Klatz

В очередь! Тут желающих приложиться к тем бакенбардам уже больше, чем канделябров.

Угу. А для пунктов, суммарное население которых вдвое, если не втрое, меньше самого Рыбинска. Но ночник для них почему-то нужен, а поезд для Рыбинска вызывает, видите ли, скепсис.

Лень было. Впрочем, глянул, мест тридцать освобождается после/до Ярославля (из Москвы и в Москву соответственно).

Ну вот так вот... Впрочем, вечерние обе на сегодня на 70% раскуплены (не знаю уж, насколько там Ярославль поучаствовал), не в курсе, правда, какие там необходимы показатели для рентабельности. Разнести можно было и попозже, ровно с тем же интервалом в полчаса (ну ок, 30 и 25 минут). Но нет же. А за комплимент спасибо.

Там другой перевозчик, он интервалом 55 минут вообще никак не связан, хотел бы - и в 6:20 поехал бы. Ну это твоё мнение и видение о прекрасном. К сожалению (или к счастью), оно не определяет спрос и не является ориентиром для РЖД (ровно как и моё, кстати, или там кренделевское). Дневная костромская пара заполняется тоже более чем и по будням. Речь была про три. Ещё раз - пример костромской Ласточки говорит нам о том, что из Москвы вечерняя заполняется хуже двух остальных почти во все дни, кроме пятницы и воскресенья, а утренняя из Костромы ощутимо проигрывает дневной. На утренний есть 5 мест в купе и бизнес по более, чем двойному ценнику, на вечерний - три сидячих, два места в купе и бизнес. Чет не похоже на "жопой ешь". Мы же не оцениваем популярность ночных поездов по тому, насколько в них СВ раскуплено?

Это опечатка такая. Для сравнения поездов внутри каждого конкретного дня вполне годится. Никак (особенно учитывая, что на бОльшую часть поездов продажа до Ярославля на тот момент не была таки открыта). У меня и не было цели посчитать, сколько жителей конкретно Костромы пользуется каким поездом. Это замечательно, но если даже в имеющейся пачке предложения вполне хватает, чтобы покрывать спрос - то зачем добавлять туда ещё один поезд по Кренделю? Окей, допустим. Тем не менее, допавтобус пустили почему-то в 3, а не в 6 и не в 9. Чет мы по кругу пошли. Суббота утро — вполне приемлемая замена, если с опциями попасть в нужное место в пятницу вечером так себе (а в Рыбинск с ними так себе). Ну данные о том, что Ласточки/дневные экспрессы (в том числе, идущие рано утром/поздно вечером) возят из подобных мест побольше, чем возили ночники, вроде как вполне имеются. Людям, работающим в Москве и приезжающим в Рыбинск на (не факт, что каждые) выходные, сайт местной газеты явно нахрен не упал. Плюс... сколько там было комментариев, штук 20? Не очень похоже на репрезентативную выборку.

Там вечером в воскресенье в Москву (и днем из Москвы) девятивагонный состав. Может, я, конечно, где еще десятивагонки прошляпил, но вроде везде посмотрел в остальные дни - как будто пятивагонки ходят...

И вот что мне эта ссылка должна сказать? ЦА этого сайта - явно рыбинцы, которые там постоянно живут и работают. Почему я по этой паре десятков комментариев должен делать вывод, что поезд нужно подстраивать именно под них, а не под туристов из Москвы или понаезжающих в Рыбинск на выходных? Воспользуюсь известной всему миру форуму лобненской метафорой - ты пытаешься доказать нам, что маршрут от станции прямиком на Красную поляну плохой, приводя в доказательство форум Катюшек. К слову, мне тут стало интересно поэкстраполировать и я полазал по приложению РЖД, дабы заиметь циферки, как там на какие дни продаются костромские Ласточки (Кострому взял как наиболее близкий к Рыбинску пример и по населению, и по удаленности). Вышло весьма любопытно, табличку прилагаю ниже. Зеленой обводкой выделил самые нужные рейсы по мнению Кренделя, рыжим - то, как пустило рыбинскую Ласточку РЖД. Прикидка, конечно, весьма грубая, но даже с учетом того, что вечером по воскресеньям из Костромы ходит сдвоенный состав (выделен желтым) - у РЖД заполнить Ласточку получается несколько лучше (вышло 63 процента заполненности против 50,5 у варианта Кренделя). Если же никакого сдвоенного состава не пускать - то дела у РЖДшного варианта начинают идти ещё лучше... Ну и в целом цифры довольно интересные, ещё раз выясняется, что утром в Москву и вечером из Москвы по будням костромичам не так-то уж особо и надо, вопреки заверениям из Митина...

Откуда известно, что они - первостепенный пассажиропоток поезда? Продажи билетов в Ярославль, Кострому и Иваново это не подтверждают. Повторяться можно сколько угодно, убедительности это не добавляет. Он не ежедневный, и на это есть свои причины. Да, что работающие в Москве рыбинцы с удовольствием и пойдут делать.

Всегда по солнцу ложились и вставали, а теперь людям освещение подавай. Аргументы кроме "ну так исторически сложилось"-то будут? Вообще поразительно, РЖД мало того, что выполнило мечту человека, так еще и попыталось сделать так, чтобы эта мечта хотя бы первую зиму пережила, назначив поезд, когда нужно людям, а не лично Кренделю. Ан нет, все равно стенания и глубокое непонимание происходящего.

Я тебе про Фому, а ты мне снова про Ерёму. Вообще пох, что там я или ты лично считаем. Я смотрю на продажи билетов в Ярославль и вижу, что в Москву лучше всего раскупаются билеты на воскресенье день и вечер, потом идет день будни и только потом - утро будней и субботы. Из Москвы - пик в пятницу вечером и субботу утром, в остальные дни утренний поезд раскупается примерно одинаково с дневным и оба лучше вечернего. Каких-то убедительных контраргументов от тебя не воспоследовало, исключительно "ну им на самом деле нужно" и "они со времен царя Гроха так привыкли".

Цифры проданных билетов говорят обратное. В субботу, например, из Ярославля поезда раскуплены примерно одинаково (утренний и дневной получше, чем вечерний), а в воскресенье - утренний поезд явный аутсайдер. Почему утренняя в дни курсирования рыбинской "более нужна", чем вечерняя - совершенно не вижу.

И на кой черт тогда нужна Ласточка с утра в Москву из Рыбинска, если нет никакого супер-потока с утра в Москву?

К слову, а откуда вообще взялось поверье, что "местным с утра надо в Москву"? Ладно, Ярославль, бог с ним, там проходящие есть с утра, вот это всё. Возьмём Кострому. На завтра на утренний состав из Костромы 61 свободное место, на дневной - 42. На среду - 152 против 101. Иваново: на завтра утренняя Ласточка раскуплена, в дневной 4 места, в среду дневная Ласточка из Иванова раскуплена полностью, в утренней 51 место. Из Смоленска в среду на совсем утреннюю Ласточку 162 места, на попозже (прибытием в полвторого в Москву) - 94 места, на дневную минскую раскуплено почти всё. Я честно скажу, мб я не в курсе, и там схемы составов разные, но чёт не видать из городов этого пояса никакого огромного потока с утра в Москву, чтобы он прям был первостепенный и определяющий

Ты опять меняешь тему - мы говорили о сравнении РАшника с 603/604 поездом, который шел не 6-7 часов, а меньше пяти. За шесть часов в поезде выспаться ночь нормально не получится, так как все шесть часов тебе спать никто не даст. 5/2, раз мы говорили о цели съездить домой на выходные. А чего это не обсуждаем, если это прямым образом относится к вопросу? Я вот лучше посплю на пару часов меньше, но дома (а до даже трех вполне можно поспать часов пять-шесть), чем в поезде, если он едет часов шесть-семь. Если девять-десять — тогда ещё можно подумать, но десять часов ехать до Новомосковска это уже совсем ку-ку. С Рыбинском аналогично - даже я из своего Чертанова могу встать в четыре и спокойно успеть на утреннюю ласточку. В ночнике в теории выспаться-то тоже можно, но, скажем так, мой опыт поездки меня чет не вдохновил. Мне оно точно не надо, спасибо. Нет там никаких плюсов. Если всю дорогу полпоезда едет пустой - то этот поезд будет не то, что не рентабельным, а глубоко убыточным, и в итоге потопит и рыбинский ночник, и рыбинский дневной, которые по отдельности явно будут менее грустно финансово выглядеть. У нас железная дорога или парк аттракционов? И сколько же их, этих отважных людей? Это хуже, чем ничего, так как своим бредом ты топишь вполне адекватные идеи.

Потому что пассажиры вокруг могут не разделить желания спать. Опять же - если взять верхнюю полку, сосед с верхней может захотеть позавтракать в семь утра, и как бы запрещать ему тоже не ок. Да и сколько там того сна получится за время поездки? Часа два-два с половиной? Не говорю уж о том, что РАшник более, чем в полтора раза дешевле самого дешевого плацкарта. Менталитет меняется у людей не от того, областной центр город или нет. Тут почему-то очень модно представлять Рыбинск абсолютным провинциальным захолустьем, где никому никуда не надо, все живут, кормятся натуральным хозяйством и ждут автолавки раз в месяц. Причем тут доходы вообще не понял, если мы говорим о жителях Рыбинска и Ярославля, работающим в Москве. Рыбинцам в трудовом договоре штрафы за место происхождения никто не прописывает. Ну да, те самые пассажиры, мечтающие заплатить побольше, чтобы ехать до условного Смоленска ночь. Судя по судьбе большинства этих коротких ночников, их количество как минимум недостаточно интересно, чтобы заставлять РЖД эти ночные поезда катать. Местные даже в Ярославле особо утренние поезда по будням чет не разбирают, вот прямо сейчас на завтра на утренний из Ярославля куча мест есть (к слову, даже больше, чем на дневной), так что этот поток - второстепенный. Пусть сначала имеющуюся Ласточку раскатают, а потом будем посмотреть. Бред абсолютный. Зачем скрещивать два абсолютно разных поезда с разными нуждами? Ради двух человек в месяц из Кашина в Ярославль? Ну есть вон анапский поезд, я на нем ездил пару раз (причем, зимой, когда свободных мест на него вполне хватало) - толп желающих сесть на него в Узловой чет не заметил.

Собсна, а какие варианты есть у человека, желающего съездить в Рыбинск на выходные, если он работает по более-менее стандартному графику и у него нет возможности отпрашиваться на полдня с работы? Три автобуса в 17:30 (это уже скорее для студентов, но допустим), 18:30 и 20:30 (приезжает в Рыбинск в 1:30, уже довольно сомнительно, но тоже допустим) - окей. Ещё два автобуса попозже прибывают в 3 и 5 утра в Рыбинск - мягко говоря, на любителя, по мне, это ещё хуже, чем встать в 4 утра на Ласточку. Ночной поезд - весьма долго и дорого, проводить ночь в поезде тоже не все фанаты. С пересадкой в Ярославле - надо либо ловить костромскую Ласточку (на которую своих желающих хватает и продажу на Ярославля на которую открывают в последний момент), либо платить за плацкарт в вологодском поезде, либо ехать на и без того популярном вечернем ярославском поезде и перепрыгивать на последний автобус до Рыбинска (с приездом в Рыбинск в районе часа ночи). Почему среди всего этого великолепия вариантов вот прям совсем не найдётся пассажиров, которые выберут уехать более дешевым и прямым вариантом утром в субботу - не очень понимаю. Да, время отправления из Москвы неудачное (вариант, как это пофиксить без особых затрат - объединить до Ярославля с костромской ласточкой и расцеплять на Московском вокзале - предложил выше), но вариантов прямо откровенно лучше, тоже не то, чтобы как будто много...

А что, я что-то упустил, Черноголовка таки переехала на Каширское шоссе в девяностые года?

Ну если поезд полупустой - то, наверно, можно, только оно очень интересно ФПК полупустой поезд гонять? И да, не забудь, что за эту премиум-услугу нужно ещё доплатить. Да и если уж есть желание, в РАшнике тоже можно прекрасно проспать 2-3 часа, недавно вон продрых всю дорогу от Лодейного от Питкяранты. С этим не спорю, вопрос в равномерности. Так в Ярославль и способов уехать куда больше. Напоминаю, на всякий случай, мы не говорим о трех ежедневных Ласточках. (хотя я бы не сказал, что они прям несравнимы, вся Ярославская область без Рыбинска - меньше миллиона, то есть разница там ну дай бог пятикратная)

Изначально мы обсуждали удобство для пассажиров графиков РАшника против графика того поезда. Моя аргументация, если собрать мысли, в чём: во-первых, если уж выбирать из времени прибытия в 7:30 и 9:42, то первое мне кажется перспективнее для бОльшего количества пассажиров (особенно учитывая, что РАшник ходит по будням, то есть нацелен на работающих пассажиров), а во-вторых, даже пассажиру, которому лучше оказаться в Москве в 9:42, удобнее выехать не в пять утра на поезде, а в 6:15 на автобусе. Насчет автобусов - в то, что там пассажиропоток вот прям настолько равномерен в течение дня, вот не верю, сорри. В Тверь пики есть, во Владимир есть, в Тулу есть, а в Новомосковск нет. Чудеса. Тем более, что, как писал выше, переехавший оттуда человек говорит, что с утреца (именно в 4-6) там всякое нелегальное отправляется, плюс договорные поездки со сбором по местным чатам. Всем места в пт вечером не хватит. Опять же - почему в Ярославль в сб утром местные ехали, а в Рыбинск не поедут? Особенно учитывая, что в пт вечером — это либо на автобусе, либо на ночнике 12 часов и в полтора раза дороже? Можно просто не додумывать за собеседника, и никакой ламбады не понадобится. Ну зря вам про половую принадлежность написали, чтоле.

"Небольшой" — это оценочная характеристика. На сети есть примеры городов подобных размеров, куда ходят прямые поезда (например, население всей линии по пути великолукского поезда, если не считать Вязьму, меньше одного Рыбинска) - и ничего, митингов подобному тому, что устроили в этой теме по рыбинской Ласточке никто не устраивает. Насчёт отсутствия пересадок ответил выше, с этим не согласен. Угу. А Ласточек туда ходит аж три штуки. Ежедневно. Внимание, вопрос: почему Рыбинск, который менее, чем в три раза, меньше (сорри за тавтологию) Костромы с областью, не сможет заполнить хотя бы одну хотя бы в дни и часы пикового спроса? Интересно. И какой же должен быть процент заполнения на конечной, чтобы рейс дотуда считался оправданным? И как в эту парадигму вписывается рыбинский ночник, который приходит в Рыбинск заполненным едва ли процентов на 30? Хз, не вижу ничего нормального - ноги не вытянешь, спину нормально не облокотишь. Полежать - это надо с попутчиками договариваться скорее всего, либо если на верхней полке едешь - быть готовым, что тебя туда сошлют. Короче, своей компанией еще мб приемлемо, но с рандомными пассажирами на три часа я явно предпочту сидячку. В Ласточке тоже канеш сидушки те ещё, но всяко получше, чем на плацкартной полке сидеть... Окей, то есть, по убогости новомосковского поезда значимых возражений нет? Интересно как, до этого и суждения были, и анекдоты, а тут внезапно какие движения. Ну так и РАшник ходит не в три, а чуть попозже. Не-а, в 6 и 9 автобусы ходят с интервалом раз в час, а в 3 - раз в полчаса. В 12 и 15 там появляются рейсы Мосгортранса, но вот тут я как раз готов поверить, что этим товарищам плевать, сколько пассажиров они возят и насколько это всё прибыльно/убыточно. Ну и кстати, мне тут подсказывают, что окромя официальных автобусов, есть ещё всякая мелочь, концентрирующаяся как раз в районе 4-6 часов утра из Новомосковска. Еще раз: зачем ты об этом у меня спрашиваешь? Я где-то хоть раз сказал, что Ласточку нужно обязательно пускать ежедневно? Да, я всего лишь утверждаю, что желающие съездить домой на выходные вполне себе пользуются и утренними субботними вариантами. Почему этот поток должен исчезнуть зимой — не вижу. Ну так, может, если прочитать это утверждение и еще раз просмотреть мои посты в этой теме, в голову тебе придет мысль, что я ежедневную Ласточку не требую? Мысль вроде не очень сложная, странно, что её приходится вот прям разжёвывать. Ну да, ну да, сначала переврал написанное, а потом "ой, извини, это неточность, а это гипербола, а тут намеренное доведение до абсурда, и скобочки, больше скобочек))))". Ну да, сначала надо было вылить кучу желчи, а потом "ой, да на самом деле график нормальный, и вообще — не нам судить". Забавно.

Нет. А у тебя есть? И почему он решил ездить именно в три утра, а не в шесть или девять? А в остальные дни Ласточка не ходит. Готов привести ссылку, где я требую её запустить в остальные дни, или опять перевирание чужих слов назовёшь гиперболой? Что поделать, у всех свои предпочтения. А через пару постов это произведение голосов из твоей головы превратится в точку зрения мою или Кренделя, и ты будешь с ней яростно бороться? Я тебя точно об этом не спрашивал. За других отвечать не берусь.

Нет уж, давай-ка ссылочку на три Ласточки, ответ "поищи сам" расценивается в данном случае как слив. Во-первых, не совсем. Во-вторых, наличие рейса не равно его заполняемости на сто процентов. Ну вон какой-то иной перевозчик как раз в три утра и добавил. Дурак, наверно, полный, катается тупо в убыток себе. А что остальные дни? Три ежедневные Ласточки — это не моя идея, спорь с голосами, которые ее озвучивают. Тем не менее, РАшник худо бедно наполняется, а вот поезд с якобы "более удобным" графиком вымер. Получается, железнодорожники все сделали вполне правильно. А мне и догадываться не надо, я всё воочию видел - два года назад ехал зимой в тот же Ярославль с утра в субботу и поезд был битком. Причем, совсем не туристами. А почему я должен? Не менее остается открытым вопрос, причем тут я.

О том, что даже Крендель говорил об одной ежедневной Ласточке в Рыбинск, а не трех, дальше же идет твой бурный поток фантазий В семь вечера не ходят. И в полночь не ходят. Получается, когда пассажирам не надо - они не ходят, а в три утра, оказывается, вполне себе надо... Понимаю, читать посты, на которые отвечаешь — задача непосильная. Окей, не вопрос: Откуда известно, что пассажирам нужно быть на месте в 9:40, а не в 7:30? Так это не я утверждаю, что пик в таких перевозках исключительно в пятницу вечером, мне догадываться ни до чего не надо. Плацкарт и купе там тоже были, причем в бОльшем количестве и их вроде ещё поначалу не открывали на весь маршрут поезда как-то. Боялись массового спроса и наплыва, видать.

Придумать за оппонента удобную себе точку зрения и спорить с ней - очень интересное занятие, не могу не согласиться. И в чем проблема? Автобусы из того же Новомосковска, идущие косяком с 3 до 5:30 утра, тебя не смущают? Зато прибытие не к десяти утра. Обратно же РАшник вообще по всем статьям выигрывает. Нет, написал выше, что это. Тогда поезду надо было бы отрезать бОльшую часть маршрута, придумать, как его обслуживать и экипировать на Павелецком, и все-таки как-то убедить пассажиров, что ехать почти пять часов лучше, чем три. Только почему-то реальность с тобой не согласна — костромская Ласточка на ближайшую субботу с утра подчистую разобрана, а на дневную и вечернюю мест завались. То же самое с ярославскими скоростными - утренний разобран, на дневной 231 место. Может быть, в теории что-то слегка не так?