Лужков - плохо

[Паштет]

Хорошо оценивать спустя 15 лет. Но по состоянию на 90-е, когда царила идея о самоокупаемости транспорта, тк на него не хватало бюджета, жизнь породило БЛ. Стоимость линии дешевле, эксплутационные расходы вроде тоже, с учётом низкого пассажиропотока, плюс платная пересадка, тк другой вид транспорта. Я думаю большинство из всех нас даже представить не могли тогда, что соседняя Коммунарка станет центром Москвы и вокруг всё настолько расстроится. Плюс Лужков также мечтал по двести метро в каждый район, но денег не было. Хотя соглашусь, что это была стратегическая ошибка и надо было всё же тянут хотя бы до Скобелевской СТЛ и делать зону по Пражской 1:1.

Кольца... Как показывает практика, кольца в Москве востребованы и те три хорды это подтверждают, тк в местах перехода из одной в другую образовались узкие проточные места, что на 3 Нижнелихоборском, что съезд с хорды на ТТК у Хохловки, что с Новокосинского на хорду. 

АПЛ в Митино вынужденная мера, тк строить новую линию, как раз через нынешнюю РАЛ, отсрочило бы появление метро в Митино ещё на несколько лет, что для митинцев становилось критичным. 

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 19:46, Зеркало сказал:

ну вот щас построили якобы хорды, которые все равно используются как замкнутое кольцо...

Показать  

Использование хорды частью машин в качестве кольца и использование кольца в качестве хорды ими же имеют совершенно разный эффект.

  В 19.06.2024 в 19:46, Зеркало сказал:

да уж... до такого даже главные фантазеры форума не додумались))

Показать  

Потому что это социально неосуществимо и возможно только в теории.

  В 19.06.2024 в 19:46, Зеркало сказал:

и куда бы ты его запихнул, если у ВДНХ линия едва справлялась с куда более нужными 11 и 17?

Показать  

А куда он был впихнут десятилетиями до уничтожения?

  В 19.06.2024 в 19:46, Зеркало сказал:

191, 282, 605 и т.п. были прежде всего подвозящими

Показать  

Это мне не мешало 282 примерно раз в неделю использовать как межрайонник. Слава Богу, его отсутствие устранили, как и на хорде Медведково-Лианозово и по проспекту Мира. Но вот 605-му, пропускать по паре остановок возле метро ИМХО явно бы не помешало, на них садятся единицы и альтернатив у них до попы.

  В 19.06.2024 в 19:44, Higre сказал:

С другой стороны железки всё смотрелось совершенно по-другому

Показать  

В районе Красной сосны? Думаю, это никак не связанные события.

  В 20.06.2024 в 04:33, Паштет сказал:

Как показывает практика, кольца в Москве востребованы

Показать  

В Москве по определению будет востребовано всё, что построено. Кольца по своей сути могут работать только в тепличных условиях, если условия суровеют, они убивают любое движение вокруг себя.

  В 20.06.2024 в 04:33, Паштет сказал:

АПЛ в Митино вынужденная мера

Показать  

У нас вся жизнь состоит и состояла из затыкания дырок. Тем не менее до Лужкова строили вменяемые линии (ну, может, с ФЛ разок рука дрогнула, но выводы сделали и больше не повторяли).

[Higre]

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Но вот 605-му, пропускать по паре остановок возле метро ИМХО явно бы не помешало, на них садятся единицы и альтернатив у них до попы

Показать  

На 605 возле метро садятся единицы? Эээ... а куда же нём тогда массово ездят? От Юрловского до Изумрудной? Я даже прецедентов не знаю, чтобы у метро отменялись остановки...

Точно подменили.

С ужасом представил жёлтую наклейку "на маршруте 605 отменяется остановка "Метро Отрадное", пользуйтесь 880 и 380..." Ладно бы зайки такое предложили...

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Higre

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 06:10, Higre сказал:

На 605 возле метро садятся единицы?

Показать  

Не у метро, а на Северном, 6 или на Сухонской ул.

  В 20.06.2024 в 06:10, Higre сказал:

Я даже прецедентов не знаю, чтобы у метро отменялись остановки...

Показать  

Не у метро, а возле, соседние то есть.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Использование хорды частью машин в качестве кольца и использование кольца в качестве хорды ими же имеют совершенно разный эффект.

Показать  

ну-ка с этого места поподробнее...

 

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Потому что это социально неосуществимо и возможно только в теории.

Показать  

я думаю потому что догадываются к чему это приведет

 

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

А куда он был впихнут десятилетиями до уничтожения?

Показать  

а десятилетиями там светофоры могли пропускать трамваи гораздо чаще, ибо поперек было в разы меньше транспорта

 

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Это мне не мешало 282 примерно раз в неделю использовать как межрайонник.

Показать  

это мне напоминает очень давний прикол на нашем форуме...

- Маршрут 130 межрайонный или подвозящий?

- Конечно подвозящий, он меня от дома до метро подвозит!))

 

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Но вот 605-му, пропускать по паре остановок возле метро ИМХО явно бы не помешало, на них садятся единицы и альтернатив у них до попы.

Показать  

полуэкспресс нужен когда есть ярко выраженный поток скажем от метро до нескольких остановок вдали от него, у 605 сейчас такого нет, как и у большинства межрайонников

 

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Тем не менее до Лужкова строили вменяемые линии (ну, может, с ФЛ разок рука дрогнула, но выводы сделали и больше не повторяли).

Показать  

все эти загибы на западе были заложены задолго до Лужкова, у него уже не было других вариантов кроме как подстраиваться под них

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 09:39, Зеркало сказал:

ну-ка с этого места поподробнее...

Показать  

Как нам известно из ПДД, съезд с дороги осуществляется из правой полосы. Остальные 3 полосы 4-х полосной дороги по ПДД едут прямо. А это прямо на кольце означает по кругу не съезжая с кольца, а на хорде - на вылет из города. Следовательно, двигаясь по хорде выехать из города легче втрое, чем двигаясь по кольцу.

[Чебурашка]

Я внезапно соглашусь с отменой 605 части остановок 

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 09:39, Зеркало сказал:

а десятилетиями там светофоры могли пропускать трамваи гораздо чаще, ибо поперек было в разы меньше транспорта

Показать  

Ты про какие светофоры говоришь? Конкретно?

  В 20.06.2024 в 09:39, Зеркало сказал:

605 сейчас такого нет

Показать  

Точно? А я прекрасно наблюдаю основные потоки от Бабушкинской на Изумрудную и дальше в одну сторону и на Полярную-Дежнева,32 в другую.

  В 20.06.2024 в 09:39, Зеркало сказал:

все эти загибы на западе были заложены задолго до Лужкова

Показать  

Крендель неоднократно выкладывал разнообразные проекты и планы "до Лужкова". Ни в одном такого не было.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 09:42, awdeew сказал:

Следовательно, двигаясь по хорде выехать из города легче втрое, чем двигаясь по кольцу.

Показать  

это только в том случае если нужно именно выезжать из города и именно в этом направлении, что совпадет лишь изредка

 

  В 20.06.2024 в 09:47, awdeew сказал:

Ты про какие светофоры говоришь? Конкретно?

Показать  

конкретно во времена 5-го трамвая даже пути были в другом месте, так что про теперешние светофоры говорить бессмысленно

а сейчас все светофоры в районе ВДНХ очень неприятные

 

  В 20.06.2024 в 09:47, awdeew сказал:

Точно? А я прекрасно наблюдаю основные потоки от Бабушкинской на Изумрудную и дальше в одну сторону и на Полярную-Дежнева,32 в другую.

Показать  

а что делать тем кто едет скажем от Сухонской на Изумрудную? они получат гораздо больший гемор чем ты от лишних двух остановок... к тому же на 605 и аналогичных маршрутах в разы больше времени теряется на светофорах чем на остановках

 

  В 20.06.2024 в 09:47, awdeew сказал:

Крендель неоднократно выкладывал разнообразные проекты и планы "до Лужкова". Ни в одном такого не было.

Показать  

ГЗЛ и ЖКЛ на север тоже Лужков загнул?))

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:14, Зеркало сказал:

это только в том случае если нужно выезжать именно в этом направлении, что совпадет лишь изредка

Показать  

Если ты въехал на хорду, значит тебе нужно в этом направлении. А выезжать из города, или свернуть в спальный район - это не принципиально.

  В 20.06.2024 в 10:14, Зеркало сказал:

а сейчас все светофоры в районе ВДНХ очень неприятные

Показать  

У северной и южной ВДНХ вполне терпимые, пропускают примерно 1 трамвай в минуту. Пешеходный у главного входа похуже, но вариантов как это при желании поправить - много.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:17, awdeew сказал:

А выезжать из города, или свернуть в спальный район - это не принципиально.

Показать  

а в спальный район ты сворачиваешь сразу в свой двор или все же на другую магистраль?))

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:14, Зеркало сказал:

а что делать тем кто едет скажем от Сухонской на Изумрудную?

Показать  

А что делать кто из Северного на Широкую, дом 5? Для каждого индивидуума по вторникам и четвергам удобно не сделаешь.

  В 20.06.2024 в 10:19, Зеркало сказал:

а в спальный район ты сворачиваешь сразу в свой двор или все же на другую магистраль?))

Показать  

Свороты с радиусов как правило трудностей не вызывают, а в 10+ км от Кремля, где начинаются спальные районы, хорда уже имеет радиальное направление.

  В 20.06.2024 в 10:14, Зеркало сказал:

на 605 и аналогичных маршрутах в разы больше времени теряется на светофорах чем на остановках

Показать  

Это зло, видимо, неотвратимое, светофоры становятся всё непроходимее.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:21, awdeew сказал:

А что делать кто из Северного на Широкую, дом 5? Для каждого индивидуума по вторникам и четвергам удобно не сделаешь.

Показать  

вот именно... поэтому специально для тебя делать пропуск двух остановок межрайоннику никто не будет... а е59, на который ты намекаешь, все-таки в первую очередь подвоз, межрайонников там и без него хватает

 

  В 20.06.2024 в 10:21, awdeew сказал:

Свороты с радиусов как правило трудностей не вызывают, а в 10+ км от Кремля, где начинаются спальные районы, хорда уже имеет радиальное направление.

Показать  

много ты знаешь съездов с СВХ прямо во двор?))

 

  В 20.06.2024 в 10:21, awdeew сказал:

Это зло, видимо, неотвратимое, светофоры становятся всё непроходимее.

Показать  

ну вот, поэтому экономия одной минуты при потере 10 минут на светофорах ничего не решит

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:14, Зеркало сказал:

ГЗЛ и ЖКЛ на север тоже Лужков загнул?))

Показать  

Ты прекрасно понимаешь, что я не про крайние 2-3 остановки, а основной ход, который у всех советских линий более-менее прямой.

[Higre]

  В 20.06.2024 в 10:21, awdeew сказал:

А что делать кто из Северного на Широкую, дом 5?

Показать  

Северный и Широкая - это разные жилые массивы, Сухонская и Изумрудная это практически один район, в пешеходной доступности.

  В 20.06.2024 в 10:21, awdeew сказал:

Для каждого индивидуума по вторникам и четвергам удобно не сделаешь.

Показать  

Если сейчас удобно, а станет неудобно, то это ухудшение обслуживания, а не улучшение.

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:32, Higre сказал:

Сухонская и Изумрудная это практически один район, в пешеходной доступности.

Показать  

Ну вот Шокальского и Кольская тоже один район. У кого я могу потребовать, чтобы 181-му на Кольской остановку ввели?

  В 20.06.2024 в 10:32, Higre сказал:

Если сейчас удобно, а станет неудобно, то это ухудшение обслуживания, а не улучшение.

Показать  

Так становится же всё неудобнее и неудобнее. Как быть-то?

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:32, awdeew сказал:

Ты прекрасно понимаешь, что я не про крайние 2-3 остановки, а основной ход, который у всех советских линий более-менее прямой.

Показать  

так проблемы-то как раз из-за крайних остановок и возникли

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:39, Зеркало сказал:

так проблемы-то как раз из-за крайних остановок и возникли

Показать  

А какие проблемы на ГЗЛ и ТКЛ?

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:40, awdeew сказал:

А какие проблемы на ГЗЛ и ТКЛ?

Показать  

проблема в том что из-за них пришлось загибать АПЛ

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:42, Зеркало сказал:

проблема в том что из-за них пришлось загибать АПЛ

Показать  

Это проблема расположена чисто под кепкой. Почему-то Некралинию обвить вокруг ТКЛ проблемы не возникло.

[Higre]

  В 20.06.2024 в 10:34, awdeew сказал:

Ну вот Шокальского и Кольская тоже один район. У кого я могу потребовать, чтобы 181-му на Кольской остановку ввели?

Показать  

Естественно у Дептранса. Вот придёт туда Магистраль, объединят 181 и 696 и с15 и 428 в пару маршрутов с заездами и на Кольскую, и на Уржумскую, и будет щастье.

  В 20.06.2024 в 10:34, awdeew сказал:

Так становится же всё неудобнее и неудобнее. Как быть-то?

Показать  

В первую очередь не пытаться своими силами углублять имеющуюся задницу.

 

казалось бы, при чём тут Лужков?

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:46, Higre сказал:

казалось бы, при чём тут Лужков?

Показать  

Ну так он испортил НОТ в районе.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:43, awdeew сказал:

Это проблема расположена чисто под кепкой. Почему-то Некралинию обвить вокруг ТКЛ проблемы не возникло.

Показать  

...что я тоже считаю простым, но далеко не оптимальным решением... надо было еще и АПЛ обвить вокруг ТКЛ?

 

  В 20.06.2024 в 10:48, awdeew сказал:

  В 20.06.2024 в 10:46, Higre сказал:

казалось бы, при чём тут Лужков?

Показать  

Ну так он испортил НОТ в районе.

Показать  

угу, а в проблемах на границе США и Мексики некоторые говорят Россия виновата))

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 10:50, Зеркало сказал:

надо было еще и АПЛ обвить вокруг ТКЛ?

Показать  

Ну нет, конечно, но сблизить в месте пересечения реки было бы явно не смертельно.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:51, awdeew сказал:

Ну нет, конечно, но сблизить в месте пересечения реки было бы явно не смертельно.

Показать  

то есть еще сильнее загнуть АПЛ на север?

[awdeew]

Главная беда во всей деятельности Лужкова, что он всё делал на 1 день (месяц, год). До конца его мэрства хватит, а там хоть трава не расти. Никаких мыслей о запасе или возможности трансформировать не возникало.

  В 20.06.2024 в 10:54, Зеркало сказал:

то есть еще сильнее загнуть АПЛ на север?

Показать  

Я бы пустил (сортировка по тому что нравится):

1) В Солнцево.

Если Партия сказала Солнцево нафиг, только Митино, то

2) По трассе РАЛ

Если дорого и долго

3) По метромосту с финишем вдоль Строгинского шоссе.

[Higre]

  В 20.06.2024 в 10:55, awdeew сказал:

Главная беда во всей деятельности Лужкова, что он всё делал на 1 день (месяц, год). До конца его мэрства хватит, а там хоть трава не расти. Никаких мыслей о запасе или возможности трансформировать не возникало.

Показать  

Возможно, это от того, что когда он начинал работать мэром - непонятно было, сохранится ли страна вообще и в каком виде, и работал по принципу "здесь и сейчас, потому что завтра может не быть", а потом ему понравилось так работать и решил ничего не менять. Можно ли было заменить его в 2000-х и кем - вопрос философский и в общем-то не моего ума дело.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 10:55, awdeew сказал:

Главная беда во всей деятельности Лужкова, что он всё делал на 1 день (месяц, год). До конца его мэрства хватит, а там хоть трава не расти. Никаких мыслей о запасе или возможности трансформировать не возникало.

Показать  

у меня как раз такое ощущение от того что делалось после Лужкова... я не удивлюсь например если через какое-то время Новая Москва станет вновь Подмосковьем))

 

  В 20.06.2024 в 10:55, awdeew сказал:

Я бы пустил (сортировка по тому что нравится):

1) В Солнцево.

Показать  

логично, только тогда Строгино и Митино в пролете, ибо ФЛ на такое продление не рассчитана и просто лопнула бы

 

  В 20.06.2024 в 10:55, awdeew сказал:

Если Партия сказала Солнцево нафиг, только Митино, то

2) По трассе РАЛ

Показать  

в 2000 году БКЛ и даже МЦК еще и в проектах не было... куда привязывать?

Изменено 20 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 11:18, Зеркало сказал:

у меня как раз такое ощущение от того что делалось после Лужкова...

Показать  

В данной теме мы не про это.

  В 20.06.2024 в 11:18, Зеркало сказал:

логично, только тогда Строгино и Митино в пролете

Показать  

Ну а так пролетело Солнцево с Переделкино. Кто важнее и почему, судить не берусь.

 

  В 20.06.2024 в 11:18, Зеркало сказал:

в 2000 году БКЛ и даже МЦК еще и в проектах не было... куда привязывать?

Показать  

На глубине АПЛ? Да куда угодно, хоть к Киевской, хоть к Брайтон-бич.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 11:21, awdeew сказал:

Ну а так пролетело Солнцево с Переделкино.

Показать  

куда оно пролетело? хочешь метро хочешь МЦД - кому что нравится

а вот если АПЛ в Солнцево, боюсь что в Строгино и Митино ничего не было бы даже сейчас и еще несколько лет как минимум

 

  В 20.06.2024 в 11:21, awdeew сказал:

На глубине АПЛ? Да куда угодно, хоть к Киевской, хоть к Брайтон-бич.

Показать  

на глубине АПЛ уже была АПЛ, соответственно 4-ю линию пришлось бы рыть до мантии с соответствующим многократным увеличением расходов и сроков... и то если нашли бы возможность