, должны передавать городу. Школы точно. 

  В 30.03.2023 в 15:49, Вечный странник сказал:

Ну конечно же школу построят. Когда нынешний условный пятиклассник наденет на себя ленточку с надписью "выпускник".

Показать  

Да ладно, саму " Коробку" Под школу построить 4-5 месяцев надо примерно, остальное на внутренние работы и оборудование помещений. За год вполне реально от котлована до состояния "под ключ" Построить учебное заведение. 

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 16:00, Andrei Spicer сказал:

Да ладно, саму " Коробку" Под школу построить 4-5 месяцев надо примерно, остальное на внутренние работы и оборудование помещений. За год вполне реально от котлована до состояния "под ключ" Построить учебное заведение. 

Показать  

Детям приходится ходить/ездить чёрт знает куда уже сейчас. Равно как и родителям возить и провожать туда малышей. Всё остальное - пустые слова.

 

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 15:50, Иван О. С. сказал:

сколько скоропомощных больниц позакрывали, не забыл? А ведомственных, которые по ОМС работали?

Показать  

Позакрывали маленькие больницы с минимальным потоком пациентов. 54 например, (из неё Юридический институт сейчас сделали.) или 59, 6, 60, 63 и т. д. Там до 80 процентов пациентов направлялись либо планово либо на обследование по направлению участкового врача и только лишь малая часть по наряду госпитализации. И загруженность их была от 50 до 70 процентов в отличии от других ЛПУ. Бахрушинскую(Остроумовскую) на кап. ремонт закрыли, которого она давно этого требовала. Там только один приёмник обшарпанный пипец, в нём ремонта наверное с момента постройки корпуса не было. На счёт ведомственных больниц это у ведомств надо спрашивать почему они закрылись, но в принципе и так понятно, что ведомства от обременительных активов избавлялись которые содержать накладно. 

  В 30.03.2023 в 16:11, Вечный странник сказал:

Детям приходится ходить/ездить чёрт знает куда уже сейчас. Равно как и родителям возить и провожать туда малышей. Всё остальное - пустые слова.

Показать  

Так значит и до строительства так же ходили/ездили раз там ГОУ нет в нужном количестве. 

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 17:04, Andrei Spicer сказал:

Так значит и до строительства так же ходили/ездили раз там ГОУ нет в нужном количестве. 

Показать  

Куда ходили? Ты вообще нить дискуссии улавливаешь? Люди жили в домах где школа в своём, в соседнем дворе. В шаговой доступности. Их переселили в жопу мира, где школы поблизости нет.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 17:11, Вечный странник сказал:

Куда ходили? Ты вообще нить дискуссии улавливаешь? Люди жили в домах где школа в своём, в соседнем дворе. В шаговой доступности. Их переселили в жопу мира, где школы поблизости нет.

Показать  

Улавливаю. А откуда в тот квартал  переселяли? 

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 17:18, Andrei Spicer сказал:

А откуда в тот квартал  переселяли? 

Показать  

Никитинская, Верхняя Первомайская, Прядильные.

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 17:04, Andrei Spicer сказал:

Позакрывали маленькие больницы с минимальным потоком пациентов. 54 например, (из неё Юридический институт сейчас сделали.) или 59, 6, 60, 63 и т. д. Там до 80 процентов пациентов направлялись либо планово либо на обследование по направлению участкового врача и только лишь малая часть по наряду госпитализации. И загруженность их была от 50 до 70 процентов в отличии от других ЛПУ.

Показать  

Вообще-то это были в основном больницы скорой помощи, в которых общая терапия, общая хирургия и реанимация. И с учётом того, что в лужковские времена больницы почти не строили (только под самый конец новые корпуса Боткинской больницы и всё), дефицит стационарных ЛПУ был огромный. Поэтому шаг был однозначно вредительский и ковид это наглядно показал. Ещё инфекционку в Курьяново не забудь. И ладно бы их перепрофилировали под что-то узкоспециализированное, так нет, их отдали под немедицинскую хрень.

  В 30.03.2023 в 17:04, Andrei Spicer сказал:

На счёт ведомственных больниц это у ведомств надо спрашивать почему они закрылись,

Показать  

А про больницы Управделами мэрии что скажешь?

  В 30.03.2023 в 17:04, Andrei Spicer сказал:

ведомства от обременительных активов избавлялись которые содержать накладно. 

Показать  

Только там были и такие учреждения, которые подчинялись Депздраву, ведомственной там была только недвижимость. Вроде медсанчасти Минсвязи на Малахитовой.

  В 30.03.2023 в 16:00, Andrei Spicer сказал:

Сейчас они вроде всё соц. инфраструктуру под ГОУ, должны передавать городу. Школы точно.

Показать  

Так они её тупо не строят и всё. В человейниках между УАЯ и Аннино только этот коммерческий садик и всё. Школ нет. Поликлиник тем более.

  В 30.03.2023 в 16:00, Andrei Spicer сказал:

 За год вполне реально от котлована до состояния "под ключ" Построить учебное заведение. 

Показать  

У застройщика нет мотивации.

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Иван О. С.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 17:25, Вечный странник сказал:

Никитинская, Верхняя Первомайская, Прядильные.

Показать  

Ну так это самые ближайшие пятиэтажки к новым домам. И пешая доступность к старым местам жительства где располагаются д/с и школы вполне нормальная больше 10-15 минут тратить не придётся. 

  В 30.03.2023 в 18:08, Иван О. С. сказал:

Вообще-то это были в основном больницы скорой помощи, в которых общая терапия, общая хирургия и реанимация. И с учётом того, что в лужковские времена больницы почти не строили (только под самый конец новые корпуса Боткинской больницы и всё), дефицит стационарных ЛПУ был огромный. Поэтому шаг был однозначно вредительский и ковид это наглядно показал.

Показать  

В эти больницы линейных госпитализаций было по-минимуму. Как уже говорил, в основном плановые и обследования по направлению от п-ки. И часть коечного фонда простаивала за отсутствием пациентов. А это не очень рентабельно. 

  В 30.03.2023 в 18:08, Иван О. С. сказал:

 Ещё инфекционку в Курьяново не забудь. И ладно бы их перепрофилировали под что-то узкоспециализированное, так нет, их отдали под немедицинскую хрень.

Показать  

Ну из неё медицинский технопарк сделали. По моему "Мосмедпарк" Называется. 

[Вечный странник]

  В 30.03.2023 в 18:27, Andrei Spicer сказал:

Ну так это самые ближайшие пятиэтажки к новым домам. И пешая доступность к старым местам жительства где располагаются д/с и школы вполне нормальная больше 10-15 минут тратить не придётся. 

Показать  

Ну это рассказывай не мне, а родителям и учителям.

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 18:27, Andrei Spicer сказал:

В эти больницы линейных госпитализаций было по-минимуму. Как уже говорил, в основном плановые и обследования по направлению от п-ки. И часть коечного фонда простаивала за отсутствием пациентов. А это не очень рентабельно. 

Показать  

А кто мешал направлять туда линейные госпитализации? Не Печатников ли, чтобы обосновать их ненужность? Там же вроде как раз его распоряжение было. Типа, если появится необходимость оказать специализированную помощь, слишком сложно оформлять перевод в другую больницу, поэтому в больницы скорой помощи никого не возить.

Моего отца в 59 и в больницу на улице Дурова (забыл номер, которую Печатников отдал своему EMC) неоднократно привозили как раз на скорой с работы.

  В 30.03.2023 в 18:27, Andrei Spicer сказал:

Ну из неё медицинский технопарк сделали. По моему "Мосмедпарк" Называется. 

Показать  

Ну это всё равно "выведена из системы здравоохранения и приспособлена под неизвестно что".

Изменено 30 марта, 2023 пользователем Иван О. С.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 18:40, Иван О. С. сказал:

кто мешал направлять туда линейные госпитализации? Не Печатников ли, чтобы обосновать их ненужность?

Показать  

Потому, что в более крупных и широкопрофильных стационарах мест вполне себе хватало. А в малых стационарах вообще по половине коек пустовало. Поскольку у них в основном плановые и стационарно-диагностические направления были. 

 

  В 30.03.2023 в 18:40, Иван О. С. сказал:

Моего отца в 59 и в больницу на улице Дурова

Показать  

На Дурова ГКБ 63 была. Кстати перед тем как мне мобилизоваться слух был, что 50 ГКБ закрывать будут, не знаю чего там в итоге надо поинтересоваться будет. 

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 18:49, Andrei Spicer сказал:

Потому, что в более крупных и широкопрофильных стационарах мест вполне себе хватало. А в малых стационарах вообще по половине коек пустовало. . 

Показать  

Ну ты мне сказки не рассказывай. Я и койки в коридорах помню, и по шесть пациентов в четырехместной палате тоже помню.

[Andrei Spicer]

  В 30.03.2023 в 18:52, Иван О. С. сказал:

Ну ты мне сказки не рассказывай. Я и койки в коридорах помню, и по шесть пациентов в четырехместной палате тоже помню.

Показать  

А какие сказки? Если в этих больницах была минимальная загруженность и именно это и стало причиной сокращения таких стационаров. 

 

[Иван О. С.]

  В 30.03.2023 в 18:59, Andrei Spicer сказал:

А какие сказки? Если в этих больницах была минимальная загруженность и именно это и стало причиной сокращения таких стационаров. 

 

Показать  

Сказки, что остальных больниц хватало. А если эти были недогружены - их надо было догрузить и всё. Ты часом пропагандистом в мэрию на полставки не устроился? А то столько не соответствующих реальности славословий Собянину от одного пользователя форум ещё не знал.