Фыва Цукен

ну я не знал, что они там делаются дт - это что такое? дизель торжокский? а эт4э - оно чем будет от эт2 отличаться?

да, они самые. но не надо забывать про грузы, ныне идущие по ржевскому ходу в латвийские порты (а их примерно столько же). их куда девать? абсолютно согласен, самое что ни на есть извращение. и это дополнительный довод для перекидывания грузов на савёл. как ни считай, а крюк, а следовательно, затрачиваемые на его преодоление ресурсы, никуда не денется. платить всё равно придётся. и, подозреваю, именно из-за этой наплевательской политики у ржд дела и идут не блестяще. это хорошо слава богу, что вы - не он я с этим не спорю. но просто у нас начальство ржд-шное любит получать прибыль, ничего не делая. а для того, чтобы савёл начал приносить прибыль, нужна работа. для начала - небольшая, ликвидировать пробку на участке мга-горы, для чего можно... ну, например, построить там дополнительные пути (8 км). и эстакады в горах и мге. и второй путь на мосту через неву. а лучше бы построить независимые ветки - шапки-малукса или войтоловка-сологубовка. это дороже, но зато надёжнее. и после этого по савёлу (если восстановить пару-тройку упразднённых станций) можно будет пропускать до 20 пар товарняков в сутки. ну, а потом всё это можно совершенствовать, а совершенство предела не имеет. нну... возможно. скажем, ветка оборона-эртиль прибыли явно не приносит, да и перспектив для неё не просматривается. поэтому, как мне ни жаль подобные ветки, с объективной точки зрения эта ветка - умирающая. иноковка-инжавино - то же самое... это понятно, поскольку чем южнее - тем выше плотность населения. но ржд пассажиры не интересуют, а савёл перспективен в первую очередь для грузов (ну, и для переброски нескольких поездов с гх ожд, который, в свою очередь, по мысли ржд предназначен только для перевозки утолщённых пассажиров ) то есть дорога воронеж-курск прямо вот так изначально появилась из-под земли, и прямо сразу с 80% бесстыкового пути? ну, миша, имхо, бывает несколько пафосен, но данном случае я его точку зрения по поводу савёла полностью разделяю. давайте рассмотрим карту. какие ходы подходят к питеру? исключу пока савёл из рассмотрения. 1.) варшавский. ход с неплохим состоянием полотна и практически пустой. но географически - крайне неудачный. попадать из основной части россии по нему даже в усть-лугу (не говорю уж про приморск или высоцк) - извращение. да и как на этот ход попасть? через латвию? 2.) витебский. состояние пути тоже тут неплохое. но загрузка у него и сейчас достаточно высокая, а с запуском усть-луги и скоростного движения по гх ожд он превратится во второе подобие вологодского. 3.) гх ожд. на этот ход путь товарнякам закрыт - так решило ржд. кроме того, после запуска "веларо" пропускная способность этого хода по отношению к пассажирским поездам сильно упадёт. их, очевидно, будут перекидывать - в том числе на витебский ход. а у него резерв небольшой... 4.) вологодский. он и сейчас забит до предела, никакое увеличение перевозок по нему невозможно. 5.) приозерский. ход практически пустой, но состояние полотна в карелии у него тоже хреновое. да и многие ли грузов по нему удобно возить? ну и где же везти грузы после отказа от латвийского транзита и увеличения грузопотока из белоруссии? и куда, кроме витебского, перекидывать пассажирские с гх после пуска там веларо?

витебский ход и так забьют - нефтью в белоруссию и пассажирскими, переведёнными с гх. да и из россии (из западной части) грузы, думаю, пойдут (с белорусским транзитом, полагаю, договоримся). ну и куда грузы со ржевского хода девать? через резекне на пыталово гнать? сильно криво получается, да и латвия за транзит, думаю, денег куда больше захочет, чем белоруссия.

нет, я так понял, что александр предлагает через новосокольники-дно. но я не понимаю, во-первых, нафига наматывать такие крюки, во-вторых, на витебский ход и без того претендентов более, чем достаточно просматривается.

александр, ветка ярославль-бологое сейчас работает практически на пределе пропускной способности. и это при том, что усть-лугу и приморск на полную мощность ещё не вывели. ржевский ход пока, правда, не на пределе работает (так же, как и питер-витебск), но особо много туда тоже не впихнуть. кроме того - зачем гнать грузы с востока россии под питер с таким крюком (через ржевский ход)? ну, насчёт неболчи-окуловка и кабожа-подборовье - не знаю, может, вы и правы. по батецкая-луга и будогощь-тихвин - не согласен. а уж предложение разобрать ветку пестово-будогощь я иначе как бредом назвать не могу, уж не обижайтесь. дело не в населении, а в грузах. повторю, сейчас все линии, подходящие к питеру, кроме приозерского, савёловского и варшавского ходов работают либо на пределе пропускной способности (как вологодский или главный ходы), либо близко к тому (как витебский). а направление приозерского (для перевозок к питеру) и варшавского ходов весьма неудачно географически. в какой-то мере это и к витебскому относится. кроме того, не надо забывать, что пропускная способность гх ожд после организации там скоростного движения сильно упадёт. и куда пассажирские поезда девать в этом случае? вологодский ход и так забит по самое немогу. на витебский - да, поезда, идущие на украину, перекинуть можно. а остальные? а тут ещё и белоруссия решила усть-лугой пользоваться... так что извините, но, повторю, предложение о демонтаже савёла - это полное

а чего так? и что он намеревается выпускать вместо? или вообще завод ликвидируется?

они там демихово не любят. они всё больше торжком пробавляются.

в сонкове депо уже лет 10 как закрыли не знаю, осталось ли там от него что-нибудь...

эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... эх, вот построили бы линию, скажем, овинище-шестихино... тогда ценность савёла бы сильно возросла. но не будут, это очевидно... почему на 4? у меня вроде как получалось, что на 2...

от ожерелья до ефремова разрешённое время хода - 2.44, что соответствует разрешённой скорости в 82 км/ч. от голутвина до рязани - 54 минуты, что соответствует разрешённой скорости в 90 км/ч. конечно, 90 больше, чем 82, но вот слово "заметно" стоило бы убрать кроме того, правильней было бы сравнить участок ожерелье-ефремов не с участком голутвин-рязань (который всё-таки заметно вылизывали - ход на юга, как-никак), а, скажем, с линией москва-александров. так вот от москвы до александрова разрешённое время хода составляет 1.25, что соответствует разрешённой скорости в 78 км/ч. так что миша всё правильно говорит разница в расстоянии от сонкова до питера через пестово и через бологое составляет несколько километров. причём я не помню, где там ближе...

а, понятно... я-то про савёл

ну, блин, понятно, как всегда - "через ж...у автогеном". хоть бы на карту иногда смотрели да финнам, в общем-то, было пофиг. просто наши сказали, что будут гнать грузы через вайниккалу. финны сказали "а, ну и ладно". а сейчас наши передумали, а финны - "ребят, вы совсем охренели? сразу нельзя было сказать?" и, повторю, я их прекрасно понимаю. а там что, однопутка что ли? офигеть. ну, в общем, дополнительный путь под скоростное движение построить. нет, ну вообще-то его года три назад довольно сильно подлатали. да, там бы второй путь строить надо... нну... там вечная наша проблема с двумя видами тока. постоянкой электрифицировать не хочется - потому как переменка перспективнее. а переменкой - надо две стыковки городить, тоже колется. вот и не движется дело...

потому что а.) она не даёт выхода на приморск и высоцк (линию каменногорск-выборг я в качестве нормального выхода рассматривать не могу) и б.) требует от финнов закрыть новопостроенную грузовую станцию в вайниккале и построить новую в иматре (против чего они активнейшим образом возражают, и я их вполне понимаю). линия же петяярви-выборг и выход даёт, и финнов не напрягает. а если уж так приспичило гнать грузы в финляндию (хотя не понимаю - нафига тогда строили приморск, высоцк и усть лугу?) и организовывать скоростное движение до хельсинки - так постройте третий путь на участке выборг-вайниккала, делов-то...

имхо, это полный идиотизм. если строят - то тогда логично было бы и шапки-малукса построить.

итак, попробую суммировать, что бы мне представлялось нужным по сабжу: 1.) в ленинградской области. а.) строительство второго пути на мосту между манушкином и горами, б.) капремонт линии тихвин-будогощь, строительство линии малукса-шапки и эстакады в тосно, в.) как вариант к б.) - вместо шапки-малукса можно построить линию сологубовка-войтоловка. тогда развязка в тосно не понадобится, г.) строительство (или, где линия есть, капремонт) линии петяярви-житково-вещево-выборг и эстакады около лазаревки, д.) возможно (в этом не уверен) - строительство моста через неву от кировска на теплобетонную плюс строительство пути от бернгардовки до лавриков. 2.) в новгородской области. а.) строительство линии новгород-крестцы плюс капитальный ремонт линий новолисино-новгород и крестцы-валдай, б.) возможно, строительство линии валдай-куженкино (но тут не уверен) 3.) в псковской области (тут не уверен в обоих вариантах) а.) восстановление линии гдов-псков б.) строительство линии пыталово-себеж-полоцк ну, и одвухпучивание/электрификация имеющихся ходов...

не думаю. возможно, но только вместе со строительством линии малукса-шапки и эстакады в тосно. в таком виде - нет. а вот линия пыталово-себеж-полоцк могла бы иметь смысл. но тут всё зависит от белоруссии. имхо, новгород-крестцы была бы куда полезнее (да и дешевле) линии новгород-русса. лучше построить (точнее восстановить) линию петяярви-житково-вещево-выборг со строительством эстакады над магистральным ходом и выходом на высоцк и приморск. это, по-моему, запланировано. ну не заново всё-таки. вот пути менять и мосты ремонтировать - это да, но это, думаю, даже не половина стоимости новой линии. да какие там потоки? чисто автобусные. и автобусы вполне справляются. а потом - когда это ржд заботилось о пассажирах (ну, кроме тех, которые готовы из москвы в питер тыщ за 6-7 поехать)?

а, собственно, зачем?

почему нельзя? каменногорск - не погранзона, хийтола - тоже. соответственно, из хийтолы в каменногорск ехать можно. да и дальше можно, поскольку выборг - тоже не погранзона.

практика - критерий истины напрасно ты так думаешь... это, несомненно, тоже будет интересно ещё будет интересно, насколько это всё будет востребовано но поскольку оно пока не работает - повторю, предмета для разговора нет.

ммда. ну что ж тут скажешь... а.) сколько за всё это заплачено? б.) когда аэропорты заработают - поговорим. пока предмета для обсуждения нет. лапшу на уши вешать все мастера.

"какая неприятность" (с). а то, что над большим городом нельзя организовывать вертолётное движение - это, конечно, с самого начала непонятно было. да просто ничего из неё не следует. хотим - делаем чего-то, не хотим - не делаем. конкретные примеры можно? на что деньги-то ушли? только что-нить ощутимое, пожалуйста, "подразумевающееся участие в развитии с использованием для дальнейшей организации использования" не предлагать.

да? а чего так? зашибись формулировочка. угу. "а там либо эмир помрёт, либо ходжа, либо ишак".

ну, положим, я её не говорю - предпочитаю на подобные темы не высказываться. а вот вы - похоже таки да на что, собственно, я вам и намекаю уже не первый раз

я бы сказал, почти пятнадцать обычного юзера (меня, например) это как-то мало колышет, о обладатель сокровенного знания

да ради бога, я рад за них. а то ведь, если нифига не делать, со скуки помереть можно