-
Постов
5755 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
33
Тип контента
Профили
Форумы
События
Весь контент Мудрый Каа
-
"Моё", 9 сентября 2008 г. Возродят ли в Воронеже городской транспорт? Не роскошь, а средства передвижения После вступления в должность мэра Сергея Колиуха назначенные им чиновники начали говорить о том, что ситуацию с пассажирским транспортом в городе нужно менять. Ещё бы. Частные перевозчики едут туда, куда им выгодно, и в то время, которое им удобно (многие маршруты на деле работают максимум до 21 часа). За последние годы рога воронежским троллейбусам изрядно пообломали Относительно новые иностранные автобусы большой вместимости ненадолго появились на воронежских дорогах, а потом куда-то подевались. Им на смену пришёл хлам, который в Европе собирались отправлять на помойку. И вот на прошедшем 4 сентября заседании городской Думы руководитель управления пассажирских перевозок Дмитрий Крутских (сам в прошлом частный перевозчик) рассказал об основных направлениях программы развития пассажирского транспорта. Полностью программу мэрия обещает представить чуть позже. Затем её нужно будет принять и найти на её выполнение деньги в бюджете. Планируется, что в течение 5 лет предприниматели, которые продолжат заниматься перевозками, должны будут купить новые автобусы взамен нынешних. При этом будут установлены сроки эксплуатации автобусов: большегрузные смогут возить пассажиров 15 лет, «ПАЗики» — 7, «ГАЗ ели» — 5. До 2013 года для муниципальных транспортных предприятий планируется закупить в лизинг (долгосрочная аренда с правом выкупа. — «Ё!») 500 большегрузных автобусов. Скорее всего, это будут автобусы ЛиАЗ. Кроме того, до 2011 года нужно приобрести в лизинг 200 троллейбусов, изготовленных на том же заводе. А для них вернуть муниципалитету территории троллейбусных депо на Хользунова и Космонавтов, тяговые подстанции и контактную сеть. Всё это было продано с аукциона за долги обанкротившегося предприятия «Воронежгор электротранс». Свежо придание, да верится с трудом Планы, что и говорить, грандиозные. Однако презентующие эти прожекты представители мэрии предпочитают не упоминать некоторые детали, которые дают основания сомневаться в том, что в обозримом будущем автобусы или рогатые троллейбусы смогут пободаться с «ГАЗелями» и еврохламом. Хотелось бы поделиться с вами некоторыми сомнениями. Четыре года воронежцев кормили обещаниями Пока слова Дмитрия Крутских мало чем отличаются от обещаний его предшественника Тимофея Панфилова (друга Бориса Скрынникова). Тот ещё в 2006 году не уставал рассказывать в интервью, что на заводе «Тролза» специально для нашего города изготавливают 100 троллейбусов и они вот-вот появятся в Воронеже. На деле работники управления куда активнее работали с частными перевозчиками и деньги на 100 новых троллейбусов при принятии бюджета даже не просили. Думе предлагалась очень похожая на теперешнюю программа возрождения муниципального транспорта. Однако ту программу даже не стали рассматривать как заведомо неосуществимую. Планы у чиновников меняются каждый день Два месяца назад мэр Сергей Колиух, отвечая на вопрос «МОЁ!» о том, как будет закупаться транспорт, заявил: «Бюджетные средства участвовать в покупке не будут». Дмитрий Крутских добавил, что троллейбусы будут приобретены в лизинг, но без первоначального взноса. А на прошлой неделе он же рассказал нам, что первый взнос из бюджета всё же нужно будет платить. Кроме того, Крутских в начале августа обещал, что уже совсем скоро в Воронеж будет поставлено 30 новых троллейбусов ЛиАЗ. Спустя месяц планы были скорректированы: оказалось, что новых троллейбусов появится всего пять-семь, да и те лишь к концу года... На какие средства будут содержать транспорт? Купленные в лизинг автобусы и троллейбусы в первые годы будут работать не на муниципалитет, а в основном на то, чтобы окупились затраты на их приобретение у завода-изготовителя. Но ведь автобусы и троллейбусы нужно ремонтировать, содержать автохозяйства, расплачиваться с водителями. Выходит, что за всё это придётся платить из городского бюджета. Найдутся ли на это деньги — большой вопрос. Здесь, кстати, стоит напомнить, что разницы между муниципальным и коммерческим транспортом для нас, обычных горожан, нет. Если в 90-е муниципальный транспорт бесплатно перевозил льготников, то сейчас натуральные льготы отменены. Из диалога Дмитрия Крутских и депутата Галины Кудрявцевой на заседании городской Думы можно сделать вывод, что проезд в муниципальных автобусах будет стоить не дешевле, чем в коммерческих. И в целом непонятно, зачем тратить бюджетные средства на возрождение муниципального транспорта, если у мэрии есть масса рычагов влияния на коммерческих перевозчиков: можно предъявлять к ним жёсткие требования по качеству подвижного состава, графику работы, культуре обслуживания и т. д. У ж не в том ли дело, что, по слухам, в Воронеже есть люди, которым выгодно лоббировать интересы ЛиАЗа? Если Воронеж приобретёт 500 автобусов и 200 троллейбусов этого предприятия, пусть даже в лизинг — это будет очень неплохая сделка для Ликинского автобусного завода. В ТЕМУ Трамваи отдали в жертву троллейбусам На заседании городской Думы большинство депутатов по просьбе мэрии приняли решение, которое, по сути, означает официальную кончину воронежского трамвая Решением Думы от 4 сентября были изменены карты градостроительного зонирования, которые теперь позволяют вести на улице Кривошеина, 13 строительство жилых домов и торговых центров. По этому адресу расположено последнее оставшееся трамвайное депо, которое, напомним, в своё время было продано с аукциона и досталось ООО «Синтэк», зарегистрированному по тому же адресу, что и основные предприятия группы компаний «Новые строительные технологии» (НСТ) известного бизнесмена Николая Уланова. Однако одним из условий аукциона было сохранение профиля предприятия. То есть новый собственник ничего не мог изменить в работе депо. Возникает вопрос: с чего бы это Гордума ни с того ни с сего пошла на уступки и разрешила застройку на территории депо? Ситуацию отчасти прояснил мэр в разговоре с корреспондентами «Ё!». Сергей Колиух заявил, что трамваем пожертвовали ради троллейбуса. Он признал, что часть проданного трамвайно-троллейбусного хозяйства действительно принадлежит предприятиям, близким к Николаю Уланову. И как только возник вопрос о возрождении электротранспорта, мэрии было поставлено условие — троллейбусные депо на Хользунова и Космонавтов могут быть возвращены в муниципальную собственность, если на месте трамвайного депо будет разрешена застройка. Мэрия была вынуждена согласиться. Как только последний вагон отправится в металлолом, ООО вправе начать строить на месте депо всё, что угодно. А последний раз трамвай, похоже, проедет по улицам города совсем скоро: мэрия просто не планирует приобретать новый подвижной состав, оставшиеся же вагоны списывают один за другим... Роман ПРЫТКОВ. Фото Владимир ЛАВРОВ. Отправить другу Обсудить на форуме Версия для печати Вставить в блог Комментарии 2008-09-09 19:43:45Андрей Фурсов - гость Ну что и говорить-идиоты.Вчера РБК (край Воронежский) смотрел.Показывали послевоенный город-1943г.Все здания разрушены,но ходит трамвай и женщины вручную рассчищают пути от мусора. даже после ликвидации путей на ул. 20-летия Октября у Воронежа остаются хорошие возможности по созданию компактной и эффективной системы скоростного легкорельсового транспорта. Оговоримся – речь не о проекте «легкого метро», заложенном в новый Генплан. Изначально ясно, что данный проект не будет реализован из-за своей дороговизны (от 60 млрд руб.) и проблем в согласовании с ОАО «РЖД». К тому же линия пройдет мимо кладбищ и промзон – кто будет ею пользоваться?.. Речь о системе выделенных линий для движения модернизированных трамваев, оборудованной остановочными комплексами, электронными маршрутными табло и т. п. Только такие системы и строятся сегодня в Европе и Америке. С 1990 года в Европе было открыто свыше 60 новых трамвайных систем. Метро же – и «легкое», и подземное – обходится слишком дорого даже богатейшим городам Западной Европы. Оставшиеся в Воронеже трамвайные линии с их землеотводами очень хорошо подходят для создания такой системы (кстати, в урезанном виде трамвай заложен в Генплан). Нужно лишь поменять рельсы, решить вопрос с обменом территории депо и закупить новый подвижной состав (проблемы те же, что с троллейбусами). Чтобы создать 4 полноценных маршрута современного трамвая, которые охватили бы весь правый берег и часть левого, потребуется 1,3 млрд руб. Взять эту сумму в кредит на 15–20 лет Воронежу вполне по силам. Можно ли возродить электротранспорт без трамвая? Знаете, у нас часто спрашивают: неужели мэрия готова похоронить труд стольких поколений воронежцев, создававших наш трамвай? Приходится отвечать: пока отношение к развитию общественного транспорта у мэрии остается ошибочным. Трамвай – незаменимый вид транспорта. Об этом говорил в Воронеже в 2004 году глава транспортного управления Дрездена Франк Мюллер-Оберштайн, шокированный тем, что у нас происходит. Дело не столько в экологии, сколько в том, что трамвай решает проблему пробок, является комфортным и тихим – естественно, не в том виде, в каком он ныне существует в Воронеже. Пока мэрия обещает развитие троллейбуса. Но в 2008 году закупят лишь 50 автобусов. Власти даже не готовы продлить 17-й маршрут троллейбуса до конечной на ул. Перхоровича. А новый троллейбус ЛИАЗ предоставлен городу бесплатно всего на 3 месяца. О каком возрождении электротранспорта идет речь?! Тем более когда ликвидируются трамвайные пути под предлогом дороговизны трамвая. В действительности то самый дешевый вид транспорта даже в российских условиях. В Самаре себестоимость перевозок трамваем в 1,5 раза ниже, чем у автобуса, и на четверть ниже, чем у троллейбуса. В Краснодаре эксплуатация трамвая на треть дешевле эксплуатации троллейбуса. Мы рассчитываем на то, что мэрия не совершит стратегической ошибки и уделит должное внимание развитию трамвая. Его ликвидировали лишь в Грозном, Баку и Тбилиси. Теперь последние два города, даже имея метро, задыхаются от «пробок» и не знают, то ли строить вторые ярусы дорог над улицами, то ли ограничить движение автомобилей. Несчастье стать крупнейшим городом Европы и России, оставшимся без трамвая, не должно постигнуть Воронеж. Надеемся, что недальновидная транспортная политика не отбросит наш город в позапрошлый век.
-
Вот и мне кажется, что глупо, Юрий. Но это только с первого взгляда. Теперь сделаем простое допущение. Через месяц после продления маршрута до Перхоровича счетчиков выпустят на 17-й вновь. Ага? И они привезут уже данные по удлиненному маршруту. Потом результаты "счета" сопоставят. И если второй результат будет значительно хуже "контрольного" маршрут тупо снова укоротят. Ибо Татаринов и Боев - не энтузиасты ОД "Комитет "Воронежцы за Трамвай!", и конечная на Перхоровича для них - не самоцель. Если результаты, простите за избитость, упадут, то тролли достаточно быстро "срыгнут" с Перхоров, оставив висеть новую конечную. А может быть, тролли уйдут с Бульвара Победы.
-
Смотря какой у него оклад. А идея замены ГАЗелей на ПАЗики - это наша программа реформирования ОТ без купюр. Про троллейбусы и легкое метро - это они для лоску. А вот заменить Газели на ПАЗы - это круто. ПАЗ в среднем служит на 2-3 года дольше, а взять можно дешевле, чем транзит. Мечта! Ковалев их истреблял, но теперь ПАЗ - это тренд. Модный тренд в нашем колхозе.
-
На 17-м счетчики? интересно. Зачем счетчики? Чтобы считать. Сколько перевозитза 11 часов и 30 +-10 минут троллейбус пассажиров. Чтобы научно-обоснованный план влепить. Я народ на 17-м понапуствовал сегодня: не облажайтесь. Не жадничайте. Летайте на минуте за 57в и на трех за своим. Потому, что при всем уважении, Татаринов, Боев и К последний член без соли не доедают, электроэнергия - дармовая, новые троллейбусы - по моему тоже. Водители же моральный кодекс строителя капитализма усвоили четко, и совершенно справедливо считают, что их сознательность уже в том, что в самые трудные и голодные времена они не кинули своих рогатых коней, родное (а кому и не очень) Второе депо, и до сих пор от выхода до захода бережно возят немалое количество людей на наших несчастных машинах, которые уже разваливаются от старости. Чего же боле? Добавить лишнюю пятихатку к плану на сдачу? А это в связи с чем бы?
-
Наблюдения на линии. Маршрут № 13 "Перхоровича - Молодежный" к нашему огромному счастью похоже почти врезал дуба. Уже месяц на маршруте работает только АВ 650 36 и только по рабочим дням. Надо думать - один водитель. О свежести агрегата можете судить сами по его номеру. Теоретически к маршруту приписаны также АС 007 36 и АЕ 656 36, но их никто не видел на маршруте сначала июля. Маршрут № 40 "Перхоровича - Авторынок" тоже как-то подзачах. Сегодня я насчитал 5 ГАЗелей на нем. Интрвалы - по 20-25 минут. Кстати, водители 17 маршрута отмечают некоторое сокращение поголовья 57в. Но это по-моему мнимое. Только три таких заразы стоят одновременно на Перхоровича, ожидая отправления. Другое дело - бояре ходят с интервалом в 8 минут, поэтому машин хватает. Сегодня замечены: 025, 473, 378, 174 180, 069, 840.
-
Выглядит как гроб - это не аргумент. То что ГАЗель - 13 местный гроб, если что не так пойдет на ее пути, это общеизвестно. Как поведет себя в серьезном ДТП Транзит - это еще большой вопрос. Вопрос пока что из будущего. Вообще, сборку ГАЗелей, которые служат 5-6 лет а потом - досвидос, я считаю пустым переводом металла.
-
С Воронежу, все с него, родимого. Откройте словарь Даля, и поинтересуйтесь, как там кличут жителей Воронежа и окрестностей.
-
Лучше бы их ставили, там где надо, а не лепили с частотой продуктовых магазинов. что же до торговли шмотками, то тут я вообще не вижу смысла в этих ТЦ: я живу рядом с МП, и сколько не ходил туда затариваться шмотками, реально покупку там сделал один раз. Все остальное.... Я не знаю на кого шьют такое говно по таким ценам. Кстати о ценах: лучше - маленькие магазинчики...
-
Я даже собственно и не знаю, что сказать.... Наверное скажу это: Скрынников скоро покажется нам просто безобидным мальчиком из Дома Моделей, по сравнению с тем, что под брендом "Колиух" вытворяют те же ребята из УГА, что уродовали город предыдущие четыре года. Ну неужели нам мало торговых центров??? Жду-не дождусь первого банкротства этих "уродов".
-
Нет, таких трамваев у нас не было. Это был несерийный образец, массового производства не было. На весь Советский Союз их было всего шесть вагонов - все шесть - в Москве. Подробнее о Т7Б5
-
Студент71, а ее на 9-ку на постоянку посадили, не в курсе?
-
Это не атипично - это очень типично! Сегодня - День города, и все маршруты большегрузов, включая 9-ку будут впахивать до часу ночи минимум.
-
Форум, как ни странно, для того и существует, чтобы все могли высказаться. В тему Вы, Dimma, попали удачно, это не оффтоп, а очень даже познавательно. По поводу Острогожской. Зачастую, весь транспорт из-за пробок в центре опаздывает и выбивается из графика. Видимо у вагона, в который вы сели, был запланирован еще один круг до Вокзала, но уже не было на него времени. Вот вожатая и покатила по маршруту 2а - на укороченный круг. Таковое указание ей дала диспетчер на Перхоровича. Самовольно менять маршрут трамвай и троллейбус не имеет права, но в отличие от газелей, он и не меняет его. Только диспетчер обладает такой властью.
-
Дмитрий, Автолайн УЖЕ захватил ВСЕ маршруты. Тупо - поставив своего человека в УГПТ мэрии. Без того экспансия ЛИАЗа была бы попросту невозможной. А Автолайновские ЛИАЗы на 55 - это троянский конь, я уже говорил по это.
-
Вот и я о чем, Дмитрий! Когда он купил этот ПАЗ? За сколько он отбил деньги? Даже, если типа денег у наших перевозчиков нет - пусть берут в лизинг, путь кредит берут в банке - на ТРИ года любой банк даст кредит под залог автобусов. А отобьют они его - за полтора. С процентами. проработает ПАЗ 4, а то и 5 лет, если нормально за ним ухаживать.
-
Ндаа.... Сдали трамваи... Тупо сдали.... Посмотрим, ак будет троллейбус возрождаться. А первый шаг к этому должна сделать... мэрия. 1) продлить движение троллейбусов до 21 - 22 часов. 2) убрать дублирующие маршруты. В первую голову - 57в и практически самосдохший 13.
-
Господа оптимисты! А как вы планируете снести ЧАСТЬ канавы Р2? Ежели уж на то пошло, и бывшее первое депо им. героя Советского Союза Лебедева мы именуе площадкой, то целесообразно снести к известной матрери Р2, и оставить только смотровые канавы. И троллейбусов больше встанет и... А пресловутые 70 троллейбусов на Р2 и на Хользунова съездят. Не маленькие, поди... Тем более, что сейчас канавы Р2 там откровенно пустуют.
-
citrus, +1. Что мешает сделать путепровод над Циолковского, и запустить троллейбус на ВАИ? И трамвай тот - же, на ВАИ можно найти землю под новое левобережное депо. Я не говорю, что там есть свободные земельные участки для этого, но там можно в крайнем случае что-нибудь изъять незастроенное для муниципальных нужд.
-
Значит,я конечно извиняюсь, но.. На 54, 16в, 19, 60в, 120, 126 покупаются исключительно новые ПАЗы.В том числе - с удлиненной базой и задней дверью. Эти уже смахивают на БВ. На всех значок РосБизнесАвто. Если же мы посмотрим на маршруты типа 57в, 59а, 68 и еще ряд, то тут - только пресловутое б/у. Да, это жлобство! Но... С 1999 года господам хозяевАм позволялось набивать карманы, покупая за бесценок автобусы б/у. Давайте считать. Автобус б/у окупает себя по нынешним ценам за... 100 дней, потому, что на 2-3 маршрутах сейчас план меньше 2000 рублей. За 100 дней 200 килорублей этот автобус привезет. Ладно, спишем еще дней 30 на мелкие поломки... Хотя не стоит, ибо все эти поломки исправляет экипаж водитель/кондуктор из своего кармана. Но все равно - сойдемся на 120 днях. Это предельный срок окупаемости автобуса ПАЗ стоимостью 200 килорублей. Автобус стоимостью 800 килорублей окупит себя за год и три месяца. Да.... срок непозволительный. А по-русски это называется: охамели. Эти гробы им бакшиш возят 10-й год, а у них денег нет обновить по 20 раз окупивши себя ПС. Икорочки боятся не доедят. Нафиг такой бизнес из нашего города!
-
Чертовски правильный вопрос.... Вот и я не понял.... Еще я хотел бы понять, кому этот вопрос можно задать....
-
Сегодняшний КоммерсантЪ: Трамвай, до свидания // Администрация Воронежа скорректировала планы по развитию транспорта Администрация Воронежа представила депутатам гордумы инвестпрограмму развития пассажирского транспорта. Чиновники отказались от идеи закупки трамваев, решив сконцентрироваться на приобретении 700 троллейбусов и автобусов. Объем вложений остался на прежнем уровне – 3,5 млрд рублей, а сроки окупаемости выросли с трех до пяти-шести лет. Эксперты считают, что мэрии будет сложно заинтересовать проектом потенциальных инвесторов, если срочно не упорядочить работу транспорта в городе. Скорректированную программу вчера представил депутатам гордумы начальник управления организации городских пассажирских перевозок Дмитрий Крутских. По его словам, в первую очередь предполагается ужесточение требований при распределении маршрутов между частными перевозчиками (их в Воронеже около 40, они занимают до 90% рынка). «Мы введем норматив, чтобы на линию могли выходить только не выработавшие срок эксплуатации автобусы, которые находятся в собственности, а не в найме у перевозчика», – заявил чиновник. Для машин большой вместимости лимит составит 15, для средних – семь, а для маленьких, в частности «ГАЗелей», – пять лет. Дмитрий Крутских подчеркнул, что для разрешения на дальнейшую работу частникам придется до 2013 года модернизировать свои парки, что обойдется в 1,5 млрд рублей. «Также мы планируем перераспределить маленькие автобусы – их в Воронеже львиная доля – на менее населенные маршруты, а на основных направлениях оставить автобусы большой вместимости», – рассказал чиновник. Параллельно мэрия приступит к развитию собственного парка. В двух МУПах, ПАТП-4 и ПАТП-5, планируется создание баз на 250 автобусов большой вместимости каждая. А в двух депо и на одной станции разместятся 200 троллейбусов. По словам Дмитрия Крутских, в мэрии намереваются четко отслеживать движение транспорта, «оборудовав подвижной состав GPS-навигацией, а остановки – электронными табло». «Для финансирования программы мы используем лизинговые схемы и кредиты. Но первый взнос надеемся получить из городской казны», – резюмировал господин Крутских, выразив уверенность, что уже в 2013 году проект начнет приносить прибыль в бюджет. Напомним, что мэрия озвучила программу развития городского транспорта на Первом воронежском инвестфоруме в конце июня. Кардинальное отличие нынешнего проекта заключается в двух моментах. Во-первых, из него исчезли трамваи (как ранее заявлял господин Крутских, именно «трамвайной» частью заинтересовались инвесторы – немецкая Leipziger Versorgungs und Verkehrsgesellschaft и один из чешских заводов). Во-вторых, изменились сроки реализации проекта – с двух-трех лет они выросли до пяти-шести. Дмитрий Крутских вчера фактически расписался в бессилии властей по восстановлению в городе трамвайных перевозок. «Износ парка 100%, а коммуникаций и сетей нет. В трамваи необходимо привлечь 3 млрд рублей, что в нынешних условиях невозможно», – признался он. А присутствовавший на заседании мэр Сергей Колиух эмоционально добавил, что у города «от трамваев остался ноль». «У нас нет ни депо, ни даже путей», – заявил господин Колиух, хотя накануне инвестфорума его подчиненные анонсировали закупку 150 вагонов. Все перечисленное главой города имущество ранее было на балансе МУП «Воронежгорэлектротранс», находящемся в стадии конкурсного производства. Депо в ходе процедуры банкротства проданы арбитражным управляющим Вячеславом Рябцевым структурам группы «Новые строительные технологии» (совладелец – Николай Уланов), а рельсы в целях расширения улицы 20-летия Октября, одной из крупнейших магистралей города, в последнее время демонтируют (ранее были убраны рельсы на многих других улицах). Как выяснилось на вчерашнем заседании, земля тоже может уйти из собственности города. «Она уже оформляется в собственность. Мы должны остановить процесс», – заявил вице-спикер гордумы Леонид Зенищев. В итоге депутаты приняли обращение в ряд инстанций, в том числе облпрокуратуру, в адрес губернатора Владимира Кулакова и начальника управления Росрегистрации Инны Демидовой. Как сообщил источник, близкий к господину Зенищеву, глава региона лично звонил госпоже Демидовой, чтобы не допустить регистрацию сделки. Депутаты прохладно отнеслись к инициативе властей. Вадим Клецов, руководитель фракции «Единая Россия», подчеркнул, что признает необходимость возрождения муниципального транспорта, но для конкретной оценки ему необходимо детально изучить план мэрии. Его коллега Андрей Померанцев заявил, что ему остались неясны цели проекта. «Если чиновники хотят упорядочить движение транспорта, нужно просто написать четкие правила для перевозчиков. А если проект нацелен на получение прибыли для горбюджета, то он нереалистичен, так как вряд ли найдется инвестор, который захочет рисковать». Замгендиректора ООО «ПАТП-7» Николай Киселев полагает, что для привлечения сторонних вложений необходимо несколько условий: резко сократить число частных перевозчиков до пяти-десяти и дать возможность транспортникам обоснованно повысить тарифы. «При существующем бардаке, когда у нас по пять дублирующих маршрутов и уровень платы за проезд, не позволяющий окупить даже пазик, ни один инвестор не придет, – констатировал господин Киселев. – А серьезные предприятия, например ООО „Каретный ряд“, у которых есть база для обслуживания автобусов, не могут нормально работать. У компании возникли трудности с возвратом кредита за приобретенные автобусы (порядка 20 единиц) из-за низкой окупаемости перевозок». Андрей Черваков, Всеволод Инютин
-
По сведениям от постоянных пользователей этого маршрута, на 41-м осталось порядка 7 или 8 автобусов. Может быть осенью станет больше. про 65 - это интересное наблюдение.
