Феофилакт

Так они последние 5 лет исключительно наглым враньём и занимаются, вперемешку с красивыми картинками про межпланетные шахматные конгрессы.Но у них

С таким подходом - "низкий пассажиропоток" - можно и всё погрохать. Но при этом не перестают петь про то, что надо стимулировать поездки в центр на НОТ. При полнейшем отсутствии развития этого самого НОТ. Как можно полагаться на автобус при создании маршрутной сети - наглядно показал 1991 год: всё великолепие как ветром сдуло, оставив такие шЫдевры, как 6 и 158 (с интервалами раз в 40 минут).

---- А сколько можно слушать твои пространные рассуждения ни о чём ("что это невозможно в принципе, потому что мне так кажется"), про то, как ты считаешь возможным ездить на вокзал только на такси? Ты что - пуп земли? Оки, не Прага. Пардубице, Острава, Будейовице, Брюнн - практически в каждом мало-мальски крупном городе Чешской Республики есть ночной транспорт, причём кое-где трамваи, кое-где - троллейбусы. ---- Отсебятину принято обозначать вводным ИМХО. Мне тоже много чего кажется, но я не обозначаю это как "разумеется". --- Ну-ка, расскажи нам, как часто за минувший месяц надо было изменить трассу 651 автобуса. Да не то что за месяц - за год. И что вообще хорошего в регулярном видоизменении трассы маршрута? Чтобы пассажиров ждал сюрприз, и каждую неделю - викторина: "А угадайте-ка, куда мы перенаправили ваш маршрут на этот раз"? ----- А ну-ка, позаливай нам, сколько раз за минувший месяц (даже год) произошло ДТП на путях по маршруту 3 трамвая. Отправлявших пассажиров в пешее эротическое путешествие. Заодно и расскажи, много ли найдётся любителей кататься ночью по трамвайной выделенке, если дороги города вполне себе пустые в ночное время. В общем, Константин, когда дурочку включаешь и отсебятину несёшь - следи хотя бы, чтобы она выглядела не откровенно бредово. ---- А вот давайте не выдавать своих домыслов и баек за объективную реальность. Не далее как в мае этого года гаец приехал минут через 25 после вызова. Это в условиях неспешно движущегося МКАД. Поэтому с рассказами про три часа (и тем более - "принципиально") - на НТВ в программы страшилок. Равно как и с предложениями из разряда "у нас менталитет другой, поэтому давайте вырезать гланды через жопу" - в сад. Хочется вырезать гланды через жопу и объяснять, что по-другому и не получится - наздоровье, но не надо свою лень и нежелание меняться навязывать другим. ----- Когда пьёшь - закусывать надо. Если обрывы КС в Москве - дело не просто рядовое, а более чем рядовое, то у кого-то определённо delirium tremens. --- Исключительно в чьём-то больном воображении. В нормальных условиях аварийные бригады и ночью вполне себе работают, Москва в этом смысле не исключение. ----- А чо это 15 минут? Чо не полчаса? Гулять так гулять. ----- Любитель лечить аппендицит по фотографии? Ты свечку держишь, где я бываю? Ну так держи получше: на Варшавке я появляюсь регулярно, на Симферопольском был не далее как позавчера. Это первое. Второе - пути ремонтировать не пробовали? Какое отношение раздолбанные пути имеют к использованию трамвая как вида? ----- И кто это ещё ближе к теории? На позапрошлой неделе я на машине-то по тёмной Дубининской больше 40 ехать не решался. Да и если заезжать на плиточку приходится - гонять по ней совсем некомфортно (как на Михалковской, скажем). ---- ЩИТО? От Марьиной Рощи последний поезд, как и везде, в час с хвостиком. В 1.42 через "Братиславскую" проходит чуть ли не предпоследний. Это называется "относительно рано"? ------ "Иван Васильевич, когда Вы говорите, создаётся впечатление, что Вы бредите". Какой более прямой маршрут? Трамвай идёт вначале по Варшавке, эатем - по параллельной шоссе Чертановской улице. Только, следуя по Чертановской, он проходит ближе к жилым кварталам. Кого вы собрались ночью по Варшавке обслуживать, закрывающийся в десять "Ритейл-парк" или, может быть, электродепо и прочие типографии? Далее, какие неправильно припаркованные автомобили? На выделенке по Чертановской или на Донбасском путепроводе? Какие последние рейсы задерживаются из-за АУ и откуда в изобилии припаркованные на обочинах Садового машины? Там в основном офисный планктон паркуется, а ночью они не имеют обыкновения работать.

------ И что? В Праге тоже ночные трамваи, и ничего. А какие, пардон, ночные окна на трамвае? С метрополитеном не путаем? ДТП на путях - хоть и возможно, но про полтора часа (это пока гаец по пустой Москве, что ли, доедет?) чушь собачья. Тульская, эстакада и рынок - вообще за уши притянуто. Маршрут, если что, ночной. --------- Ну и будет он вашу Дубининскую проезжать транзитом 5 минут, делов-то. Хочется Добрынинскую-Люсиновскую-Аннино - требуйте ночного синтеза Тб1 с Тб40.

--- Уже кладут, по правой полосе, практически полностью нарисовали полоску по Каширке. Даже кое-где знаки висят. ----- На Варшавке тоже местами полоса с буквой "А" (на всём протяжении не знаю, не следил внимательно), знаки висят зачехлённые.

----------------- А чем их заменили? ---------- Упоминание "модернизантов" говорит о том, что речь, скорее всего, о "чистых" Т-3.

------ Что по идее тоже? 671 собирались оттянутым разворотом через Балаклавский катать вроде как, ни о каком переводе его на Сумскую речи не шло.

----- Ну а что тут рассуждать, если ара за прошлый год не раз останавливался за покатушки по встречной. И данное ДТП - то самое ружьё, которое висело с первого акта и стрельнуло в последнем. Так что, если ему к 264 ч. 5 (а вовсе не 105 ч.2, как тут некоторые высказывались) ещё что-нибудь привесят и лет на 10 укатают, нельзя будет назвать это несправедливым.

---------------------- Вопрос только в том, а нужны ли они там вообще при наличии 903 и троллейбусов? ------- Ой, Андрюх. была же в этом разделе тема про нужность 172, столько копьев наломали, такая неожиданная дискуссия развернулась! Поищи, если любопытно. Если вкратце - новых связей он не образует и при наличии кучи дублей (136, 903, троллейбус) можно его и упразднить. Но это же отчётность попортит. Вот поэтому пока всё и остаётся как есть.

совсем спятили... да кто ж на этих метро-дублях ездить будет? кстати, почти все - восстановление в разные годы поурезанного... 298, 679, 144, 169, 157э, 763... странно что обошлись без 125 и 196 ) --- Погоди, они про них ещё вспомнят. Картинки, конечно, красивые, но пока не введут - не поверю. Зачем станцию на Балаклавском строить, если можно было до Варшавской дотянуть - не очень, честно говоря, понимаю. Ну или извернуться и пропустить его через "Каховскую" к Большой Юшуньской (а то и без "Каховской" обойтись). Кроме того, досадно, что тупо нарисовали маршруты по радиальным направлениям, не попытавшись их даже толком увязать между собой. Ведь, если САС декларируется как альтернатива метро - они и должны составлять связную сеть, которой можно было бы воспользоваться, не залезая в метро. А так - захочешь проехать от Нижних котлов в Карачарово - лезь в метро (ну или Тб40+Тб26 пользуй).

774 - каноничный вариант. Не знаю, как сейчас, но совсем недавно вполне сносными были 37, 275, 688, 282 (в версии до "Войковской"), 206, 781. Упомянутый 671 тоже был вполне вменяемым, пока его не раздели для 708.

А ты думаешь это вот так легко взять и сделать? Москва не сразу строилась... Шуметь два года назад конечно не стоило, но слово не воробей... ------- Почти 80 лет назад за 3 с небольшим года прокопали 13 километров тоннелей метро в не самых простых геологических условиях. Сейчас, при существенно возросшем уровне механизации, сделать это оказалось "совсем не так легко". Какие яйца на сей раз мешают? Ах да, лучше помолчать и не мешать "специально обученным" наводить наукообразие.

Почему не сделать, когда уже проект готов. И именно с поворотом. Так что лучше помолчи, сойдёшь за умного... А можно ли от тебя, умного, получить ссылку на этот проект? А то я-то, дурак, по-прежнему думаю, что там из-за острого угла перекрёстка Трифоновской-Гиляровского сплетение делать будут или вообще тупик с оборотом по нему двухголовых вагонов.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если линия в дальнейшем пойдёт по Гиляровского и соединится с трассой 7/19, то будет вполне неплохо, если у Трифоновской будет неплохая возможность попадать к метро "Проспект Мира" ----- Ключевое слово - если. Много раз писали уже, что на Гиляровского нормального поворота не сделать, будет тупик, и если делать там маршруты - то разве что к Рижскому вокзалу (а ещё правильнее - к ВДНХ), но это всё требует проектирования по новой. Чем сейчас, очевидно, никто заниматься не будет, гораздо проще восстановить линию "по старым лекалам" и отрапортовать о восстановлении и развитии. Шума было сколько, и красивых слов про 90 километров, начиная с 2011 года. Уже середина 2013го, а то имеем? Тупиковую линию по Лесной да тупиковую линию по Трифоновской? И это всё? Пар в свисток ушёл?

Да в последние годы он себя получше немного чувствует. Интервалов в полтора часа, как прежде, у него нет (если не брать в расчёт предпоследнего и последнего рейсов), сейчас даже 18-минутные интервалы встречаются.

А тогда какой смысл вообще в этом всём? Ну встанут они в пробку все по пути к твоей конечной Ты уж определись. Поставить в оборот на Докукина - плохо. Отправить на полный круг - плохо. Откуда уверенность, что живой диспетчер может определить, какой автобус полным кругом гнать, а какой - оборачивать, а компьютер этого определить не может? Информационные технологии вообще-то далеко вперёд от БЭСМ-6 ушли, и решение логистических задач успешно решается. Но только, похоже, не там, где доверяют только живому человеку и живому коню. Ты это щас к чему написал? К тому, что уж очень часто приходится слышать "Это решить невозможно в принципе!" - без каких-либо внятных доказательств, кроме личной уверенности. Вот и возникают подозрения, что эта личная уверенность и "пророческие оценки" прикрывают боязнь изменений и что работать по-новому придётся, а не шаляй-валяй. Сказал бы я, для чего на самом деле этот приказ, но ведь всё равно никто не поверит А тебя-то этот приказ что пугает? Боишься, что будут шкурить за несоблюдение формальных правил? Ну так держи свой ГЛОНАСС в порядке и будет тебе счастье. Поскольку всегда найдутся разгильдяи, у которых этот ГЛОНАСС работать не будет, штрафовать их за явное нарушение будет гораздо проще, чем выискивать мелкие придирки у тебя, где всё работает. А всех подряд шкурить не будут, ибо ресурсов не хватит (пример нарушений правил парковки налицо). Ты искренне веришь, что на их место придут честные и правильные? Я не говорил, во что я верю. Но закрывать глаза на откровенное безобразие - это провоцировать на всеобщий раздрай и нарушение дисциплины. Это неправильно. А какие сказки? Ты скажи, кто вот прям щас сможет МГТ заменить в Москве целиком и полностью? А я и не хочу, чтобы МГТ заменяли. Более того, считаю, что МГТ получше если не всех, то большинства бобикоконтор будет, и я хочу, чтобы как раз этих уродов в расход пустили, которые продолжают "тормозить у того столба", отстаиваться у станций метро и т.д. Однако с политикой "не трожь МГТ, пусть воняет себе в сторонке, потому как это - наше всё!", тоже нельзя. МГТ тоже должен улучшаться, и это улучшение и не противоречит тезису, что МГТ - основа транспортной системы города. Заметь, никто не высказывается здесь за разрушение МГТ до основания. Все говорят о том, что надо выкидывать изжившие себя методы управления и организации, которые мешают такому предприятию с такими ресурсами использовать свои возможности грамотно. Почтальонов выдрать очень проблематично. З/п в Москве 16-18 тысяч. А руководство Почты России по-моему уже начали потихоньку сажать. Скоро и до транспорта дойдут, глядишь. Так я потому и написал, что люди рядовым работникам почты сочувствуют, а вот на руководство точат зуб. Да, хотелось бы, чтобы эти посадки не были очередной пиар-компанией. И чтобы там действительно порядок навели.

А какая религия мешает заложить в программу запрет на обороты раньше конечной? Всё та же уверенность, что "паровозы будут распугивать коров и овец, а сыплющаяся с них сажа - губить картофельные поля, так что ату ентат ваш прогресс!"? Да и вряд ли будет, ибо из-за какой-то фигни делать сход машины как-то глуповато Вот потому МГТ и пашет сохой на козе, что всё у них - "какая-то фигня". А чуть посложнее фигни - это такая сложная задача, что прямо бином Ньютона и теорема Ферма, и поэтому решать её не надо. Как в анекдоте про доктора, который про посиневший ноготь, палец и кисть отвечал: "Фигня, фигню не лечим", а про посиневшую руку говорил: "П***ц, п***ц не лечим". Чувствуется мне, что нахлебаются они потом с этим приказом. Вот-вот. "Паровозы будут пугать женщин и детей, давайте лучше на лошадях, как прежде, ездить". И "метро этот ваш, под землю спускаться, в преисподнюю, нет-нет, не надо такого ужаса!". Не надо пугать бабайкой и оправдывасть этим свою исключительную инертность. Приказ направлен на ужесточение контроля и дисциплины - немудрено, что МГТ всеми четырьмя ногами против таких приказов и будет пророческие заявления делать, что "у нас это не заработает никогда". При таких зарплатах стыдно спрашивать качество работы Почта России тоже так отмазывается. Но симпатий у народа при этом не вызывает. Народ, кстати, говорит, что за такую работу почты надо не почтальонов выдрать, а руководство, разворовавшее там всё. В МГТ, наверное, следует сделать то же самое, начиная с Иванова и его лоснящихся сытых замов. Видать, ты точно хочешь, чтобы транспорта не было. Ну разбегутся работники, кто всё делать будет? Ой-ой, напуга-а-а-али. Не надо, опять же, рассказывать сказки про то, как альтернативы нет, и пытаться подменять понятия. МГТ работает так не потому, что иначе работать невозможно, а потому, что ему позволяют так работать. Соответственно, администрация города Москвы так наплевательски относится к работе транспорта тоже потому, что ей позволяют так делать (город худо-бедно едет, а вот как транспортная система развалится - тут-то ликсутовых-собяниных и вздрючат хорошенько).

Юр, строго говоря, есть предложения, когда банки позволяют снимать проценты вклада в любой момент, а основную сумму вклада - да, забрать можно только по истечении срока оного. В некотором роде это и есть: "Положил здесь и сейчас 34000 рублей, захотел снять денежку не по истечении года, а через два месяца" - эти проценты набежавшие могут быть чем-то принципиально отличающимся от 34 копеек. Тут вопрос в том, что воспринимать под "средствами, доступными к снятию". Ну и я так считаю, а я далеко не пенсионер... Это показывает лишь уровень твоей грамотности. Для кого-то и троллейбус - это ЗиУ-9, и вагон метро - Ешка.

Даже и не знаю, то ли Bla Bla Bla on the Radio, то ли Старые песни о главном... Молодцы. Раньше говорили - "начиная с 2011 года", теперь уже плавно сдвинули планы "до 2017 года". И всё обещают-обещают-обещают красивую жизнь, а воз и ныне там.

А можно поинтересоваться - много транспортных проблем было решено за минувшие 2,5 года? Не мер принято, а именно проблем решено. Я бы не сказал, что Париж и Амстердам - это "маленькие немецкие городишки". Тем не менее, одним метро там не ограничиваются. Да и существующая транспортная задница в Москве не в последнюю очередь обусловлена тем, что приоритет метрополитену сделали уж слишком сильный - до того сильный, что на весь прочий транспорт (включая трамвай) положили с прибором. Хотя нам ещё повезло - в Воронежах-Ростовах под мечты о "вгеуличном скоростном транспорте" (для понтов) НОТ вообще угробили почти полностью.

Согласен. Просто я имел в виду, что при грамотной организации работы транспорта (а не "на отвались", как в ряде мест это делается, с тем же 692, к примеру) можно успешно совмещать эти две вещи - чтобы транспорт выполнял свою общественную функцию и был при этом безубыточен.

Да эти штуки вообще-то связаны, не? 12 выходов? Да недурно так, у нас столько на трёх маршрутах, вместе взятых. Шоб я так жил.

А может, в консерватории что подправить? Несоблюдение расписания не только к А692 относится, если собянин так грезит переманить пассажиров на общественный транспорт, то надо не только рассказывать байки о том, как оный транспорт стал работать более лучше, но и предпринимать меры, чтобы он соблюдал расписания. Да, это сложно, но - хозяйство вести - не флагом трясти.

Ну хотя бы меньшим количеством уникальных участков Да и ладно. Всё равно, в свете последних изменений в работе НГПТ (в том числе и по интервалам движения) ввод такого маршрута - не самая большая глупость собянинской администрации.

Андрюх, это всё понятно. Я неоднократно отмечал, что подход к транспортному вопросу у нынешнего руководства оставляет желать лучшего. Просто у меня сложилось впечатление, что какой САС сейчас ни запусти - форумная публика всё равно будет недовольна и найдёт десяток причин, по которым этот маршрут, на их взгляд, бестолковый. Я сам, кстати, к этому 905му отношусь индифферентно. Так же, как и ко всей транспортной политике, эффекта от неё никакого не ожидаю. Я не верю, что 905 изменит ситуацию, но и не понимаю, чем он принципиально хуже тех 901-904, которые были восприняты на ура. Только ли тем, что вводится при другой конъюнктуре и не в условиях эйфории от "новой метлы", коей собянин всё ещё был год-полтора назад?