Мудрый Каа

С точки зрения современных правил - таки не прицеп. Прицеп - это то без чего автобус может ездить отдельно. Тут речь именно про СМЕ.

Замена старых автобусов на новые как минимум решит проблему дизельно-масленного чада, потому как автобусы 15-летней и более давности - это ЕВРО-0, а автобусы 2011-2015 годов выпуска - как минимум ЕВРО-4, а то и ЕВРО-5, и захват масла изношенными поршнями у них - явление таки единичное. Никто не утверждал (не надо читать через предложение, действительно), что как только мы поменяем старые автобусы на новые, пробки сразу исчезнут. Я кажется говорил что, То есть обновление ПС - это самый первый шаг в очень долгом и энергозатратном пути. что до конструктивной дискуссии, BeetleJuice, то подай нам, провинциальным и невоспитанным пример. Начни отвечать по системе, "вы неправильно понимаете управленческую проблему ПОТОМУ ЧТО {и далее формулируешь проблему и объясняешь почему так, а не иначе}"

Я честно говоря ничего в новой системе категорий не понял, но если смотреть на картинки на правах, то категории "Е" не существует, а DE нужна только для СМЕ. Для автобуса любой длины без прицепа хватит D

А ты что, учитель, что ли? Тебе кто-то дал право мне двойку ставить? "Не смог?" - А ты с какого перепугу в арбитры выбился-то? Взаимосвязь между качеством ОТ и уровнем автомобилизации очевидна, особенно, когда большинство продаж - это автомобили эконом-класса в сегменте "B". И Вучек об этом писал, и Буслов. Их авторитет пока никто не оспорил. Как только ОТ станет приличным, люди сто раз подумают, а так ли им в семье нужны две лады-гранты. Когда ребенка в школу можно будет отвезти на автобусе/троллейбусе/трамвае. И после этого на работу успеть. Зима у нас в стране длится везде по разному. В Воронеже средняя продолжительность зимнего периода 2 месяца +/- 2 недели. В Архангельске, говорят, таки да - 9 месяцев. В Крыму - не каждый год. А вот прокатиться в течение часа в 30 градусную жару, которая для Воронежа вполне себе реальна даже в апреле, я тебя искреннее приглашаю. На сэффле. Ради эксперимента доедешь от Сомова до правого берега. А на "Манежной" мы тебе давленьице померим, пульс посчитаем... ну если доедешь конечно. Это я не за кондиционеры в автобусах, а так - за форточки. Кстати, про города-милионники, "похожие" на Воронеж я что-то не слова не услышал. Не то, что пять штук, одного даже примера не было. Слив, полагаю, засчитаем?

Осталось спросить, где Воронежская область возьмет деньги на внесение своей доли софинансирования. ....и как планируется выдать троллейбусы за коммунальную технику, работающую на газе?

Конструктивного диалога? С тобой? Конструктивно невозможно. Прекрасно, {нехорошее слово}, просто прекрасно. Пять примеров сверхкомпактного города с населением в миллион человек, разделенного практически посередине водохранилищем в студию!! Да-да. Пять примеров городов с доминирующей ролью частных перевозчиков, населением около миллиона и где БВ представлено практически исключительно шведскими и немецкими автобусами 30-летней давности - тоже в студию. Ржавые газели??? Нет в Воронеже никаких ржавых гезелей. Прекрасные новенькие Next, Boxer, Ducato, Transit и Sprinter. Если кто-то, подумав, что Воронеж не уникален, приедет посмотреть к нам на ржавые газели - его ждет большой сюрприз. Их нет. )))) Автобусы тоже кстати не разваливаются. Они мать их устаревшие и экологически небезопасные. Учимся слушать собеседника, а не подменять сказанное им продукцией своего персонального бредогенератора. Аргумент "И чо" принципиально неотразим. "Людей расстреливают без суда и следствия. - И что?" "Детей едят заживо. - И что? Дальше то-что?" Проблема существует в виде "по улицам Воронежа ездит хлам". И так как у нас даже чиновники умеют думать чуть дальше, чем на пол шага вперед, все понимают, что Хлам вместо ОТ - это проблема. Потому как в рыночной экономике (а она пока рыночная), люди голосуют против откровенного говна рублем. В Воронеже от этого прет автомобилизация, что ее темпы роста даже Москву и Питер обгоняют. Улицы заполняются совершенно диким количеством ларгусов и грант, что приличным людям на мерседесах становится все труднее и труднее проезжать. Моя сестра на работу в Рамонском районе, расположенную в 15 километрах от дома добирается за 20 минут, а я на свою, расположенную в городе в 7 километрах - за час. Как, есть проблема?

А что - почем? Мы сейчас всё берем!

Евгений, а вот еще какой вопрос. Мы все знаем большую тройку наших автопредприятий - ПАТП-3, ПАТП-4 и ПАТП-5. Они делали весь выпуск в 80е и 90е, они и сейчас остаются китами автоперевозок . Некоторые перевозчики даже пытались "косить" под них, регистрируя конторы типа ПАТП-7, и ООО "ПАТП-8" (последнее даже я сам делал!). А куда же делись ПАТП-1 и ПАТП-2?

Данные естественно берем с Фотобуса, и нам нужны именно точные данные, а не то, что там нарисовали перевозчики себе в своих отчетах. Доклад делается для отражения объективной картины и пойдет на столы всем вплоть до Гордеева. ГОЛазы с 9ка/кс я перед глазами вижу регулярно и по всем признакам - это абсолютно новые машины. Однако во главе угла стоит кретерий возраста машины, а возраст у них, простите, именно что на флажке. Я отнюдь не сторонник насаждения мегафундаментализма по системе "15 лет - на свалку" и допускаю, что в порядке исключения небольшой процент таких машин у каждого перевозчика может работать и по истечении этого срока. Но следует помнить, что сопромат и химию никто не отменял, и кузовам там именно столько лет сколько есть, и стопроцентно где нибудь, но в самые ближайшие годы гниль и усталость металла себя покажут. Что касается прыжков одном машины в 2015 году, то методолгически машина фиксируется только там, где она была в момент среза, то есть в июле. Я с этим основательно поломал себе голову на 49Б и 37А, где приходилось просматривать профиль каждого хомяка. В конечном итоге анализаировалось, пришел ли он на МАРШРУТ, а не к перевозчику. Так например 8 МАЗов-103 с 64 маршрута Автолайну засчитаны как новые машины всего, но не засчитаны как приобретенные новые машины, в то время как 107е с 5а - засчитаны. Точно так же не засчитаны переходы хомяков со "старых" маршрутов Автолайна на "свежеприобретенные", потому как переход этих маршрутов под головной Автолайн - это просто процесс поедания Сатурном своих деток, а следовательно это просто переброска с машрута на маршрут, а не приобретенеие новых ТС. Вот как-то так. =================================================================== To BeetleJuice. Мне конечно нравится, как человек, не живущий в городе с безапелляционной уверенностью сообщает, каких проблем нет, а какие есть. Я просто знаю, что проблема сформулирована таким образом - "весь хлам убрать". И чадящие шведские автобусы 80 годов выпуска - это проблема. Но для того, чтобы понимать эту проблему, надо быть воронежцем. Я сформулировал проблему более широко. Потому что проблема устаревания основных фондов в инфраструктуре - это глобальная экономическая проблема в мире, и наиболее остро стоящая даже не в России, а в США и Европе. Об этом пишут и Глазьев и Хазин с Григорьевым у нас, и многие спецы на Западе. А проблему падения промпроизводства в России мы не рассматриваем, потому, что это - второстепенная для нас проблема, а с учетом стараний Минпромторга - это не проблема, а решение. Решая проблему обновления ПС по городам и весям, мы поднимает промпроизводство. Главное - связать Силуанова и оставить в каком-нибудь подвале, пока решаем

Легко. Проблема называется "Устаревание основных фондов в сфере городского пассажирского транспорта в г. Воронеж". Актуальность проблемы заключается в том, что полностью изношенные автобусы представляют собой опасность для экологии города и для жизни и здоровья перевозимых пассажиров. Поясню для тех, кто не в курсе. Идет работа над докладом "Об обновлении подвижного состава городского пассажирского транспорта г. Воронежа перевозчиками в 2015 году" Пока считаем цифры. Потом будут выводы. Готовый доклад обещаем широко распространить.

Ну, слава Б-гу, у нас пока ничего, кроме 301, гореть вроде как не пыталось, да и у той была уважительная причина - молния попала. Хотя токоутечка есть на всех и немаленькая. Надеюсь что хоть с третьей попытки у нас получится внедрить ЭМУ на троллейбусах. Хочется надеяться, что это - первая ласточка.

Алексей, хочешь я тебе на почту файлик с некоторыми подсчетами перегоню? Процент обновлений, который я рассчитал используя твои по большому счету данные? Я назову пока цифры по Автолайну: - обновление БВ - 8,82%, из них все за пределами срока эксплуатации - ... СВ - 11,76%, из них только половина - новые, то есть 6 с копейками процентов, - ... МВ - 35.41%, из них новых - 86,47%, и кроме того, 9,5% "обновлений" - хлам на помойку. Как ты понимаешь, речь о маршруте 49м. И это самый наверное добросовестный перевозчик. План выполнен только по позиции "МВ", и то - перевыполнение аж 0,61%. Всё остальное - обнять и плакать. А в ПТП-4к например 69% автобусов - старье, которое либо уже должно быть на помойке, либо должно там оказаться в ближайшие два года. Я в любом случае очень бы попросил твоей экспертной оценки, и именно цифр. Не все перевозчики "сведены", я могу тебе прислать только то, что готово у меня, а потом надо комментарии еще к таблицам писать. Но пока скажу - все немного хуже, чем даже нам кажется, и уж куда хуже, чем трубит Анисимов.

Я чувствую отклики пламенного "спасибо", которое говорят водители с 90го дорогому боссу Дмитрию Борисовичу. Как не поделиться с дружественным 11м пассажирами и выручкой! Видимо с выпуском стада нефов на 14в, пазики почувствовали легкий недокорм. Алексей?

Там как я понял, весьма малосерийное производство было, так как с первоначальной моделью много проблем было. И судя по тому, что в четверке мало что дожило до 1988-1989 года, автобусы действительно были так себе. Потому что в эпоху, когда 9б стал 44, ЛАЗами там и не пахло, не говоря уже о восьмерке, где только баяны ходили к тому времени.

А с какого года тогда производились 4202? Я думал, это одна из последних "советских" моделей Львовского завода и появились они в 1988 - 1990м.

Я бы сказал "ШОК!!! СЕНСАЦИЯ!!111 ВЕСТ-ЛАЙН БУДЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ 65!!! НЕОЖИДАННЫЕ И ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ ИТОГИ!!!!111111" У меня другой вопрос. А понимают ли господа в Управлении и аффилированные с ними перевозчики, что вместо конкурсов у них получилось полное говно (за исключением одного, где Автолайн выиграл у единственного конкурента), и что при желании их всех можно выкинуть с маршрутов потому что конкурсы вообще-то не состоялись? Что никаких гарантий грядущей пятилетки у них на самом деле нет?

Я тут поработаю ворчливой мудрой совой. Кому не лень - поднимитесь по странице и прочитайте то, что я писал 21 февраля 2015 года о повышении на 3 рубля. Никакого обновления не будет, все уйдет на раздербан, а чуть позже поднимутся цены на горючку и станет вообще не айс. Правда говоря, я не настолько смел, чтобы предсказать, что перевозчики побегут с требовании о повышении стоимости проезда через 5 месяцев после трехрублевого. Я думал, они хотя бы до зимы подождут, ан - нет..... как выяснилось. Итак, товарищи, я вас поздравляю - мы находимся в очень интересном участке катастрофы ОТ в Воронеже. А ситуация очень простая. Общественный транспорт - это инфраструктура. Это огромный рынок, зарабатывающий примерно 9-11 млрд руб. в год. В принципе, этой суммы вполне бы хватило на нормальное ежегодное 10% обновление ПС, вложения в инфраструктуру, и даже немножечко на развитие. Но вот парадокс - примерно с 2000 года на рынок набежали многочисленные "частные перевозчики", которые начали выводить из отрасли деньги и - так скажем - монетизировать их в свою личную пользу. Отмечу сразу - это законно. Распоряжаться выручкой и номинальной прибылью - право любого хозяина бизнеса. Однако, когда деньги уходят из сферы экономики, происходит деградация используемых основных фондов и качества персонала. Деградация основных фондов ярко представлена на фотобусе, а также выражается в безвозвратной потере трех трамвайных и полутора троллейбусных депо, конечных, подстанций, остановок. Про "персонал", который каждую неделю устраивает гонки и давит пешеходов и говорить не будем. На 49 маршруте наверняка уже есть отдельные деятели, которые и по-русски-то с трудом говорят. Хорошо хоть названия остановок понимают. Деградация ОТ в Воронеже вынуждает население искать конкурентоспособные альтернативы. По оценкам МОО "Город и Транспорт" деградация пассажиропотоков на основных направлениях составляет от 50 до 60% к уровню 2002 года, на второстепенных - от 33% до 90% в зависимости от направления. Люди начинают искать конкурентоспособные альтернативы. Как результат - темпы автомобилизации у нас вторые по стране после Подмосковья. И вот он - нынешний момент. Транспортники на радостях что сумели поднять одномоментно тариф аж на 25% испытали горькое похмелье. Выяснилось, что "прикур" вырос далеко не на 25%, дай Б-г, чтобы он остался прежним. У крупных предприятий на массе еще есть какая-то положительная динамика, а у не очень крупных - одно расстройство, да еще и Анисимов требует выпуклости работы по наклеиванию транспарантов "Программа обновления..." на все малопокоцаные пазики. Но тут ожидается подорожание горючки и перевозчикам пришла в голову "здравая идея" - если предудущее повышение "не помогло", надо же еще повысить! А дальше - начнется стагфляционная воронка в отдельной отрасли отдельного муниципалитета. Пассажиропотоки будут деградировать с нарастающей скоростью, выручка в номинальном выражении будет оставаться постоянной, а в реальном - падать, финансовые показатели перевозчиков - ухудшаться. Реальной альтернативой ОТ начнут становиться такси и кар-пулы. А потом начнется массовый уход перевозчиков с рынка (через банкротства или отказа от деятельности) что приведет к коллапсу ОТ в том виде, который мы знаем. И завершающий этап уже начался. А какой же рецепт спасения, уместно будет спросить? - Отвечаю: лечение будет как всегда долгим и неприятным. Во первых - это длинные инвестиции. Если транспортные компании хотят сохранить бизнес, им придется принести и вложить много-много денег. Во первых - в подвижной состав, во -вторых - в системы организации движения. Придется реализовывать расписания, но на новом технологическом уровне, который даже не Яндекс.Транспорт. Придется вспонить о подготовке персонала. Огромные вложения придется сделать муниципалитету - нужно оборудовать конечные, регулярно закупать новые автобусы и троллейбусы для Воронежпассажиртранса, строить магистральный транспорт, делать выделенные полосы, светофоры, остановки, систему автоматического управления движением. Альтернатива - папуасский вариант. Разваливающиеся маршрутки по диким ценам с абсолютно непредсказуемым расписанием в условиях жутких автомобильных пробок. Мы - на точке невозврата. Решать нужно сейчас.

Ыыы. 24 единицы коммунальной техники, работающих на газе - это что, так теперь троллейбусы у нас называются?

На 130 и 131 (а) ничего подобного точно не работало. Только длинные икарусы на 131 (а), иногда короткие на 130.

Не помню ЛАЗов ни на 5, ни на 8, ни на 9а. Категорически. Могу сказать, что хорошо помню ситуацию как минимум на 5 и 9а с 1987-1988 года. Не было там ничего подобного. Может быть ЛАЗы были, но работали на пригороде? По троллейбусу. На фото - явное В0А. Желтая окраска была большой редкостью, так что с большой вероятностью это либо 306, либо 307.

Смена концепции налицо: раньше мы затаривались на шведско-финских свалках, а теперь - на свалках Москвы и Санкт-Петербурга.

Поступило предложение запилить маршрут № 366г "ВГУ - Гнездилово" через Ямное)))

Ща я еще погавкаю, а то как-то тихо на псарне. А с каких это пор 366а (ё, ж, и, ъ) - городской маршрут? Темы наверное нет специализированной?

Изготовление кузовов для оптим в Энгельсе не означает, что эти оптимы окажутся в Воронеже. Хотя если ни одной сраной оптимы в итоге в Воронеже в этом году не окажется, нехорошим словом, означающим людей, конструктивно не способных контролировать смысл своих слов, руководство ВПТ и Управления транспорта начнут называть открыто и в глаза. Для них уже - вопрос престижа.

В прессе пишут, что козлино на немце пыталось повернуть с левой полосы во двор, а у газели таких планов не было. Туловище за рулем мерседеса было пьяно настолько, что хрен держалось на ногах.